作者wizardfizban (瘋法師)
看板C_ChatBM
標題Re: [建議] 版務爭議衍伸－因人廢言
時間Wed Aug 6 16:04:16 2014
個人看法...
板主不是老師，也不是保母。
C洽更不是幼稚園。
自己的人際關係自己管理，自己的風評自己承擔。
非要板主像保母或幼稚園老師一樣保護的人是有多脆弱？
在這被保護的只有你的發言權，而不是你的風評，或是你的心靈。
另外，你要在PTT搞評議制度？
這是PTT，本質上就是人治，板主一直都是行政、司法和立法一把抓的管理。
把你的法學理念用在政府上吧！ PTT不是一個政體，而是私人的討論社群而已。
最後，嫌有人亂聊請用「討論」，這都寫進板規的東西了。
這是權利，想不想用都是自由決定的。但同時你也不能強求「閒聊」比照「討論」處理。
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「星耀如眼，賜吾輩目光。
取吾奉獻，予吾輩力量。
此等威力，暗夜淚光芒。」
─黑暗祭禮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.53.54
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※ 編輯: wizardfizban (61.224.53.54), 08/06/2014 16:11:35
1F：推 belmontc:你的第一點看法跟scar同,我也回覆過了 不 59.126.55.241 08/06 16:15
2F：→ belmontc:再多敘,如果你自認一把抓 那還跳下來引戰 59.126.55.241 08/06 16:17
3F：→ wizardfizban:即然你懂 那也不用多費唇舌了 61.224.53.54 08/06 16:17
4F：→ belmontc:那本身就是有問題了 還望請你自己自重 59.126.55.241 08/06 16:17
5F：→ wizardfizban:對你是問題 對我不是 61.224.53.54 08/06 16:17
6F：→ wizardfizban:任何一個反對我的人都沒有因為反對我 61.224.53.54 08/06 16:17
7F：→ wizardfizban:而被水桶 他們依然有著他們的發言權 61.224.53.54 08/06 16:18
8F：→ belmontc:至於評議制度我提出是相對於x大說的公審 59.126.55.241 08/06 16:18
9F：→ belmontc:你說我搞評議 這原則上就是栽贓... 59.126.55.241 08/06 16:18
10F：→ wizardfizban:是嗎....那就是我看錯了 61.224.53.54 08/06 16:19
11F：→ belmontc:我只是要把無助於討論因人廢言部分 明確 59.126.55.241 08/06 16:19
12F：→ belmontc:規範到人身攻擊部分,這樣哪裡會產生評議 59.126.55.241 08/06 16:20
13F：→ wizardfizban:你要怎定義因人廢言 還不是板主判斷? 61.224.53.54 08/06 16:21
14F：→ wizardfizban:而且個人風評本就是個人自擔 別人幫 61.224.53.54 08/06 16:21
15F：→ wizardfizban:不上什麼忙的 社會就是這樣.. 61.224.53.54 08/06 16:21
16F：→ belmontc:我原文有舉最基本的例了 至於要增減是版 59.126.55.241 08/06 16:22
17F：→ belmontc:主的權限,這應該不過分吧? 59.126.55.241 08/06 16:22
18F：→ belmontc:至於個人風評 請看我與qscgg的推文部份 59.126.55.241 08/06 16:23
19F：→ belmontc:我並沒有要版主承擔他人風評喔 請別搞錯 59.126.55.241 08/06 16:23
20F：→ wizardfizban:你不是要求板主管理別人對特定板友的 61.224.53.54 08/06 16:26
21F：→ wizardfizban:看法不是嗎？ 不準發表相關看法 61.224.53.54 08/06 16:27
22F：→ belmontc:如果不能管理發表針對人的看法 那就變成 59.126.55.241 08/06 16:27
23F：→ belmontc:"對人不對事的發言"了不是嗎 與C洽精神違 59.126.55.241 08/06 16:28
24F：→ wizardfizban:什麼叫針對人？ 人身攻擊沒罰則嗎? 61.224.53.54 08/06 16:29
25F：→ belmontc:反,別忘了小雨所說的期望板友討論都是對 59.126.55.241 08/06 16:29
26F：→ wizardfizban:難不成C洽一直以來都沒人身攻擊的處 61.224.53.54 08/06 16:29
27F：→ belmontc:是不對人" 59.126.55.241 08/06 16:29
28F：→ wizardfizban:罰嗎？ 61.224.53.54 08/06 16:29
29F：→ belmontc:把因人廢言納入人身攻擊有這麼難理解嗎? 59.126.55.241 08/06 16:30
30F：→ wizardfizban:不難理解 但那不可行 61.224.53.54 08/06 16:30
31F：→ wizardfizban:這不是幼稚園 板主也不是保母 61.224.53.54 08/06 16:30
32F：→ belmontc:而且我強調的始終是"刻意造成的部分" 59.126.55.241 08/06 16:30
33F：→ belmontc:而非"無視"的部分,我建議你先看前篇的回 59.126.55.241 08/06 16:31
34F：→ wizardfizban:個人行為本就會受公評限制公評不合理 61.224.53.54 08/06 16:31
35F：→ wizardfizban:我全都看過了.... 61.224.53.54 08/06 16:31
36F：→ belmontc:覆再來談,同樣的盲點要用這種推文很難回 59.126.55.241 08/06 16:31
37F：→ belmontc:版主本來就不是保母 但是維護版風不變成 59.126.55.241 08/06 16:32
38F：→ wizardfizban:即然你理解板主不是保母 那就好了 61.224.53.54 08/06 16:32
39F：→ belmontc:人身攻擊的帶風向是版主的義務吧 59.126.55.241 08/06 16:32
40F：→ wizardfizban:人身攻擊...板規一直有罰則在... 61.224.53.54 08/06 16:33
41F：→ belmontc:qscgg可以理解 為啥你還會往那方向去想? 59.126.55.241 08/06 16:33
42F：→ wizardfizban:C洽何時沒限制人身攻擊了.... 61.224.53.54 08/06 16:33
43F：→ wizardfizban:不要把反對你的人都打成不理解你的人 61.224.53.54 08/06 16:33
44F：→ belmontc:那我只能說你文章前三段都沒看.... 59.126.55.241 08/06 16:33
45F：→ wizardfizban:板主們一直都有在執行人身攻擊的罰則 61.224.53.54 08/06 16:34
46F：→ belmontc:個人認為有「人身攻擊」或「對人不對事」 59.126.55.241 08/06 16:34
47F：→ wizardfizban:我說了 個人風評個人承擔 61.224.53.54 08/06 16:34
48F：→ wizardfizban:板主沒必要也沒理由去保護個人風評 61.224.53.54 08/06 16:35
49F：推 belmontc:這點本來就沒爭執,你說了等於沒說阿? 59.126.55.241 08/06 16:36
50F：→ wizardfizban:即然沒歧見 那就這樣啦！ 61.224.53.54 08/06 16:37
51F：→ wizardfizban:另外，PTT容許一個人合法持有三個ID 61.224.53.54 08/06 16:38
52F：推 belmontc:分身問題我在上面也提了..... 59.126.55.241 08/06 16:43
53F：→ belmontc:你說你都看過 結果回文都沒看的喔? 59.126.55.241 08/06 16:44
54F：→ wizardfizban:如果你只會把不認同你的人打成不理解 61.224.53.54 08/06 16:47
55F：→ wizardfizban:你的人 那其實真的沒什麼好談的 61.224.53.54 08/06 16:47
56F：→ wizardfizban:反正言盡於此 61.224.53.54 08/06 16:47
57F：→ belmontc:上篇我回文了 你自己看 不是你不理解 59.126.55.241 08/06 16:48
58F：→ belmontc:畢竟裝睡的人是永遠叫不醒的 59.126.55.241 08/06 16:48
59F：→ wizardfizban:那你好好睡吧 不打擾你了 61.224.53.54 08/06 16:48
60F：推 Estel:這…互相甩門要怎麼討論 -_-"118.169.204.191 08/06 17:13
61F：→ Estel:我想 w板主跟b大的分歧在於板眾有否對發文者118.169.204.191 08/06 17:17
62F：→ Estel:本身議論的自由吧 w板主主張合理範圍 不違現118.169.204.191 08/06 17:19
63F：→ Estel:行板規前提下適度開放 而b大看來是希望能盡118.169.204.191 08/06 17:20
64F：→ Estel:可能限縮 讓討論回歸到發文內容上而非發文者118.169.204.191 08/06 17:20
65F：→ Estel:人身118.169.204.191 08/06 17:21
66F：→ belmontc:Estel 沒錯 59.126.55.241 08/06 17:21
67F：推 Estel:但要把發文者本身風評與其言論完整的切割獨118.169.204.191 08/06 17:24
68F：→ Estel:立看待 理論上可行 但情感上是很困難的118.169.204.191 08/06 17:25
69F：→ belmontc:這點我當然知道很難,所以我所建議的僅在 59.126.55.241 08/06 17:28
70F：→ belmontc:最基本的"已明顯因人廢言"的部分 希望有 59.126.55.241 08/06 17:29
71F：→ belmontc:所規範,而其他比較進階或有爭議的部分則 59.126.55.241 08/06 17:29
72F：→ belmontc:希望透過集思廣益 (ex雞排歪串這種) 59.126.55.241 08/06 17:30
73F：推 qscgg:嘛...歪串在西洽已經是常態了...特別是那幾 1.34.231.225 08/06 17:31
74F：→ qscgg:個愛玩的，總是要在人家的文下面now 1.34.231.225 08/06 17:31
75F：→ belmontc:而並非要加重保護義務 這樣不難理解吧? 59.126.55.241 08/06 17:31
76F：→ wizardfizban:你就是在要求過度保護 61.224.53.54 08/06 17:32
77F：→ wizardfizban:至於歪串問題 上面回了再回一次 61.224.53.54 08/06 17:32
78F：→ wizardfizban:你可以用「討論」 權力寫進板規給你 61.224.53.54 08/06 17:32
79F：→ wizardfizban:了 要不要使用是你的權利 61.224.53.54 08/06 17:32
80F：→ wizardfizban:但你無權要求閒聊比照討論處理 61.224.53.54 08/06 17:33
81F：→ wizardfizban:閒聊就是聊天用的 61.224.53.54 08/06 17:33
82F：→ qscgg:@W 知道啦 我只是描述現況... 1.34.231.225 08/06 17:33
83F：推 Estel:但今早兩篇宵夜/雞排歪串 一篇是s大的政見文118.169.204.191 08/06 17:34
84F：→ Estel:另一篇是新聞tag的後續回文 也不算是閒聊118.169.204.191 08/06 17:35
85F：→ wizardfizban:swag自己都下去聊了..我不覺得他介意 61.224.53.54 08/06 17:38
86F：→ wizardfizban:所以很簡單 「討論」 這是權利 61.224.53.54 08/06 17:39
87F：推 Estel:是啊 但另一篇原po就介意了118.169.204.191 08/06 17:39
88F：→ wizardfizban:如果你們覺得很多人不知道「討論」 61.224.53.54 08/06 17:39
89F：→ scarbywind:sawg(? 61.223.70.60 08/06 17:39
90F：→ wizardfizban:那我就請小雨發篇公告再宣傳一次 61.224.53.54 08/06 17:39