作者Rainlilt (秋山小～～雨)
看板C_ChatBM
標題Fw: [討論] 關於胸部
時間Sat Feb 9 10:15:49 2013
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1H5QI76K ]
作者: walkeye (eye) 看板: C_Chat
標題: [討論] 關於胸部
時間: Sat Feb 9 09:21:08 2013
各位板眾新年好，
我是寫信給版主討論麻美學姐串的板友
先說明沒有要戰文的意思，只是有些板友似乎疑問
"不滿的那些板友，是覺得光用歐派這些字就很歧視嗎?"
就我來說，不是的，我接受肉本來就是ACG市場與文化的一部分。
我也不想被誤會我是歐派文字獄的心態，或讓喜歡歐派的板友受傷。
所以在此稍微解釋一下，
--------------本文重點分隔線----------------
我不是因為"奶子"覺得不愉快，(我還蠻喜歡山田魔女的梗w)
而是
"胸部大的國中生當然會被排擠"這類說法，
我覺得如果充斥在版上會讓我或跟我有一樣想法的女板友很難受
更不要提剛好胸部大又因此被排擠的板友了(如果有這樣的板友的話)
-------------本文重點分隔線-----------------
我不覺得推文的b板友一定歧視女性，也不是想要版主懲處他
我只是不認同他這句推文罷了。
我相信對一部分的人來說，他們認為這句推文是"事實"
而事實的存在並沒有正確性可言，
確實有ACG作品中的角色因為這樣被排擠，而且未來也有可能會繼續發生。
因為身材被排擠而存在的可能性，因為是印度女生被性侵犯而存在的可能性
因為有這個需求與創作欲望某角色被畫了霸王硬上弓劇情的可能性
這些確實的存在的。
但，這真的是理所當然應該發生的嗎?
因為存在著，我們就可以說"這也是沒辦法的" "理所當然"嗎?
所以我才寫信跟R板主討論這價值觀上的衝突。
只是這樣而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.108.144
1F：→ kitune:胸部這麼美好的東西 也可以被說成是歧視女性 02/09 09:24
2F：推 jeff101234:與其說是"事實" 不如說是"發生過" 並不是說這是鐵律吧 02/09 09:28
3F：→ jeff101234:再說現實中這好像不是很稀奇的事._. 02/09 09:29
4F：→ jeff101234:另外同意一樓 胸部這麼美好的東西(〞︶〝*) 02/09 09:30
5F：推 enfis:真的有看懂這篇想說什麼嗎...... 02/09 09:31
6F：推 CP64:父系社會的影子下 但是又進到了多元價值觀的社會 02/09 09:37
7F：→ CP64:造成的衝突吧( ′_>`) 02/09 09:38
8F：→ fonlinian:把一些事開玩笑，會造成某些人的不愉快，是這個意思嗎 02/09 09:39
9F：推 bluejark:男版友也是有機率因胸部大被排擠 ? 02/09 09:39
10F：→ fonlinian:例如霸凌 排擠 侵害 之類.... 02/09 09:39
11F：推 u067:惡魔高校的胸部挺和平的 02/09 09:41
12F：推 evincebook:誰說的 惡魔高校的胸部可以左右一場大戰(無誤) 02/09 09:42
13F：→ kitune:說實在話 像這種男性>>>>>>>>>>>>女的地方 會有這種邊緣球 02/09 09:42
14F：→ kitune:一點都不意外 整件事打從一開始我就覺得有點無病呻吟了 02/09 09:42
15F：→ kitune:一來對方並不是對著你講 二來辯贏了又如何 對方還是這樣啊 02/09 09:43
16F：推 fonlinian:DxD的話 小貓 九重 龍蘿一派 其他女角一派? 有點不均衡 02/09 09:43
17F：推 pan46:簡單說 就算開玩笑也請注意尺度還有女性的想法 對嗎? 02/09 09:43
18F：推 aulaulrul4:DxD的胸部可以人天龍發瘋阿.... 02/09 09:43
19F：→ kerry0496x:花生審摩束(誤) 02/09 09:44
20F：→ kerry0496x:但對女性開黃腔過頭 吃虧的是她們自己就是了 02/09 09:45
21F：→ kerry0496x: 他 02/09 09:45
22F：推 marksman168:最美麗的線條來自____ 02/09 09:46
23F：→ kitune:這點看人啦 但是我相信這邊的宅宅人都很NICE的 不會在現實 02/09 09:46
24F：→ kerry0496x:該說好險從以前審美觀就不同 極少對女性開身材玩笑 02/09 09:46
25F：→ kitune:中對著女性說這麼不識大體的話 02/09 09:46
26F：推 flysonics:這...如果你認為那句只是陳述事實 陳述本身就沒對錯了 02/09 09:47
27F：推 lordmi:群體霸凌的起點就是把不尊重當做樂事 02/09 09:47
28F：→ flysonics:那陳述本身沒錯的話 問題應該出在事實而非陳述吧 02/09 09:47
29F：→ flysonics:我原本是不認同他陳述的方法 但是我覺得看完這篇 02/09 09:48
30F：→ kerry0496x:恩 不尊重他人這點在現時都會發生 何況網路 02/09 09:48
31F：推 aulaulrul4:大概是就算有這麼回事也不要說得理所當然一樣? 02/09 09:48
32F：→ flysonics:你認為矯正陳述就能修改事實 這是很奇怪的事... 02/09 09:48
33F：→ flysonics:如果是為了描述霸凌的因果性 那說得理所當然也是可能的 02/09 09:50
34F：推 aulaulrul4:謊話講過100次也會變成真的 多多少少會有所影響... 02/09 09:50
35F：→ flysonics:因為描述的動機是要讓讀者去體會霸凌者的思考方式 02/09 09:51
36F：→ flysonics:而不是教讀者去認同霸凌者的思考方式 這兩者差很多 02/09 09:51
37F：推 aulaulrul4:不過現在有問題的說法就是認同的說法吧.... 02/09 09:53
38F：推 lordmi:真的看懂本文了嗎？ 當一句沒有根據的話說出而沒有被糾正 02/09 09:53
39F：→ lordmi:被一再轉述並且引以為樂，這就是霸凌的一種型態 02/09 09:55
40F：→ walkeye:給fly板友，簡單說是希望大家不要因為存在而"引以為常" 02/09 09:57
41F：推 flysonics:我理解兩位的意思了 這樣看來確實原句還是有問題在 02/09 10:00
42F：→ flysonics:認同兩位的看法 那這邊就不多說甚麼了 XD 02/09 10:00
43F：→ walkeye:因為怕修文修不好我用推文回fon跟pan， 02/09 10:01
44F：→ walkeye:有人會不愉快，但只是提出來讓大家知道，並沒有想要討論誰 02/09 10:01
45F：推 u067:雖然有些胸部在現實要素下會發生一些事.但是並不用那麼認真 02/09 10:02
46F：→ walkeye:才是最正確的，所以是勸導，不認同的人也不會被怎樣 02/09 10:02
47F：→ u067:但是有人說話太超過.是要再勸說一下比較好 02/09 10:03
48F：推 Xavy:不指胸部吧，是只要太突出都會被排擠 02/09 10:06
49F：推 f59952:天降也是國中生 ˊ口ˋ!! 02/09 10:07
50F：推 amimi0629:討論二次元的歐派 如果二次元不舒服 歡迎托夢給在下 02/09 10:09
51F：→ fonlinian:我有在爬很多論壇，其實C洽的開玩笑程度算還OK了 02/09 10:10
52F：→ fonlinian:雖然最近也看到一些令人不愉快的東西 讓人左鍵跳過 02/09 10:10
53F：→ flysonics:西洽娘保持清純 色色的事交給大姊就好了 02/09 10:11
54F：推 AriaYang:二次元的胸部就是為了討論而生的! 不要否定它的價值啊! 02/09 10:11
55F：→ fonlinian:美好的事物是用來讚嘆 而不是用來戰的呢! 02/09 10:12
56F：推 amimi0629:盡量不要突破三次元..... 二次元 送拉！ 02/09 10:12
57F：推 Rainlilt:本文放置到12點，之後轉到C_ChatBM並刪除 02/09 10:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Rainlilt (114.25.69.176), 時間: 02/09/2013 10:15:49
58F：推 Xavy:總覺得就結論來看，應該是不會改變什麼 1.164.157.26 02/09 11:41
59F：→ Xavy:這次的議題實在有點不夠明確？對我沒差就是。 1.164.157.26 02/09 11:42
60F：推 cknas:比較悲傷的是無論是版主之前的公告還是這篇 219.85.1.126 02/09 11:59
61F：→ cknas:似乎都不少人沒看懂文字真正的訴求在哪 219.85.1.126 02/09 11:59
62F：推 hogiking:這篇看起來放在西洽有點詭異...223.140.153.106 02/09 12:24
63F：推 hogiking:尤其舉例那段....223.140.153.106 02/09 12:26
64F：推 xxxer:印度女大生被性侵跟當地種姓制度有更大關聯 114.35.25.40 02/09 16:02
65F：→ xxxer:而霸凌更是全世界都存在的價值偏差情況 114.35.25.40 02/09 16:04
66F：→ xxxer:而美軍強暴女戰友的醜聞 更是被視為國恥 114.35.25.40 02/09 16:06
67F：→ xxxer:不過這些要跟C洽的討論風氣串起來，的確有點 114.35.25.40 02/09 16:06
68F：→ xxxer:偏題.... 114.35.25.40 02/09 16:08
69F：→ xxxer:個人是建議，如果覺得哪些閒聊過了頭了，直 114.35.25.40 02/09 16:12
70F：→ xxxer:間寫信或水球給該特定板友，這樣比起一次把 114.35.25.40 02/09 16:13
71F：→ xxxer:一整個版好像都拖下水，會比較容易許多，也 114.35.25.40 02/09 16:14
72F：推 xxxer:明確多了。以上僅供參考，也無法代表C洽 114.35.25.40 02/09 16:17
73F：推 xxxer:直接推文反應也很立即見效 114.35.25.40 02/09 16:21
74F：→ walkeye:用那麼嚴肅的例子是不太符合歡樂的西洽123.195.108.144 02/09 17:20
75F：推 xxxer:如果C洽因為某次版聚而鬧出xxx醜聞就會適合 114.35.25.40 02/09 17:22
76F：→ xxxer:(呸呸呸)，但是原PO舉的例子的確跟C洽離很遠 114.35.25.40 02/09 17:22
77F：→ walkeye:但還是想不惜破壞這氣氛讓大家思考一下，123.195.108.144 02/09 17:23
78F：→ xxxer:單純跟原PO說，這種問題不可能一次解決得了 114.35.25.40 02/09 17:24
79F：→ xxxer:因為就算是版主群也無法代表洽民作出任何承 114.35.25.40 02/09 17:25
80F：→ xxxer:諾，不像美國可以直接釘國防部長，訴諸時代 114.35.25.40 02/09 17:26
81F：→ xxxer:週刊，而且重點是他們的女戰士也很敢於出面 114.35.25.40 02/09 17:26
82F：→ xxxer:為自己跟為女兵發聲，還有民間的強大支持， 114.35.25.40 02/09 17:27
83F：→ walkeye:當然沒有那麼理想啊，版主願意把小部分人123.195.108.144 02/09 17:28
84F：→ xxxer:對於作出跟男軍人同樣貢獻的美軍來說，真的 114.35.25.40 02/09 17:28
85F：→ xxxer:會令人憤怒到不惜讓家醜外揚。 114.35.25.40 02/09 17:29
86F：→ walkeye:心聲重視我就很感激了。123.195.108.144 02/09 17:30
87F：推 xxxer:說句比較殘忍的話，也別太期望版主的宣導會 114.35.25.40 02/09 17:32
88F：→ xxxer:可能直接改變這種狀況，因為凡事都是自己爭 114.35.25.40 02/09 17:33
89F：推 xxxer:來的~多累積自己的貢獻度其實比較實在。 114.35.25.40 02/09 17:35
90F：推 xxxer:能達到保護別人的人，也才可能保護自己 114.35.25.40 02/09 17:40
91F：推 mariandtmac:我相信西洽大家都是很nice的ˊˇˋ182.233.192.137 02/09 19:53