作者Rainlilt (秋山小～～雨)
看板C_ChatBM
标题Fw: [讨论] 关於胸部
时间Sat Feb 9 10:15:49 2013
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1H5QI76K ]
作者: walkeye (eye) 看板: C_Chat
标题: [讨论] 关於胸部
时间: Sat Feb 9 09:21:08 2013
各位板众新年好，
我是写信给版主讨论麻美学姐串的板友
先说明没有要战文的意思，只是有些板友似乎疑问
"不满的那些板友，是觉得光用欧派这些字就很歧视吗?"
就我来说，不是的，我接受肉本来就是ACG市场与文化的一部分。
我也不想被误会我是欧派文字狱的心态，或让喜欢欧派的板友受伤。
所以在此稍微解释一下，
--------------本文重点分隔线----------------
我不是因为"奶子"觉得不愉快，(我还蛮喜欢山田魔女的梗w)
而是
"胸部大的国中生当然会被排挤"这类说法，
我觉得如果充斥在版上会让我或跟我有一样想法的女板友很难受
更不要提刚好胸部大又因此被排挤的板友了(如果有这样的板友的话)
-------------本文重点分隔线-----------------
我不觉得推文的b板友一定歧视女性，也不是想要版主惩处他
我只是不认同他这句推文罢了。
我相信对一部分的人来说，他们认为这句推文是"事实"
而事实的存在并没有正确性可言，
确实有ACG作品中的角色因为这样被排挤，而且未来也有可能会继续发生。
因为身材被排挤而存在的可能性，因为是印度女生被性侵犯而存在的可能性
因为有这个需求与创作欲望某角色被画了霸王硬上弓剧情的可能性
这些确实的存在的。
但，这真的是理所当然应该发生的吗?
因为存在着，我们就可以说"这也是没办法的" "理所当然"吗?
所以我才写信跟R板主讨论这价值观上的冲突。
只是这样而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.108.144
1F：→ kitune:胸部这麽美好的东西 也可以被说成是歧视女性 02/09 09:24
2F：推 jeff101234:与其说是"事实" 不如说是"发生过" 并不是说这是铁律吧 02/09 09:28
3F：→ jeff101234:再说现实中这好像不是很稀奇的事._. 02/09 09:29
4F：→ jeff101234:另外同意一楼 胸部这麽美好的东西(〞︶〝*) 02/09 09:30
5F：推 enfis:真的有看懂这篇想说什麽吗...... 02/09 09:31
6F：推 CP64:父系社会的影子下 但是又进到了多元价值观的社会 02/09 09:37
7F：→ CP64:造成的冲突吧( ′_>`) 02/09 09:38
8F：→ fonlinian:把一些事开玩笑，会造成某些人的不愉快，是这个意思吗 02/09 09:39
9F：推 bluejark:男版友也是有机率因胸部大被排挤 ? 02/09 09:39
10F：→ fonlinian:例如霸凌 排挤 侵害 之类.... 02/09 09:39
11F：推 u067:恶魔高校的胸部挺和平的 02/09 09:41
12F：推 evincebook:谁说的 恶魔高校的胸部可以左右一场大战(无误) 02/09 09:42
13F：→ kitune:说实在话 像这种男性>>>>>>>>>>>>女的地方 会有这种边缘球 02/09 09:42
14F：→ kitune:一点都不意外 整件事打从一开始我就觉得有点无病呻吟了 02/09 09:42
15F：→ kitune:一来对方并不是对着你讲 二来辩赢了又如何 对方还是这样啊 02/09 09:43
16F：推 fonlinian:DxD的话 小猫 九重 龙萝一派 其他女角一派? 有点不均衡 02/09 09:43
17F：推 pan46:简单说 就算开玩笑也请注意尺度还有女性的想法 对吗? 02/09 09:43
18F：推 aulaulrul4:DxD的胸部可以人天龙发疯阿.... 02/09 09:43
19F：→ kerry0496x:花生审摩束(误) 02/09 09:44
20F：→ kerry0496x:但对女性开黄腔过头 吃亏的是她们自己就是了 02/09 09:45
21F：→ kerry0496x: 他 02/09 09:45
22F：推 marksman168:最美丽的线条来自____ 02/09 09:46
23F：→ kitune:这点看人啦 但是我相信这边的宅宅人都很NICE的 不会在现实 02/09 09:46
24F：→ kerry0496x:该说好险从以前审美观就不同 极少对女性开身材玩笑 02/09 09:46
25F：→ kitune:中对着女性说这麽不识大体的话 02/09 09:46
26F：推 flysonics:这...如果你认为那句只是陈述事实 陈述本身就没对错了 02/09 09:47
27F：推 lordmi:群体霸凌的起点就是把不尊重当做乐事 02/09 09:47
28F：→ flysonics:那陈述本身没错的话 问题应该出在事实而非陈述吧 02/09 09:47
29F：→ flysonics:我原本是不认同他陈述的方法 但是我觉得看完这篇 02/09 09:48
30F：→ kerry0496x:恩 不尊重他人这点在现时都会发生 何况网路 02/09 09:48
31F：推 aulaulrul4:大概是就算有这麽回事也不要说得理所当然一样? 02/09 09:48
32F：→ flysonics:你认为矫正陈述就能修改事实 这是很奇怪的事... 02/09 09:48
33F：→ flysonics:如果是为了描述霸凌的因果性 那说得理所当然也是可能的 02/09 09:50
34F：推 aulaulrul4:谎话讲过100次也会变成真的 多多少少会有所影响... 02/09 09:50
35F：→ flysonics:因为描述的动机是要让读者去体会霸凌者的思考方式 02/09 09:51
36F：→ flysonics:而不是教读者去认同霸凌者的思考方式 这两者差很多 02/09 09:51
37F：推 aulaulrul4:不过现在有问题的说法就是认同的说法吧.... 02/09 09:53
38F：推 lordmi:真的看懂本文了吗？ 当一句没有根据的话说出而没有被纠正 02/09 09:53
39F：→ lordmi:被一再转述并且引以为乐，这就是霸凌的一种型态 02/09 09:55
40F：→ walkeye:给fly板友，简单说是希望大家不要因为存在而"引以为常" 02/09 09:57
41F：推 flysonics:我理解两位的意思了 这样看来确实原句还是有问题在 02/09 10:00
42F：→ flysonics:认同两位的看法 那这边就不多说甚麽了 XD 02/09 10:00
43F：→ walkeye:因为怕修文修不好我用推文回fon跟pan， 02/09 10:01
44F：→ walkeye:有人会不愉快，但只是提出来让大家知道，并没有想要讨论谁 02/09 10:01
45F：推 u067:虽然有些胸部在现实要素下会发生一些事.但是并不用那麽认真 02/09 10:02
46F：→ walkeye:才是最正确的，所以是劝导，不认同的人也不会被怎样 02/09 10:02
47F：→ u067:但是有人说话太超过.是要再劝说一下比较好 02/09 10:03
48F：推 Xavy:不指胸部吧，是只要太突出都会被排挤 02/09 10:06
49F：推 f59952:天降也是国中生 ˊ口ˋ!! 02/09 10:07
50F：推 amimi0629:讨论二次元的欧派 如果二次元不舒服 欢迎托梦给在下 02/09 10:09
51F：→ fonlinian:我有在爬很多论坛，其实C洽的开玩笑程度算还OK了 02/09 10:10
52F：→ fonlinian:虽然最近也看到一些令人不愉快的东西 让人左键跳过 02/09 10:10
53F：→ flysonics:西洽娘保持清纯 色色的事交给大姊就好了 02/09 10:11
54F：推 AriaYang:二次元的胸部就是为了讨论而生的! 不要否定它的价值啊! 02/09 10:11
55F：→ fonlinian:美好的事物是用来赞叹 而不是用来战的呢! 02/09 10:12
56F：推 amimi0629:尽量不要突破三次元..... 二次元 送拉！ 02/09 10:12
57F：推 Rainlilt:本文放置到12点，之後转到C_ChatBM并删除 02/09 10:15
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Rainlilt (114.25.69.176), 时间: 02/09/2013 10:15:49
58F：推 Xavy:总觉得就结论来看，应该是不会改变什麽 1.164.157.26 02/09 11:41
59F：→ Xavy:这次的议题实在有点不够明确？对我没差就是。 1.164.157.26 02/09 11:42
60F：推 cknas:比较悲伤的是无论是版主之前的公告还是这篇 219.85.1.126 02/09 11:59
61F：→ cknas:似乎都不少人没看懂文字真正的诉求在哪 219.85.1.126 02/09 11:59
62F：推 hogiking:这篇看起来放在西洽有点诡异...223.140.153.106 02/09 12:24
63F：推 hogiking:尤其举例那段....223.140.153.106 02/09 12:26
64F：推 xxxer:印度女大生被性侵跟当地种姓制度有更大关联 114.35.25.40 02/09 16:02
65F：→ xxxer:而霸凌更是全世界都存在的价值偏差情况 114.35.25.40 02/09 16:04
66F：→ xxxer:而美军强暴女战友的丑闻 更是被视为国耻 114.35.25.40 02/09 16:06
67F：→ xxxer:不过这些要跟C洽的讨论风气串起来，的确有点 114.35.25.40 02/09 16:06
68F：→ xxxer:偏题.... 114.35.25.40 02/09 16:08
69F：→ xxxer:个人是建议，如果觉得哪些闲聊过了头了，直 114.35.25.40 02/09 16:12
70F：→ xxxer:间写信或水球给该特定板友，这样比起一次把 114.35.25.40 02/09 16:13
71F：→ xxxer:一整个版好像都拖下水，会比较容易许多，也 114.35.25.40 02/09 16:14
72F：推 xxxer:明确多了。以上仅供参考，也无法代表C洽 114.35.25.40 02/09 16:17
73F：推 xxxer:直接推文反应也很立即见效 114.35.25.40 02/09 16:21
74F：→ walkeye:用那麽严肃的例子是不太符合欢乐的西洽123.195.108.144 02/09 17:20
75F：推 xxxer:如果C洽因为某次版聚而闹出xxx丑闻就会适合 114.35.25.40 02/09 17:22
76F：→ xxxer:(呸呸呸)，但是原PO举的例子的确跟C洽离很远 114.35.25.40 02/09 17:22
77F：→ walkeye:但还是想不惜破坏这气氛让大家思考一下，123.195.108.144 02/09 17:23
78F：→ xxxer:单纯跟原PO说，这种问题不可能一次解决得了 114.35.25.40 02/09 17:24
79F：→ xxxer:因为就算是版主群也无法代表洽民作出任何承 114.35.25.40 02/09 17:25
80F：→ xxxer:诺，不像美国可以直接钉国防部长，诉诸时代 114.35.25.40 02/09 17:26
81F：→ xxxer:周刊，而且重点是他们的女战士也很敢於出面 114.35.25.40 02/09 17:26
82F：→ xxxer:为自己跟为女兵发声，还有民间的强大支持， 114.35.25.40 02/09 17:27
83F：→ walkeye:当然没有那麽理想啊，版主愿意把小部分人123.195.108.144 02/09 17:28
84F：→ xxxer:对於作出跟男军人同样贡献的美军来说，真的 114.35.25.40 02/09 17:28
85F：→ xxxer:会令人愤怒到不惜让家丑外扬。 114.35.25.40 02/09 17:29
86F：→ walkeye:心声重视我就很感激了。123.195.108.144 02/09 17:30
87F：推 xxxer:说句比较残忍的话，也别太期望版主的宣导会 114.35.25.40 02/09 17:32
88F：→ xxxer:可能直接改变这种状况，因为凡事都是自己争 114.35.25.40 02/09 17:33
89F：推 xxxer:来的~多累积自己的贡献度其实比较实在。 114.35.25.40 02/09 17:35
90F：推 xxxer:能达到保护别人的人，也才可能保护自己 114.35.25.40 02/09 17:40
91F：推 mariandtmac:我相信西洽大家都是很nice的ˊˇˋ182.233.192.137 02/09 19:53