作者emptie ([ ])
看板C_ChatBM
標題[建議] 4-3-1修正
時間Wed Nov 23 19:49:23 2016
我覺得在CCBM湊滿三十個人才能去主板討論板務太沒效率
尤其是這裡的人氣又那麼少的緣故
很多看板使用者不是不關心事務，只是要去CCBM討論很麻煩或是根本不知道CCBM的存在
只要不是討論跟本板無關的內容，應該也要允許在主板開放討論板務
至於4-3的其他條文
討論他板事務的限制或是負面討論板風的限制則不在我這個建議的討論範圍內。
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我的建議
廢除4-3-1，允許板務討論直接在主板開新文章，但仍要使用[板務]標籤
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不過雖然這個建議的目的是廢除4-3-1，目前還是只能依照4-3-1的流程走
如果支持我這個建議的板友可以在下面幫忙附議
湊滿30人的話也請板主幫忙移至主板討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.21.149
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1479901766.A.E31.html
1F：推 Birthday5566: 附議 114.40.65.31 11/23 19:50
1
2F：推 Leeng: 首先30人的依據是C_Chat常見人數3000之1% 60.250.184.98 11/23 19:52
3F：→ Leeng: 在此板設定附議門檻的用意是避免在主板隨意 60.250.184.98 11/23 19:54
4F：→ Leeng: 使用[板務]，在無多人共識的情況下，造成 60.250.184.98 11/23 19:55
5F：→ Leeng: 個別洗板。 60.250.184.98 11/23 19:55
6F：→ Leeng: 在此板設門檻，也是基於此議題重要到需要 60.250.184.98 11/23 19:55
7F：→ Leeng: 移至主板、暫時犧牲小部分討論動漫的功能 60.250.184.98 11/23 19:56
8F：→ Leeng: 轉而討論板務。 60.250.184.98 11/23 19:56
9F：→ Leeng: 板主群相信議題重要到一定程度時，在此板或 60.250.184.98 11/23 19:58
10F：→ Leeng: 得1%板友附議，應非難事。 60.250.184.98 11/23 19:58
這個緣由我是了解的
但是用主板人氣的比例來評估一個常駐人數極少的小板之文章的曝光率
實在有欠妥當
4-3-1創立以來已經將近一個月，但顯然並沒辦法帶動明顯的風氣來增加此處的人氣
是大家沒有板務討論的需求呢？還是因為CCBM人很少所以有也懶的說呢？
這個需要仔細思量，如果是後者的話，若板主提不出有效脫離惡性循環的辦法
開放在主板討論會是一個必須的解決道路
而主板隨意開板務文造成的不良後果純屬一個假設性議題，並沒有具體的數據能佐證
開放後帶來的危害
再說討論熱烈則表示大家關心此議題，如果看法兩極的話板主也可以尋求表決
來達成共識，結束系列文洗板
(4-3-1-6的機制倒是可以保留)
至於板的事務留在板上解決本應是ptt的常態（大多數的板如此），
許多大板另開板務板有其緣由，但並非一定要遵循的原則
CCBM可以繼續作為主板討論已達一定程度後的細部討論之用
或是純粹的檢舉空間+公告備份
11F：→ dderfken: 那能在c洽宣傳有版務討論嗎 101.11.16.6 11/23 20:00
12F：→ houseman1104: 經允許應該.....可以吧((望向版規 140.114.23.233 11/23 20:00
13F：推 houseman1104: 或者是板主於置底公告附註? 140.114.23.233 11/23 20:01
這樣的話何必呢？直接在本板發不是比較直接嗎？
14F：推 Leeng: 主要是C_Chat還是要以討論、分享動漫文章 60.250.184.98 11/23 20:01
15F：→ Leeng: 為第一優先 60.250.184.98 11/23 20:01
※ 編輯: emptie (180.217.21.149), 11/23/2016 20:09:43
16F：推 tonyxfg: 我記得上次開噓時就有在西洽討論了，結果 114.47.82.187 11/23 20:16
17F：→ tonyxfg: 是整個西洽被討論開噓文洗版，如果要在西 114.47.82.187 11/23 20:17
18F：→ tonyxfg: 洽討論版務，恐怕就要有三不五時就被版務 114.47.82.187 11/23 20:17
19F：→ tonyxfg: 文洗版洗到飽的覺悟 114.47.82.187 11/23 20:18
20F：→ oz5566: 1人1篇壓150.117.206.187 11/23 20:18
21F：→ tonyxfg: 畢竟版務文本來就很容易戰起來 114.47.82.187 11/23 20:18
八卦板規不禁止在板上討論板務
有天天洗？
至於一個板要怎麼經營到可以讓大家不會常常面對洗板
我提出一個能讓希洽加速進化的方案
如此而已
22F：推 Xhocer: 來BM討論麻煩在哪?宣導多少次會不知道BM? 61.57.98.145 11/23 20:21
23F：→ Xhocer: 你確定真的不是多數人不關心事務嗎 61.57.98.145 11/23 20:21
有些人只知道熱門看板，連怎麼編輯我的最愛都不知道
24F：推 OnoderaHaru: 不同意無限制開放，之前開噓文洗板的 140.112.218.2 11/23 20:23
25F：→ OnoderaHaru: 情況已經不能算是假設性議題了。 140.112.218.2 11/23 20:23
26F：→ OnoderaHaru: 修正… 不建議 140.112.218.2 11/23 20:26
如果一個板會天天被板務文洗板
先檢討問題，不是提出問題的人
27F：推 defendant: 贊成 只要有討論都是好事220.137.163.150 11/23 20:31
28F：→ defendant: 最慘的是議題沒浮上檯面討論 板主私了220.137.163.150 11/23 20:31
29F：→ defendant: 洗板與戰都是積極討論的證明220.137.163.150 11/23 20:32
2
30F：→ pp1877: 不是我們不想，我趁著上次人氣直逼近百時 61.231.40.70 11/23 20:36
31F：→ pp1877: ，得到的討論迴響與連署幾乎都是本來就會 61.231.40.70 11/23 20:37
32F：推 teps3105: 不同意，C洽版面本身以ACG討論為主，除 60.245.65.143 11/23 20:37
33F：→ teps3105: 非必要且重大，否則版務應在BM版討論較 60.245.65.143 11/23 20:37
34F：→ teps3105: 佳，若開放，可能會如同噓文開放議題一 60.245.65.143 11/23 20:37
35F：→ teps3105: 樣佔據版面，造成主版功能受到影響 60.245.65.143 11/23 20:37
那種重大方針修改所引起的巨大討論量本來就很合理吧
並不是常態
至於佔據版面的話用單ID發文數限制可以有效解決
而且如果開放後討論度大增也間接證明原本的在BM討論做法是無效率的
討論度不變的話依照目前BM的水量來看也不會造成很大的負面影響
36F：→ pp1877: 來參與板務並發表意見的人，這能間接證明 61.231.40.70 11/23 20:38
37F：→ pp1877: 大多數板友本來就對參與板務討論並發表意 61.231.40.70 11/23 20:38
38F：→ pp1877: 見一直都持保留觀望態度或根本不在乎。 61.231.40.70 11/23 20:39
39F：→ teps3105: 若有心討論板務會主動到BM尋求意見，而 60.245.65.143 11/23 20:39
40F：→ teps3105: 非被動在主板等待議題的發佈 60.245.65.143 11/23 20:39
此言差矣
ptt沒有news feed或是rss之類的功能
我沒辦法讓希洽跟CCBM的文章顯示在一起
使用者會更傾向停留在人氣多的板已經是明顯的趨勢了
人氣少的板通常意味著討論少，更新速度慢
那使用者瀏覽頻率無可避免的會降低
使用者瀏覽頻率降低導致人氣更少
你的假設對時間跟熱情很多的人來說成立沒錯
可以天天看CChat+CCBM的人我相信不多啦
連每週經常會看CCBM的人數我都存疑了
每月以上的大概跟從來不知道有這貨的差不多比例吧
反正人氣問題短期內沒有有效解決方案
人氣這個現實的問題沒解決，那4-3-1所承諾的一定人數聯署
後移動討論
就只是一個懸在高空的假議題而已
42F：→ pp1877: 連這種議題要送去主板討論都湊不到30同意 61.231.40.70 11/23 20:41
43F：→ hasroten: 那我來+1好了 114.32.31.243 11/23 20:50
3
44F：推 tonyxfg: 不過投反對的投再多好像也是投心酸的? 114.47.82.187 11/23 20:52
45F：→ houseman1104: 附議只代表認為需要移置主板討論 140.114.23.233 11/23 20:54
46F：推 houseman1104: 不代表同意 140.114.23.233 11/23 20:54
附議基本上就等同同意的立場了吧
站在反對的立場上，不參與讓整個案子胎死腹中更有效
可以參考中華民國的公投法
※ 編輯: emptie (180.217.21.149), 11/23/2016 21:08:57
47F：→ Dsakura: 知道BM之後覺得BM比西洽好看(嚼嚼 114.38.3.173 11/23 20:59
48F：推 xxtuoo: 那是最近比較好看啦..以前滿難看的w 223.138.187.55 11/23 21:00
49F：推 diding: 我覺得不需要 真的這麼重要就過來連署吧 61.223.47.158 11/23 21:33
攤手，就看看囉
反正不去別的地方宣傳
就看會有多少人看到這則貼文……
※ 編輯: emptie (180.206.14.12), 11/23/2016 21:44:17
50F：推 kopune: 政治好髒 就算看熱鬧也不願意過來112.105.211.185 11/23 23:52
51F：→ kopune: 但是有人起鬨 那就躲在人群中出個聲好了112.105.211.185 11/23 23:53
52F：→ Dsakura: 人群中出個生比政治還髒 114.38.3.173 11/24 02:04
53F：推 Flandre495: 附議 223.136.68.196 11/24 03:24
54F：→ Flandre495: 我建議板務相關可以繼續留在BM 但是 223.136.68.196 11/24 03:27
55F：→ Flandre495: 允許連署文或是投票文去主板做宣傳吧 223.136.68.196 11/24 03:27
56F：→ Flandre495: ？ 每天或每兩天限一次應該就不會造成 223.136.68.196 11/24 03:27
57F：→ Flandre495: 洗板了 223.136.68.196 11/24 03:27
4
58F：推 weichipedia: 附議 110.30.225.79 11/24 04:54
5
59F：推 SOSxSSS: 試試看附議？ 210.60.122.151 11/24 07:03
6
60F：推 bc007004: 路過附議 114.41.28.74 11/24 09:33
7
61F：推 dichenfong: 附議 路過不知道幹嘛附議 幫忙一下 110.30.212.119 11/24 10:12
8
※ 編輯: emptie (180.205.140.91), 11/24/2016 18:10:04
62F：推 Solosea: 附議 因為沒有人叫我別附議，那就附議吧 111.242.41.193 11/24 20:56
9
63F：→ bluedolphin: 附議125.230.206.190 11/24 22:42
10
※ 編輯: emptie (115.82.230.40), 11/24/2016 22:59:36
64F：推 wht810090: 幫附議 111.80.71.225 11/25 02:54
65F：推 aaaaooo: 我看法倒相反 主板洗文太快反而沒效率 60.251.192.93 11/25 14:42
66F：推 P2: 附議 47.72.220.217 11/25 14:58
67F：推 s870262: 附議 70.165.36.178 11/25 16:27
68F：→ Dsakura: 是說4312是沒有時間限制的吧?223.138.192.162 11/25 20:57
69F：推 houseman1104: 我發現這個問題了，應該要有限制 140.114.23.233 11/25 20:59