作者Yanrei (大小姐万岁！)
看板C_ChatBM
标题Re: [问题] 4-3相关意见蒐集
时间Mon Dec 19 13:08:00 2016
我是这样觉得啦，有一种东西叫做裁量权
法律这种东西是讲究用几个简单的文字，然後尽力去涵盖社会可能发生的现象
没有任何人具有事先预测人类所有行为的能力
也不可能事先为各种行为确立完备的规则
法律不可能穷尽所有的情形
所以重要的是执法者如何去阐释跟运用法律
以下的发言不单针对引文所指的板规，也包含其他近来现象
(新板规修正中自己也提到 4.赋予板主判决及量刑之裁量权)
※ 引述《Leeng (Leeng)》之铭言：
: 首先就现行板规实行下，
: 我的解释是[统计]、[公告]中推文提及板务、板风者皆不应惩处
: 不然「板主辛苦了」、「菜逼八这什麽烂判决」、「恭喜xxx荣登废文王」
: 都得以讨论板务、板风成案。
: 另外，我个人是希望能把板规推往
: 「可於推文讨论 本板、他板 之 板务、板风」的方向，
: 单纯一点也不要分什麽正面、负面
: 不然推个 2ch酸民不意外 就违规了
: 这段时间下来对於"提及"本板、他板的厉行惩处，
: 我相信应该已经充分反映，当初限制评论板的种种规定有多麽不合理，
: 以前有的抓、有的没抓而已。
: 真的认真把板规执行起来，
依照上面的说法
近来的疯狂(姑且容我暂时如此形容)水桶+警告行为
就是你上面所称的
「厉行惩处」吧？
各位板主，你们是为了什麽原因、基於什麽想法
而想要修改这部份的板规呢？
是为了改善这个看板、认为这些板规不合理吧？
那麽我想问的是，既然你们如此强烈的认为这些板规不合理
却刻意的把这部份放大、以一种或许可说是
恶意的方式去进行所谓「厉行惩处」
而不是趁早提出，然後直接邀请使用者对此方面问题加以讨论？
「我相信应该已经充分反映，当初限制评论板的种种规定有多麽不合理」
在做出了数十个、甚至上百个警告与水桶之後，然後说出这样的一句话
这是什麽心态？
另一方面，L板主所说的
「以前有的抓、有的没抓而已」
感觉你是用非常负面的角度在解读这个过去现象
我是没有回去翻以前的纪录，也没打算这麽作
我想说的是，何不妨将这种情况视作一种裁量权的运用跟法律解释的效果？
怎麽样算讨论到板规板风？
怎麽样算达到了该惩罚的程度？
只要文字中出现C洽、XX板，就一律杀无赦杀很大杀不用钱？
这些都是执法者该去考量的范围，
而不是一切全都推给板规这样定
法律只是使用最简单的文字去包含一些「可能发生的现象」
法律不可能完美的告诉你每个case达到什麽样的程度，就具备可罚性
实际执法的，终究是人
更何况，板主本身就是行政立法司法三权合一的存在
: 再讲一次，只会反捅到自认为真心热爱西洽板的各位而已。
: 我们不会因为你是众人认证的西洽板元老，就放过你。请弄清楚这点。
: 应该就回归不可主动发文讨论板务
: 当然从C_ChatBM移到C_Chat，透过[板务]讨论串回文，这种的算例外
: --透过连署指出该文有非不得已在C_Chat讨论的必要性，所以我认为是一个好的机制。
: 至於推文就完全没有必要限制。
: 限制发文还有避免洗板、影响想阅读ACG文章的板友这个正大光明的动机；
: 连推文都不能酸一下，说老实话，板是人？会痛？
: 要也是板主来隔空告状。
: 别人都还没有意见，我们何必先阉割自己？
: 另外能不能发文讨论板风呢？
: 都能在自介说多喜欢西洽的风气了，难道就不能讲坏的？
: 除了箝制言论，还实在想不出其他理由。
我很好奇的是，这是C洽还是立法院？
你要修一个小小的板规，身为板主却完全不能作调查作公告作邀请作讨论
一定要等人来提案才可行？
在有人提案之前你们就是要一直警告一直桶、
「厉行惩处」
「充分反映，当初限制评论板的种种规定有多麽不合理」
一直桶到终於有人意会到你们在「暗示」快来连署提案修改这部份的板规？
就像板上最新的这篇水桶文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1482088400.A.5C2.html
1F：→ pp1877: 我说过政治本来就可以，但扯到6-2-7规定的议题我也难为。
2F：→ pp1877: 我也不想，希望有人能帮我提个改6-2-7的提案，谢谢。
并非要指责p板主，特别举这篇文只是因为刚好最新的水桶公告
如果执法者心存疑问，便应当停下来寻找平衡点
并探求法律背後的真实含义，而不是毫无意义地附和法律的字面含义
: 重点就是你发文要有ACG点，不论你要讨论、还是分享你欣赏ACG的心得、还是相关创作
: 不需要因为说什麽现在人越来越多，
: 就得把这麽简单的原则，缩限到那麽复杂。
: 再强调一次，我的立场是绝对反对在这板搞公审。
: 因为真要搞公审，清单我早列了一长串，
: 而且还是多数人不会满意的清单。
你们要不要自己统计一下自从上任以来
最近几条你们自己也想修改、也认为不合理的板规，已经警告+桶了多少人？
以L板主为例好了
9月4号的参选政见：
========================================================================
2-2 为求集中板务讨论，以及避免对板务之讨论占据板面，另开C_ChatBM作为板务
分流。原则上禁止於C_Chat讨论板务，违者以违规论。
=>废除本条。
我现在不就是在讨论板务？
现实就是C_ChatBM乏人问津。
禁止於C_Chat讨论，等同於掩藏本应摊於众人讨论之事。
========================================================================
於10月1日就任，至今已经接近三个月了
结果你们还是在用这条板规
「厉行惩处」
试问，你们要厉行惩处到何时？
(话说…新版规好像是板主新制任期一年，半年改选？)
我并不是想攻击或嘲讽各位 (L板主那几句发言除外)
你们自愿出来参选、接手管理这个大讨论板，肯定是有着相当的理念与热情
实际管理这个数千人的大看板、整天被各种抱怨跟检举狂灌
一定也是花费了大量的精神与时间在处理这些问题
但这些警告与水桶是必要的吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.60.228
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1482124083.A.473.html
3F：推 kitune: 我觉得很必要啊 没痛过哪会知道自由可贵w 111.254.51.30 12/19 13:10
4F：→ kitune: 大家是时候该面对现实了 快坐下来想想怎改 111.254.51.30 12/19 13:10
5F：→ kitune: 而不是天天在那申诉 111.254.51.30 12/19 13:11
6F：→ Yanrei: 然後就这样一直桶一直警告直到任期结束吗 114.25.60.228 12/19 13:11
7F：→ Yanrei: ...我觉得这样不是一个正常的处理方式 114.25.60.228 12/19 13:12
8F：推 kopune: 必要 101.9.49.86 12/19 13:12
9F：→ Yanrei: 更何况板主群从一开始就认为这些规定是 114.25.60.228 12/19 13:12
10F：→ Yanrei: 错误的 114.25.60.228 12/19 13:12
11F：推 kitune: 任期很快啊 一个不是二月就要卸任了 111.254.51.30 12/19 13:12
12F：→ kitune: 快想想怎麽改吧 有必要就上去去选一下 111.254.51.30 12/19 13:13
13F：→ kitune: 这三个应该是不会用技术卡人啦 应该啦 111.254.51.30 12/19 13:13
14F：→ chuchu000: 虽然我也被桶了，不过有些真的是必要 111.70.69.20 12/19 13:16
15F：→ chuchu000: 啊，很多...恩...需要 111.70.69.20 12/19 13:16
16F：推 xxtuoo: 板主把板众桶的不要不要的 然後在那边 装 223.139.31.171 12/19 13:16
17F：→ xxtuoo: 无辜 实在..Zzz 223.139.31.171 12/19 13:16
18F：→ ezaki: 是必要的，没有前例大部分人的确不会发现 61.221.67.175 12/19 13:18
19F：→ ezaki: 规定到底可以无限上纲到什麽地步 61.221.67.175 12/19 13:18
20F：→ ezaki: 还没桶先定义，被人挑语病抓漏洞说这样会有 61.221.67.175 12/19 13:19
21F：→ Yanrei: 已经持续三个月了，早就已经不是必要吧... 114.25.60.228 12/19 13:19
22F：→ ezaki: 一堆人偷渡，不如先彻底执行前版规让大家 61.221.67.175 12/19 13:19
23F：→ ezaki: 明白这样的不合理性，至於时间常就不予置评 61.221.67.175 12/19 13:20
24F：推 davidbear00: 我觉得现在这样不错啊 就跟踩地雷一 101.15.50.69 12/19 13:20
25F：→ davidbear00: 样 好好玩 而且板规就在那 地雷都帮 101.15.50.69 12/19 13:20
26F：→ ezaki: "长短" 61.221.67.175 12/19 13:20
27F：→ davidbear00: 你标好了 还会踩到就是你的问题了 101.15.50.69 12/19 13:20
28F：→ ezaki: 所以他们现在不就在拟定了吗？ 61.221.67.175 12/19 13:20
29F：→ ezaki: 三个月已是既定事实，所以现在拟定不就好 61.221.67.175 12/19 13:20
30F：→ ezaki: 念了也不可能回到一个月前拟定咩，虽然我 61.221.67.175 12/19 13:21
31F：→ ezaki: 同意真的有点长 61.221.67.175 12/19 13:21
32F：→ ezaki: 不过也是因为这次的渔获量才有那个改订的 61.221.67.175 12/19 13:21
33F：→ ezaki: 契机吧 61.221.67.175 12/19 13:22
34F：→ ezaki: 不然之前都桶一些简单的，微妙的违规文 61.221.67.175 12/19 13:22
35F：→ kitune: 危机就是转机 快去拟稿 期待新板主新局面 111.254.51.30 12/19 13:23
36F：→ ezaki: 怎知现在一堆平时很少犯错的都中了 61.221.67.175 12/19 13:23
37F：推 kopune: 让较多的人能重视板规 现在会来这边讨论的 101.9.49.86 12/19 13:24
38F：推 chuchu000: 有些人桶了才知道尊重、对自己言论负责 111.70.69.20 12/19 13:25
39F：→ chuchu000: ，不过我看还是有点难，看那反应 111.70.69.20 12/19 13:25
40F：→ kopune: 有增加 但还是不够多 101.9.49.86 12/19 13:25
41F：→ Yanrei: 我是觉得伤及无辜的比较多啦...那些本来就 114.25.60.228 12/19 13:26
42F：推 xxtuoo: 觉得有问题 应该暂缓执行 抛出讨论进行修 223.139.31.171 12/19 13:26
43F：→ xxtuoo: 改 而不是杀光 再来说你看看不改好可怕喔 223.139.31.171 12/19 13:26
44F：→ xxtuoo: 会不会太假掰Zzz 223.139.31.171 12/19 13:26
45F：→ Yanrei: 没有想过尊重的使用者，原本也差不多都会 114.25.60.228 12/19 13:27
46F：→ Yanrei: 中枪被桶吧... 114.25.60.228 12/19 13:27
47F：→ ezaki: 罚则的轻重就不予置评 61.221.67.175 12/19 13:27
48F：→ Yanrei: 更多的是本来就是打算开地图炮没在意的XD 114.25.60.228 12/19 13:28
49F：→ ezaki: 总不能虽然不合理，版主无视版规判轻 61.221.67.175 12/19 13:28
50F：推 ake1234: 依法行政谢谢指教 117.19.4.215 12/19 13:28
51F：→ ezaki: 所以我被桶也自认倒楣吧XD可以改版规的话 61.221.67.175 12/19 13:28
52F：→ ezaki: 这样的牺牲，一两个月还在可接受范围 61.221.67.175 12/19 13:29
53F：→ ezaki: 虽然我只是被警告XDD 61.221.67.175 12/19 13:29
54F：→ ake1234: 说真的啦 这次认真讨论被桶是少数 剩下 117.19.4.215 12/19 13:32
55F：→ ake1234: 被桶不管程度轻重大部分都是跟着谩骂居多 117.19.4.215 12/19 13:32
56F：→ ake1234: 自己该有觉悟 117.19.4.215 12/19 13:32
57F：→ Yanrei: 我是指从10/1上任以来的水桶跟警告 114.25.60.228 12/19 13:33
58F：→ Yanrei: 不是单指文中那篇政治文 114.25.60.228 12/19 13:34
59F：→ Yanrei: 而且板主们本身的政见就是要把这些他们认 114.25.60.228 12/19 13:35
60F：→ Yanrei: 为不合理的规定删除啊... 114.25.60.228 12/19 13:36
61F：推 kopune: 你只是想要板主群 处罚你认为该处罚的人吧 101.9.49.86 12/19 13:36
62F：→ Yanrei: 我没有提到任何我觉得该处罚的人吧?XD 114.25.60.228 12/19 13:37
63F：推 ake1234: 我知道 只是刚好上面都在吵那个 117.19.4.215 12/19 13:37
64F：推 diding: 装无辜满贴切的 163.29.66.80 12/19 13:42
65F：推 mybaby520: 只论这几天的话 我觉得几乎没有多少无 1.165.101.218 12/19 13:46
66F：→ mybaby520: 辜的耶... 跟诸多判例比起来标准一致啊 1.165.101.218 12/19 13:47
67F：→ mybaby520: 讨论板务那部分就不清楚了... 1.165.101.218 12/19 13:47
68F：→ ezaki: 版主更动契机主要是版务那边吧，政治阿灾 61.221.67.175 12/19 13:49
69F：→ Yanrei: 他说无辜是回应上面的推文吧 114.25.60.228 12/19 13:50
70F：推 pp1877: 你的内文完全猜中我个人的心机了... 36.228.186.93 12/19 16:07
71F：→ pp1877: 其他板主怎麽看待我不知道，但这篇讲得让 36.228.186.93 12/19 16:07
72F：→ pp1877: 我超高兴有人能完全针对到这点来干我XDDDD 36.228.186.93 12/19 16:08
73F：推 xxtuoo: 居然还承认喔..Zzz 218.164.46.85 12/19 16:10
74F：→ xxtuoo: 你完蛋了..该换你来浇灌自由之树了Zzz 218.164.46.85 12/19 16:10
75F：→ pp1877: 来啊XD 顺便事先声明判人身最严的一直都不 36.228.186.93 12/19 16:11
76F：→ pp1877: 是我喔... 36.228.186.93 12/19 16:12
77F：→ pp1877: 但比起恶意放大，我更想表示的是以前板主 36.228.186.93 12/19 16:13
78F：推 kopune: 射了 101.9.49.86 12/19 16:13
79F：→ pp1877: 群已经够放任了还会被称板皇实在无辜... 36.228.186.93 12/19 16:13
80F：推 kitune: 最放任的独裁者V.S最严厉的民主斗士 豆几? 111.254.51.30 12/19 16:16
81F：→ Xavy: 就说你放嘲讽还说不是 亨 36.227.219.243 12/19 16:17
82F：推 purine5566: 哈哈 自己成为自己嘲讽的那种人 59.115.96.131 12/19 16:20
83F：推 ake1234: pp你搞错了 皇不皇跟放任没什麽关系 跟心 117.19.4.215 12/19 16:23
84F：→ ake1234: 情比较有关 爽就放过你不爽就桶你 有异议 117.19.4.215 12/19 16:23
85F：→ ake1234: 去申诉 不过法官和被告都是我 117.19.4.215 12/19 16:23
86F：→ ake1234: 现在我顶多叫你们酷吏而已 板皇还远着 117.19.4.215 12/19 16:24
87F：→ TED781120: 版皇有什麽不好，我也不觉得前几任有 223.137.197.53 12/19 16:26
88F：→ TED781120: 做的不好。 223.137.197.53 12/19 16:26
89F：推 ake1234: 见仁见智 我不会踩到线我就没差 117.19.4.215 12/19 16:32
90F：推 Leeng: 新板规宣传期间到12/31 现在要改都还来得及 60.244.123.129 12/19 17:36
91F：→ Leeng: 当然也不是说正式上路後就不能改 60.244.123.129 12/19 17:37
92F：→ Leeng: 但方向上就不会有太大变化 60.244.123.129 12/19 17:37
93F：推 shyin7089: 谈论到一些敏感话题，都不会去看一下板123.241.251.176 12/19 18:41
94F：→ shyin7089: 规吗= =“123.241.251.176 12/19 18:41
95F：推 dderfken: 版主自己说改就改你认为会没事吗 101.10.113.97 12/19 20:40
96F：→ dderfken: 然後 只要标准明确统一不越权 酷吏没差 101.10.113.97 12/19 20:42