作者Igroun (aspirant)
標題[轉錄]◇ [洽萌] 關於去多重票
時間Mon Jul 11 08:39:36 2011
※ [本文轉錄自 Igroun 信箱]
作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 4 22:49:37 2011
我覺得有必要說明一下
因為每組每組抓灌票，工程太浩大....
所以目前我只仔細看兩種結果
1.在其他討論區看到放話要灌票的角色...EX:小圓5色戰隊 還有天使等等
2.票數過於接近組合
目前是麻美學解對灣娘那組因此變和局(本來是麻美勝，這場目前灌票數最多...30票)
還有大河對長門也因此變和局(這場反而是目前有灌票的組合最少的，6票)
其他的大概是VIEW過去...
反正如果太大量灌票系統會擋，就算沒被擋到只是快速瀏覽也很好抓出來
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※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.47.76.13 (07/04 22:58)
※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.47.76.13 (07/04 22:59)
1F：推 sdfsonic:板主辛苦了 所以等等就會好了? 07/04 22:59
2F：推 houseman1104:原本事長門勝吧QAQ 07/04 22:59
3F：→ sdfsonic:這樣看起來麻美跟灣娘平手啊 07/04 22:59
4F：推 chungyiju:板主辛苦了! 灌票的自重別再灌票了~ 07/04 23:00
5F：→ sdfsonic:二樓好M 07/04 23:00
6F：推 sunny1991225:辛苦了 07/04 23:01
7F：→ Rainlilt:目前檢查作業完成2/3 不過還要分組 07/04 23:01
8F：→ yobank:板主辛苦了 灌票什麼的最討厭了~ 07/04 23:01
9F：推 jeanvanjohn:很好啊。 07/04 23:01
10F：→ stardoggy:版主加油 07/04 23:02
11F：推 houseman1104:我應該沒有被抓到灌票才對ww 07/04 23:02
12F：→ howerd11:這無聊的活動還要灌票喔.... 07/04 23:02
13F：→ jeanvanjohn:我覺得灌票不好，就憑實力打上一仗吧! 07/04 23:02
14F：→ chrisvzxs:灌票真討厭= = 所以麻美跟長門大河是已確定和局?? 07/04 23:02
15F：→ stardoggy:樓上真是M 竟然自首了!!! 07/04 23:02
16F：→ stardoggy:被插了... 07/04 23:02
17F：推 abc1234586: 痛嗎? 07/04 23:03
18F：→ houseman1104:哈哈哈，一點都不痛... 07/04 23:03
19F：→ sdfsonic:我也覺得灌票不好 不過我可以理解想灌票的人想法 07/04 23:03
20F：→ jeanvanjohn:沒關係，學姐已經得到"魔法小天使"頭銜了XD 07/04 23:03
21F：→ Rainlilt:麻美 彎娘 / 大河 長門 以經檢查完畢了 07/04 23:04
22F：→ sdfsonic:學姊不是得到命名中二廚的稱號嗎? 07/04 23:05
23F：→ kaouiway:版主辛苦了 \0.0/ 任何灌票行為都會讓活動變質啊!!!! 07/04 23:05
24F：→ houseman1104:我都不灌票的，只灌長門 07/04 23:05
25F：→ stardoggy:還好我沒灌票 走到計中實在是太麻煩了 07/04 23:06
26F：推 j00731jay:\辛苦了/ 不過彎娘好強 竟然擋的住學姊 07/04 23:06
27F：→ devilclot: 豪斯面(防紫)只灌腸 07/04 23:06
28F：→ houseman1104:接丟系愛呆玩啊!! 07/04 23:06
29F：推 Maiyo:粉圓贏團長15%... 看來這次16強廢怯至少會有4個人 @_@ 07/04 23:06
30F：→ howerd11:學校超好灌票的 可是這種活動何必勒@_@? 07/04 23:07
31F：推 stardoggy:看來只好用教授的電腦投票了(誤) 07/04 23:10
32F：推 orze04:助手輸了 07/04 23:11
33F：→ Rainlilt:開票開完了 雖然還沒統計 不過賭盤沒意外是開JC 07/04 23:12
34F：推 surrogate:麻美跟灣娘打平？！ 是灣娘爆氣開外掛了嗎@@ 07/04 23:13
35F：→ Rainlilt:京阿尼這場哭哭 勝場數最少 07/04 23:13
36F：→ kaouiway:看來應援還是有用的啊~~(淚 07/04 23:13
37F：→ Rainlilt:找個志工幫我算賭盤好了 我還要分組.. 07/04 23:13
38F：推 houseman1104:我來? 07/04 23:14
39F：推 sdfsonic:給沙也加贏吧(念力) 07/04 23:14
40F：→ Rainlilt:我說洽萌志工 你走開 你一定偷偷算長門勝 07/04 23:14
41F：→ houseman1104:wwwwwwwww 07/04 23:15
42F：推 dku83c06:辛苦了~\小彎/\小彎/\小彎/\小彎/\小彎/\小彎/\小彎/ 07/04 23:15
43F：推 abc1234586:我來好了 07/04 23:15
44F：→ houseman1104:樓上會對深夏偏心!! 07/04 23:15
45F：→ stardoggy:我只會對QB偏心 交給我吧(誤) 07/04 23:15
46F：推 vpmdlilty:助手不意外啦……動畫還沒到她的回合。另賀灣娘打和啊！ 07/04 23:16
47F：推 rabbitball19:灣娘ANSI應援團功不可沒啊！(拭淚) 07/04 23:17
48F：推 abc1234586:深夏初賽就....(啜泣) 07/04 23:17
49F：推 orze04:麻美被逼合 蠻意外的 07/04 23:17
50F：推 NeedGem:其實從一開始支援文吃過 0 推以後已經在做身體健康的了=w= 07/04 23:18
51F：推 stardoggy:魔法小天使加油 07/04 23:18
52F：推 yobank:天使快用HANDSONIC斬了藍毛吧 ~ (拖 07/04 23:19
53F：→ stardoggy:別小看蒼勇之刃!!! 07/04 23:19
54F：推 sdfsonic:沙也加用蒼勇之刃(笑)打爆天使吧 07/04 23:20
55F：推 houseman1104:快來展我吧((躺下 07/04 23:20
56F：→ stardoggy:樓上就交給令妹吧 07/04 23:21
57F：推 yobank:天使 : Distortion 07/04 23:22
58F：推 yankeefat:切哩喔!! 07/04 23:23
59F：推 chrisvzxs:賭盤應該是開JC了 輸噴 07/04 23:23
60F：→ yankeefat:七花八裂˙改 07/04 23:23
61F：→ NeedGem:所以才會開 TAS mode "交心" 的啊 (笑) 07/04 23:23
62F：推 houseman1104:明明就是長門贏啊QQ 07/04 23:24
63F：→ houseman1104:天啊!!!!!!!((張爸調 07/04 23:24
64F：推 diablo81321:這你敢看?!(張爸調) 07/04 23:42
※ Igroun:轉錄至看板 C_ChatBM 07/11 08:34
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Wed Jul 6 22:54:49 2011
目前是把多重抓乾淨了，如果現在上投票網站看就是去多重後結果
不過等排完下一輪對戰表才會公佈多重票數
比較有趣的是....
敗部賽、預賽、初賽灌票者幾乎都台灣IP
複賽灌票者幾乎都非台灣IP 這哪招..
P.S. 賭盤賠率應該很漂亮(奇怪，大家都那間公司沒信心?)
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65F：→ devilclot:滾來滾去的戰文 07/06 22:55
66F：推 abellea85209:複賽對他們比較有價值 07/06 22:56
67F：推 houseman1104:媽的，不爽= = 07/06 22:57
68F：推 drazil:結果是賭盤是管家贏了orz 07/06 22:59
69F：推 caryyrac:喔...雛菊贏梓了... 07/06 23:00
70F：推 GX90160SS:雛菊贏蠻多票的...不過總票數好少 07/06 23:00
71F：→ GX90160SS:凜和局，雖然不是最好的結果，但也不是最差的結果就是 07/06 23:01
72F：→ drazil:管家4勝1和，粉圓3勝2和....... 07/06 23:01
73F：→ caryyrac:4F...Σ(⊙△⊙ ) 07/06 23:01
74F：推 NeedGem:(已經進入全軍背水一戰的態勢...) 07/06 23:02
75F：→ GGXXVenom:出包的古手川和美柑瀕臨淘汰邊緣(〒皿〒) 07/06 23:04
76F：→ stardoggy:版主加油 07/06 23:04
77F：→ GGXXVenom:出包軍運氣太背了啦◢▆▅▄▃╰(〒皿〒)╯▃▄▅▇◣ 07/06 23:05
78F：→ chrisvzxs:...有沒有JC那麼強的八卦??= = 07/06 23:07
79F：推 drazil:沙耶香那場只要有一票投淚子的改投她，她就可以從和變成勝 07/06 23:07
80F：→ drazil:了，然後賭盤就可以開粉圓了..... 07/06 23:07
81F：→ drazil:然後我想到那場我投淚子....... 07/06 23:08
82F：推 stardoggy:早知道就用教授的電腦投藍毛了.... 07/06 23:09
83F：推 NeedGem:動用到最後解析才投小藍... 平了就兩個都背水了 (默) 07/06 23:09
84F：推 Sechslee:超不爽的超不爽的超不爽的超不爽的超不爽的啊啊啊啊啊啊 07/06 23:09
85F：→ drazil:所以害我買1000張粉圓贏的P幣丟進手裡的兇手,就是我自己=_= 07/06 23:10
86F：→ NeedGem:反正不義之勝不取 (炸) 07/06 23:10
87F：推 sdfsonic:只差一票..............沙也加的控的我很傷心啊 07/06 23:11
88F：→ drazil: 丟進水裡 07/06 23:11
89F：→ NeedGem:六個準本命五個背水一戰, 沒那麼多可以拼了 orz 07/06 23:12
90F：→ caryyrac:是想說助手總該可以贏了吧 結果.. 差點和 07/06 23:18
91F：推 chungyiju:助手連輸三場了Orz 希望下場能贏 07/06 23:20
92F：→ lokuji:杏子好威猛... 07/06 23:43
※ Igroun:轉錄至看板 C_ChatBM 07/11 08:35
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Fri Jul 8 22:26:36 2011
賭盤目前這兩組多重都去完了
灣娘和小焰勝
比較有趣的是這組的得票分布
地區 遠坂凜＠Fate／Stay night V.S. 台湾＠Axis powers ヘタリア
台灣 45% 55%
日本 70% 30%
香港 43% 57%
中國 66% 33%
其餘地區 50% 50%
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93F：推 evincebook:辛苦了 07/08 22:27
94F：→ KawasumiMai:33%的馬上送去勞改.... 07/08 22:27
95F：推 GX90160SS:香港給台灣票比較多耶，真意外... 07/08 22:27
96F：→ NeedGem:我大概已經知道 111 是什麼結果了 (不過不影響 5/6 出刊.) 07/08 22:28
97F：推 YomiIsayama:為什麼會有日本票阿 07/08 22:28
98F：→ YomiIsayama:喔 我弄錯意思了 想說日本票怎麼可能會最多 07/08 22:29
99F：→ abc1234586:香港跟台灣民間關係應該還不算糟( ′_>`) 07/08 22:29
100F：→ Rainlilt:板友不少人在日本啊-.- 每場大概有7~15個日本IP 07/08 22:29
101F：推 dku83c06:小灣贏了~~~ 07/08 22:30
102F：推 tsukirit:灣娘的吸票能力跟廢怯同等，有灣娘票都好多 07/08 22:30
103F：推 GX90160SS:廢怯和灣娘以外的歷屆強者，吸票大概都在350~450間浮動 07/08 22:33
104F：→ GX90160SS:要破500以上光靠本命票太難了 07/08 22:33
105F：→ hibbb:中國不意外 (?) 07/08 22:35
106F：推 VIP:等待長門那組結果 要贏啊QQ 07/08 22:36
107F：→ ringoringo:是不是不只C洽的板眾?@@ 07/08 22:37
108F：推 houseman1104:長門被打和了((去多重票前 07/08 22:37
109F：→ houseman1104:$%^&*()....... 07/08 22:37
110F：推 NeedGem:-20 票就輸了, 根本不用看 =w= (那也是****的選擇...) 07/08 22:38
111F：→ NeedGem:所以已經覺得是長門贏了... 07/08 22:39
112F：推 houseman1104:長門大萌神萬歲啦((泣 07/08 22:41
113F：→ Rainlilt:長們那組驗完 多重票夭壽多 灌廢怯的廚真煩.... 07/08 22:41
114F：→ Rainlilt:excel列出來一VIEW下去就一堆多重IP-.- 07/08 22:42
115F：推 SaberTheBest:原本是打和的 現在長門贏了!! 07/08 22:43
116F：→ NeedGem:這樣只要做完六天就剩下整理帖了 (笑) 07/08 22:44
117F：→ chungyiju:有希贏了~! 07/08 22:44
118F：推 houseman1104:今天買的十本台威漫畫有用了((誤 07/08 22:44
119F：推 VIP:太好了｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 07/08 22:45
120F：推 NeedGem:有種小藍就再排到(平澤)唯給我看... (怒) 07/08 22:46
121F：→ houseman1104:太好了｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡((抱住VIP 07/08 22:46
122F：→ SaberTheBest:太好了(照相 07/08 22:47
123F：→ NeedGem:431-435-444... 沒中w 07/08 22:47
124F：推 NeedGem:那長門請後面就要給我全贏啊... (嗯哼) 07/08 22:52
125F：推 GX90160SS:灣娘才是，既然贏了凜就要好好得負起責任，之後不能輸呀 07/08 22:53
126F：→ chungyiju:長門如果再輸,16強應該就沒望了吧 07/08 22:54
127F：→ NeedGem:連和都不行... 3-2-1 會落入後半被打掉. 07/08 22:55
128F：推 rabbitball19:灣娘接下來兩場應該都是硬仗吧... 07/08 22:55
129F：→ NeedGem:(思考中... 4-0-2 跟 3-2-1 到底哪個會比較佔優?) 07/08 22:55
130F：推 sdfsonic:さやか..........我全力支持你!!!!! 07/08 23:06
131F：推 jeanvanjohn:不過小雨，灌廢怯的也有可能是反廚啦。 07/08 23:25
132F：推 Sechslee:凜也輸... 嘛... 07/08 23:35
133F：推 surrogate:凜竟然輸了Q_Q 這下只好回家安慰她了 07/08 23:37
※ Igroun:轉錄至看板 C_ChatBM 07/11 08:35
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 11 01:13:17 2011
我真的很認真的思考
明年洽萌我主辦的話，會BAN中國IP
首先這輪(複賽第五輪)廢怯五人組的場次
中國+香港IP大概投了200票 大概中國75% 香港25%
已經佔超過20%了，更影響到勝率
如果沒中國IP的話 MIO及天使應該都會獲勝
事時上前幾場如果完全去除中國IP，廢怯五人組致少多個5~6敗
畢竟這是洽萌，也許今年擴大到K島也成立討論板，勉強算個"台灣"萌
這些外來的票源都已經多到足以左右戰局了
好，以上不是重點
重點是灌票來源，幾乎清一色中國/香港IP，尤其是中國
對於不自重的地區，說真的為何要浪費時間在他們身上去除多重票
更何況他們並無法代表希洽，或者台灣
我也不想考慮到去中國出差的版友了，畢竟只是少數
大家看到票數的落差，除了對戰人氣外
中國IP湧入投票也是一大主因
冷門對戰場次中國IP甚至不到2%
另外
134F：推 jeanvanjohn:不過小雨，灌廢怯的也有可能是反廚啦。
在沒有公佈中途計票的情況下
反廚灌票並無意義，因為無法誤導一般使用者投票
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※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.35.163.123 (07/11 01:14)
135F：推 hydra6716:如果只是想辦C洽自己的比賽 的確該ban 07/11 01:13
136F：→ shadowblade:Ban!! 07/11 01:14
137F：→ hydra6716:但如果只是想清灌票的話 就不建議了 07/11 01:14
138F：推 abc1234586:畢竟是"洽"萌... 07/11 01:14
139F：推 Hime:先在開始BAN也不遲阿 07/11 01:15
140F：推 bigchoir:去年連去巴哈宣傳主辦都說不要了，今年大陸IP ban掉好了 07/11 01:16
141F：推 kerorok66:原來廢怯強勢部份是因中國IP的關係啊... 07/11 01:19
142F：推 SaberTheBest:さやか:那為什麼我...... 07/11 01:19
143F：→ abc1234586:安定( ′_>`) 07/11 01:21
144F：推 sdfsonic:我覺得這話題蠻嚴肅 關係洽萌要擴大舉辦還是變成西洽專屬 07/11 01:21
145F：→ sdfsonic:自己個人是比較希望洽萌是比較公開的比賽啦 07/11 01:22
146F：→ sdfsonic:覺得人多會比較有趣@@ 但我也不主辦方 主辦方抓多重票 07/11 01:23
147F：推 killme323:現實就是面對對岸的灌票辛苦了那些人員... 07/11 01:23
148F：→ killme323:這些東西都是無薪的 07/11 01:23
149F：推 GX90160SS:不希望往海外擴展比賽，國際比賽已經有很多了，萌洽就 07/11 01:23
150F：→ sdfsonic:一定會很辛苦 去掉多重票的問題 我個人是不希望Ban的 07/11 01:24
151F：→ GX90160SS:台灣專屬就可以了...如果要增加投票參與度，從國內增加 07/11 01:24
152F：推 abc1234586:可惜多重票這個問題大到不可能去除 應該說這是必須考 07/11 01:24
153F：→ abc1234586:率的因素 07/11 01:24
154F：→ GX90160SS:知名度比較好...當然過濾海外票對主辦單位是額外負擔就 07/11 01:25
155F：→ GX90160SS:是了 07/11 01:25
156F：→ abc1234586:慮 07/11 01:25
157F：推 mackywei:雙軌制的負擔太大吧？ 07/11 01:27
158F：→ Rainlilt:可以見我之前寫的板規 我門的目標的確是擴大到成為台灣 07/11 01:27
159F：→ Rainlilt:專屬 07/11 01:27
160F：推 adst513:跳版表示 07/11 01:27
161F：→ Rainlilt:說錯 不是板規 是參選板主政見... 07/11 01:28
162F：推 kaouiway:BAN吧,雖然覺得沒給外界參與很可惜,但是他們不自重在先, 07/11 01:28
163F：→ kaouiway:沒有甚麼好客氣的... 07/11 01:28
164F：推 abc1234586:差點要推一個梗 不過跟政治有關馬上刪掉.... 07/11 01:28
165F：→ Sechslee:BAN plz 07/11 01:28
166F：→ abc1234586:總之 既然是台灣專屬 就BAN了沒什麼好顧慮的 07/11 01:29
167F：→ Rainlilt:有ACG點沒差 現在是只有台漫相關完全禁政治文 07/11 01:29
168F：→ abc1234586:(問題發言)除非有人認為中國是台灣的.... 07/11 01:29
169F：推 sdfsonic:如果目標是"台灣"專屬 那就BAN吧 07/11 01:29
170F：推 GX90160SS:其實推廣到海外最大的問題就是，台灣人口跟他國比起實在 07/11 01:29
171F：推 adst513:本來是反對禁止的啦 但是她們這樣真的護航不下去= = 07/11 01:30
172F：推 hydra6716:不..關鍵點只在於這個投票到底是希望是誰的 07/11 01:30
173F：→ hydra6716:專屬C洽的話,ban掉合理 07/11 01:30
174F：→ GX90160SS:是少太多太多，若真的成為國際性比賽，那這結果完全就 07/11 01:30
175F：→ hydra6716:畢竟大陸來投得很多並沒有逛C洽 大概只是看到宣傳 07/11 01:30
176F：→ abc1234586:從01:27的推文就可以看出 本來一開始就不該讓中國來投 07/11 01:30
177F：→ abc1234586:了啊 07/11 01:30
178F：→ GX90160SS:不是由台灣投票者可以決定的 07/11 01:30
179F：→ adst513:專屬西洽 BAN掉才不合理 專屬台灣才合理 07/11 01:30
180F：→ Rainlilt:當然是台灣 不反對香港 畢竟台灣動漫討論區有不少香港人 07/11 01:31
181F：→ sdfsonic:所以就看主辦方的希望啦 標是"台灣"專屬 那就BAN吧 07/11 01:31
182F：推 scvb:用記名制呢? 反正C洽專屬的話都有ID 07/11 01:31
183F：推 killme323:主辦者說了算(認真) 07/11 01:31
184F：→ abc1234586:如果要擴到台灣專屬 就不會只有C洽了 07/11 01:31
185F：→ abc1234586:反正...小雨怎麼做 我都持支持意見，但最後還是要你決 07/11 01:32
186F：→ sdfsonic:只有西洽又太小格局了 這樣投票人數會很少吧 07/11 01:32
187F：→ abc1234586:定就是了 07/11 01:32
188F：推 adst513:去年進季後之後 有台灣IP灌票嗎? 07/11 01:32
189F：→ abc1234586:我哪來的地位這樣說話啊....小雨抱歉.... 07/11 01:33
190F：推 tsukirit:我記得初代洽萌就是ID制的 07/11 01:33
191F：推 killme323:那時候是限制ptt id 07/11 01:33
192F：→ Rainlilt:初代洽萌超克難的啊 網站是慢慢起來的 07/11 01:34
193F：→ Rainlilt:推文投票XD 07/11 01:34
194F：→ sdfsonic:哼哼 abc1234586這樣M的發言 真想讓人虐一下的說 07/11 01:34
195F：推 abellea85209:要BAN也是明年才BAN了吧? 07/11 01:34
196F：→ abc1234586:想要虐我太難了 我可沒有房子人這麼好Ｍ ( ′_>`) 07/11 01:34
197F：→ Rainlilt:要BAN也是明年 今年BAN也對不起那些認真參與的人 07/11 01:35
198F：推 kaouiway:紀錄只查的到2007跟2010洽萌,只參與過2010... 07/11 01:36
199F：→ sdfsonic:我也覺得今年就BAN不合理 07/11 01:36
200F：推 Hime:不懂為何一定要等到明年 版主你說對不起那些認真參與的人 07/11 01:36
201F：→ Hime:他們那叫做認真灌票 不要認真參與 有啥好同情的？ 07/11 01:37
202F：推 GX90160SS:其實要收海外票也不是不行，就規定個上限，比方說10% 07/11 01:37
203F：→ Rainlilt:2008沒人辦 2009本來有人想辦 可是缺人辦不起來 07/11 01:38
204F：→ Rainlilt:2010我接手 這樣 07/11 01:38
205F：→ GX90160SS:海外票總和不得超過台灣票10%，最高只取同比例10%票這樣 07/11 01:38
206F：→ SCLPAL:3%委託嗎XD? 07/11 01:38
207F：→ Rainlilt:海外票也是有認真參予的人 07/11 01:38
208F：→ Rainlilt:灌票的都是大陸IP 但不是所有大陸IP都灌票 07/11 01:39
209F：推 hydra6716:所以我才說看到底這投票的需求是什麼 07/11 01:40
210F：推 ONISUKA:難怪這次廢怯的票數異常高 今年要BAN也好吧 畢竟影響太大 07/11 01:41
211F：→ hydra6716:如果是針對灌票,ban合理。如果是想給台灣人投,ban合理 07/11 01:41
212F：→ hydra6716:但如果不是因為這兩個因素，說真的就算他們影響結果 07/11 01:41
213F：→ hydra6716:那也是"投票"出來的不是嗎XD 07/11 01:41
214F：推 scvb:那就看定位是恰萌、台萌、還是什麼了 07/11 01:42
215F：推 Hime:都說目標是台灣區的萌賽了 那根本不用去管對岸的票 雖然有些 07/11 01:42
216F：→ Hime:可能是台灣過去工作的人 07/11 01:43
217F：→ hydra6716:所以說阿，如果定位是台灣區，那ban掉完全合理 07/11 01:43
218F：→ hydra6716:反正想投的人大概還是會用跳板 (? 07/11 01:43
219F：推 GX90160SS:跳板也要有台灣IP讓他跳才行 07/11 01:44
220F：→ Hime:而且他們自己的相關比賽就多到數不完了 還跑來投洽萌的話 07/11 01:44
221F：→ Hime:根本就是想灌票... 07/11 01:44
222F：→ hydra6716:話不是這樣說阿XD 各國的比賽有支持的我也都想去投阿 07/11 01:45
223F：推 jerry78424:推小雨 有人對關起門自己玩來有意見的話去當工作人員吧 07/11 01:47
224F：推 bigchoir:想去投是一回事 人家想不想開放國外IP是一回事 基本尊重 07/11 01:49
225F：→ hydra6716:所以現在不就在討論嗎 07/11 01:49
226F：→ bigchoir:辦比賽沒有義務要服務到全世界的人 07/11 01:49
227F：→ Hime:說實在的 各國都各自辦自己的比賽 不就是想要選出自己的萌主 07/11 01:51
228F：→ Rainlilt:我這裡是要收集大家意見 會寫入今年檢討書和明年期望 07/11 01:51
229F：→ Rainlilt:不用吵架啦! 07/11 01:51
230F：→ hydra6716:所以就說如果辦的是"台灣"的比賽，ban掉完全合情合理阿 07/11 01:52
231F：→ Hime:而且這跟去當工作人員根本無關 不要亂牽扯 07/11 01:52
232F：→ Hime:會建議直接檔IP也是一勞永逸的方式 07/11 01:53
233F：推 sdfsonic:石川的歌好好聽喔 神樣dolls的OP一直Loop 07/11 01:53
234F：→ sdfsonic:貓神八百萬的OP也好棒 07/11 01:54
235F：推 adst513:她大概是覺得不BAN會增加系統組負擔 07/11 01:54
236F：→ adst513:所以才提到工作人員 07/11 01:54
237F：→ Rainlilt:其實BAN才會增加系統組負擔 不BAN是賽務組負擔... 07/11 01:55
238F：→ sdfsonic:如果有來世 我想去當AV產業的工作人員(灰白) 07/11 01:55
239F：推 scvb:據說AV產業是很辛酸的... 07/11 01:58
240F：推 adst513:那還是BAN好了(你剛明明說不BAN( ‵□′)──C＜─__-)||| 07/11 01:58
241F：→ Rainlilt:我說今年不BAN 07/11 01:58
242F：推 abellea85209:男優聽說是累的半死(? 07/11 01:59
243F：→ adst513:要就當情色影視產業老闆 不要逼良為娼就好 07/11 01:59
244F：→ sdfsonic:我想當攝影師.....(灰白) 07/11 01:59
245F：→ furbyyeh:哈哈哈哈哈哈哈 07/11 02:00
246F：→ Rainlilt:其實對岸也是有認真參予的人 07/11 02:00
247F：→ hydra6716:攝影師也很累 還有可能被男優顏射 07/11 02:00
249F：→ tsukirit:Ban，不Ban，不由不Ban 07/11 02:01
250F：→ adst513:我剛剛那個意見不用當真XD 07/11 02:01
251F：→ sdfsonic:其實我很想被男優顏射一次看看(小聲) 07/11 02:01
252F：→ adst513:只是因為同為賽務組說一下嘴 我還是這兩年先不BAN派的XD 07/11 02:02
253F：→ Rainlilt:事實上...顏射幾乎都是假的喔 07/11 02:02
254F：→ Rainlilt:你可以去看一本漫畫叫 18禁 07/11 02:02
255F：→ adst513:那我想被女優顏射(一人一半 感情不會散) 07/11 02:02
256F：推 scvb:18禁很哀傷阿... 07/11 02:05
257F：推 miyuika:支持下次BAN掉吧 07/11 02:47
258F：推 hhtj:支持 07/11 03:14
259F：推 bret2631:支持+1 07/11 03:38
260F：推 NeedGem:組團聯合行為的影響才是最萌真正的致命難點... 07/11 07:00
261F：→ NeedGem:過度的聯合行為本來都是說當下就要阻止, 但辦不到吧 0.0a 07/11 07:01
262F：→ NeedGem:不過接著就太忙, 不然會想知道是否有固定ip團做聯合行為.. 07/11 07:03
263F：→ NeedGem:聯合行為的判定其實比想像中困難得多... 07/11 07:04
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 11 02:12:19 2011
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 我真的很認真的思考
: 明年洽萌我主辦的話，會BAN中國IP
: 首先這輪(複賽第五輪)廢怯五人組的場次
: 中國+香港IP大概投了200票 大概中國75% 香港25%
: 已經佔超過20%了，更影響到勝率
: 如果沒中國IP的話 MIO及天使應該都會獲勝
: 事時上前幾場如果完全去除中國IP，廢怯五人組致少多個5~6敗
: 畢竟這是洽萌，也許今年擴大到K島也成立討論板，勉強算個"台灣"萌
: 這些外來的票源都已經多到足以左右戰局了
: 好，以上不是重點
: 重點是灌票來源，幾乎清一色中國/香港IP，尤其是中國
: 對於不自重的地區，說真的為何要浪費時間在他們身上去除多重票
我還是抱持反對意見。
首先第一點，小雨你不能因為"外面的人"支持某些特定角色，
就覺得這樣是不公平的；
把C洽和"外面的人"分開的話，這樣子基本上只是一種局限罷了。
第二點，因為少數不自重者的關係，去抹殺某些認真來參與我們這個板面比賽的人，
這樣是很不公平的。
第三點，以"票數落差"來指責外來者加入投票的問題，我覺得這是荒謬的；
對戰人氣本來就有差別，不管有沒有外來的人都是一樣。
最後，
我認為，在外國人沒有違規的情況下，保障他們的投票權是必要的。
小雨你說，誰能代表C洽，但我必須嚴肅說，
只要有來參加比賽，願意理解我們這個板的人，都能代表C洽，
不論是台灣人、日本人、香港人、中國人，還是非洲人，
觀看我們這個板，喜歡動漫的人，都是我們的板友，也都是C洽的一員。
就像KOKIA說的一樣，
"人就是這樣子，能相互包容真是了不起。"
我們不應該只把C洽當成是"台灣人的C洽"，說穿了，
這樣和某些政治人物又有什麼不同呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
264F：→ hydra6716:所以一直在說這比賽到底是"C洽"的比賽還是"台灣人"的？ 07/11 02:13
265F：→ hydra6716:如果說是C洽的，那我認為業務組還是要多擔當一點 07/11 02:14
266F：→ hydra6716:把灌票的好好處理，但不排斥外人。 07/11 02:14
267F：推 Rainlilt:問題是我想把這比賽辦成"臺灣人專屬" 07/11 02:14
那你就等於是把"非台灣人的人"都趕出C洽了。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:14)
268F：→ hydra6716:但如果是希望能投票出"台灣人"心中的萌主，那就該BAN 07/11 02:14
269F：推 waterfrog302:PTT主機在台灣 C洽在PTT上 所以洽萌 = 台萌 完畢 07/11 02:15
這樣說的話，所有海外的人都不該投票囉?
270F：→ coon182:日萌都可以想辦法BAN外國用戶 我們為胡不行╮(′～‵〞)╭ 07/11 02:16
因為日萌是用取得投票號碼的方式，跟我們又不一樣了。
271F：推 GX90160SS:這個投票的參與對象，是由主辦單位決定的吧......... 07/11 02:16
主辦單位如果要鎖國，我沒意見，
但我認為這樣的鎖法只是欠缺包容且畫地自限罷了。
272F：→ coon182: 何 07/11 02:16
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:17)
273F：→ hydra6716:要ban哪裡本來就該看主辦阿.. 07/11 02:16
274F：→ dhero:那以後從國外連回PTT的台灣恰眾不就只能被擋死了嗎? 07/11 02:16
275F：→ hydra6716:直接用個"因灌票人太多所以拒絕往來"當理由就好了 07/11 02:17
276F：推 waterfrog302:主辦想限制就限制誰阿 鎖國外ip洽萌也不是第一個 07/11 02:17
277F：→ GX90160SS:為了少數幾個板友的權利，導致整個比賽結果完全由海外 07/11 02:17
278F：推 Rainlilt:我目前只打算BAN中國IP而已 因為其他國家投票不到1% 07/11 02:17
279F：→ GX90160SS:大國決定，這絕對不是大多數人樂見的吧 07/11 02:17
280F：推 Rainlilt:香港部分 因為希洽/台灣各大討論區都有不少香港人 07/11 02:18
281F：推 Rainlilt:所以可以接受香港IP 07/11 02:18
我們C洽不是"因為多數人犧牲少數人"的地方。
這裡是C洽，不是1936年的柏林，就這樣。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:19)
282F：→ furbyyeh:辦兩個盃不就好了 07/11 02:18
283F：推 abc1234586:裡面一句話 07/11 02:18
284F：推 chungyiju:如果是"屬於C洽" 那還是不該BAN吧..? 07/11 02:18
285F：→ abc1234586:我認為，在外國人沒有違規的情況下，保障他們的投票權 07/11 02:18
286F：→ abc1234586:是必要的。 07/11 02:18
287F：→ abc1234586:這一句 07/11 02:19
288F：推 Rainlilt:老實說 大陸那邊自己一堆奇怪怪的萌戰... 07/11 02:19
289F：推 jerry78424:所以總統或縣市長選舉限制戶籍也是在鎖國囉？ 07/11 02:19
這跟總統有啥關係?
290F：推 bigchoir:大陸才200票最好是代表大陸= = 某些討論版講好一起來灌某 07/11 02:19
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:19)
291F：→ GX90160SS:如果要讓海外參與，個人認為最適當的方式就是限制投票 07/11 02:19
292F：→ abc1234586:中國灌票行為....算違規了? 07/11 02:19
但沒有違規的人也是有吧?
(我有在看百度，他們其實有不少認真的人在應援，要抹殺這些應援的人的努力，
我覺得這是不公平的)
293F：推 waterfrog302:真的版上有人在中國很想投票 寄信給小雨 不就得了 07/11 02:19
294F：→ bigchoir:些作品才是真的，畢竟之前都放話了不是? 07/11 02:19
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:21)
295F：→ GX90160SS:比例，他國投票數不得超過台灣票數幾%。否則只取其上限 07/11 02:20
296F：→ willkill:咦嘿嘿嘿????本板使用者的權利應該是首位吧?????? 07/11 02:20
297F：→ dhero:jerry舉例失敗 這是一種娛樂 不是走正當法規的正式選舉 07/11 02:20
298F：推 scvb:為什麼不用記名制的0.0? 我不太懂 07/11 02:20
299F：→ willkill:得出的結果反應板上行情 了不起加個k島包哈其他板流動 07/11 02:21
我問小雨一個小問題:
美琴的支持者中，海外IP有多少?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:22)
300F：推 Rainlilt:投票程序越複雜 投票者的投票意願越低 07/11 02:21
301F：→ willkill:你這樣說好像是要包山包海一樣 那個結果到底反映出什麼啊 07/11 02:21
302F：→ GX90160SS:小雨都說這屆比賽不BAN IP了，要BAN也是下屆比賽開始 07/11 02:21
303F：→ coon182:可不能只說"才200票" 依目前一個參賽者最多不超過六百票 07/11 02:21
304F：→ hydra6716:票數根本不是重點，重點在於這個投票本身的訴求 07/11 02:22
305F：→ coon182:如果一個角色拿四分之一好了 50票也夠多了 07/11 02:22
但我看到的是，其實海外軍團也有在支持美琴...
小雨要不要說明看看，其他人得到的支持如何?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:23)
306F：→ waterfrog302:200票已經很多了... 07/11 02:23
307F：推 bigchoir:才200票的意思是某些大陸討論區找人一起灌作品出來的 07/11 02:23
這樣又有什麼不對呢?
只要不是灌多重票，他們認真應援不好嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:23)
308F：推 Rainlilt:大概10%左右 美琴這組算是比較多大陸IP湧入 07/11 02:23
309F：→ hydra6716:所以說重點不在於"幾票" 而是你辦投票的訴求 跟他是否 07/11 02:23
310F：推 Rainlilt:我掉資料看一下 07/11 02:23
311F：→ bigchoir:大陸真的全部的動漫迷都來投票怎麼可能只有200 07/11 02:23
312F：→ hydra6716:違規。這兩個才是重點 07/11 02:23
313F：推 jerry78424:市長請你把洽萌跟西洽分清楚，目前只是西洽版主當主辦 07/11 02:24
314F：推 adst513:我是定位派 洽萌就不BAN 台萌就BAN 一切以定位為依據 07/11 02:24
我同意，現在的問題是，我們到底要辦洽萌還是台萌?
我個人是堅決反對把範圍再限縮到"台萌"的。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:25)
315F：→ bigchoir:認真應援怎麼會有某些作品只有2%的大陸票數 這比例差太多 07/11 02:25
316F：→ jerry78424:而成為台灣人專屬的洽萌才是主辦目標(小雨這麼說的吧?) 07/11 02:25
317F：推 GX90160SS:所以說就定位來看，小雨已經說得很清楚了 07/11 02:25
但我認為，這是不對且欠缺包容的。
318F：→ adst513:就算希望未來成為台萌 只要還是恰萌的1天 最多就海外取10% 07/11 02:25
319F：推 stan1231:你個人代表多少人(′‧ω‧`) 07/11 02:26
那麼，公投決定如何?
320F：→ GX90160SS:「這是台灣人專屬的洽萌」，今年也許沒有特別強調， 07/11 02:26
321F：→ bigchoir:當大陸人喜好作品這麼兩極?那2%我才認為是認真想投得 07/11 02:26
322F：→ Sechslee:就作台萌啊 國際能投的萌這麼多了 07/11 02:26
323F：推 scvb:表達意見而已，不用去爭代表多少人 07/11 02:26
324F：→ GX90160SS:所以不BAN IP，但是明年會朝這個明確的定位前進這樣 07/11 02:26
所謂"台灣人專屬"本身是一種很狹隘的做法。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:27)
325F：→ adst513:同意GX大 07/11 02:27
326F：推 Rainlilt:複賽第五輪美琴那場 總票數683 無效票13 有效票670 07/11 02:27
327F：推 waterfrog302:把洽萌定位成台灣人能投也沒什麼不好 反應當地情況阿 07/11 02:27
328F：→ waterfrog302: 只有 07/11 02:27
329F：→ bigchoir:公投?主辦單位變公僕了? 07/11 02:27
330F：推 Rainlilt:大陸IP 74(未去多重前) 不過多重票都是大陸灌的 07/11 02:28
所以美琴大概也有五十票左右。
他們的個板認真動員，來參與我們的投票，我認為這真的不是壞事...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:28)
331F：→ waterfrog302:現在各地都一堆萌戰了 沒區分一下乾脆辦西洽ISML(誤) 07/11 02:28
332F：→ Sechslee:說真的這種活動狹隘沒甚麼不好 我不太想知道別國人萌啥 07/11 02:28
333F：推 callmeshan:反應當地情況+1 07/11 02:29
說真的，別國人來看我們的板，就是我們的板友。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:29)
334F：推 jerry78424:目標就是台灣人專屬的投票，這樣叫狹隘？ 07/11 02:29
就是狹隘。
335F：→ synparabola:感覺好複雜 07/11 02:29
336F：推 mondale:同意市長的想法,沒有必要把格局做小阿 07/11 02:29
337F：→ gsxgsxtt:不是希洽人來洽萌投票= = 07/11 02:29
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:29)
338F：推 GX90160SS:老實說就正因為是「台灣人專屬」我才會來投，國際舉辦的 07/11 02:29
339F：推 miyuika:那些大陸人是西洽人嗎?? 07/11 02:30
340F：推 stan1231:說真的說到包容我覺得(茶 07/11 02:30
341F：→ GX90160SS:我根本就懶得理，我相信不是只有我這樣 07/11 02:30
342F：→ stan1231:自行想像 07/11 02:30
343F：→ hydra6716:老實說還真的有些有在逛C洽XD 07/11 02:30
344F：→ waterfrog302:阿真的讓你門戶洞開 諸國都可灌票 阿 只有左岸抱歉 07/11 02:30
345F：→ waterfrog302:格局有很寬嗎? 寬了又怎樣?有意義嗎 07/11 02:30
346F：→ jerry78424:都說過叫你分清洽萌跟西洽了.... 07/11 02:30
我分得很清楚，是有些人硬要把格局做小罷了。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:31)
347F：推 Rainlilt:那我講一下MIO對杏子那場 總票數971 有效票906 無效票65 07/11 02:31
348F：→ waterfrog302:萌戰沒有區別性、代表當地情況 那只要一個ISML就好啦 07/11 02:31
現在的問題是，ISML冗長的賽制，明顯為很多人所不能接受。
349F：推 coon182:要包容的話 請遵守規則 否則免談 謝謝 07/11 02:31
這點我完全同意。
350F：→ stan1231:哪些人 07/11 02:31
351F：→ waterfrog302:格局大或小?...然後咧 可以說明一下格局能吃嗎 07/11 02:32
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:32)
352F：→ Sechslee:下屆改名台萌好了 省的他在那邊拿名子作文章 07/11 02:32
353F：→ Dia149:ban掉26 07/11 02:32
354F：→ jerry78424:你分得清楚的話就不會說只要是西洽版眾就有資格投票 07/11 02:32
355F：→ adst513:========雖然我認同你的觀點 但貿然指人狹隘不好= = ===== 07/11 02:32
356F：推 Rainlilt:香港IP 62 大陸IP 146(去多重前) 灌票者75% 大陸IP 07/11 02:32
357F：→ waterfrog302:那這樣日萌也格局小阿 那邊第一個鎖海外的 07/11 02:32
2ch的投票機制跟我們又不一樣了。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:33)
358F：→ stan1231:日本是號碼牌 不一樣哦 ^< 07/11 02:33
359F：推 tsukirit:格局大小?某些事的意義只存在某個範圍下，否則要論格局 07/11 02:33
360F：→ waterfrog302:要吵名字的話 洽萌還比台萌限定呢 For 西洽耶... 07/11 02:33
361F：推 Rainlilt:另外 146個大陸IP 只有16票給MIO 07/11 02:33
362F：→ tsukirit:萌戰有何意義? 07/11 02:33
363F：→ waterfrog302:不一樣歸不一樣 海外能不能投?不能對不對(其實可以) 07/11 02:34
364F：→ jerry78424:那洽萌也來搞號碼牌，這樣就不狹隘了唷～^_< 07/11 02:34
其實日萌本身有超多問題的(這點我想也講了很多次)，
匿名機制導致中途計票盛行，號碼牌在網上張貼導致偽票盛行等等...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:35)
365F：推 adst513:老實說 要戰格局 近期日萌不是個好例子XD 07/11 02:34
366F：→ coon182:PS 本地IP優先領取 國外IP管你^.< 07/11 02:34
367F：→ Sechslee:要執著在"洽"萌 那就用PTT ID投票啊 回歸根本^^ 07/11 02:35
368F：→ K2135356:市長是認為是沒動員分身就愛不夠? 07/11 02:35
不，我只是認為，願意動員來加入我們的人，
只要是規規矩矩投，都該讓他們投。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:36)
369F：→ K2135356:所以輸掉理所當然? 07/11 02:35
370F：→ Sechslee:日萌問題跟BAN海外狹隘有關嗎? 你又開始扯旁邊了(拉 07/11 02:36
我只是說號碼牌制是有問題的，就這樣。
371F：→ coon182:如果有愛的話 用無界翻過來投阿wwwwww 07/11 02:36
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:37)
372F：推 jerry78424:那些問題跟格局狹隘有什麼關聯嗎？ 07/11 02:37
373F：→ K2135356:那非西洽版友只是被動員來的呢 07/11 02:37
就算人家是動員來的，只要他不是灌多重IP，都該讓他有投的權力。
374F：推 stan1231:超多號碼牌問題的 07/11 02:37
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:38)
375F：推 GX90160SS:無界應該翻不過來，跳板只要不是提供台灣的IP就無理 07/11 02:38
376F：推 waterfrog302:萌戰會跟格局兩個字扯上還蠻奇怪的就是了 囧 07/11 02:38
377F：推 frank123ya:同意這篇想法 舉例:如果有人人在中國卻是台灣人勒 07/11 02:38
378F：→ frank123ya:這樣那些小雨所謂的台萌應該有投票權的反而被抹殺 07/11 02:38
379F：→ frank123ya:然後待在台灣的中國人反而有投票權 07/11 02:38
380F：推 Rainlilt:那我換個方式問 今天有款日本OLG BAN台灣IP 07/11 02:38
381F：→ darkshawn7:所以說某些人不自愛，害了一堆人啊 07/11 02:38
382F：→ frank123ya:這樣還叫作台萌? 這樣叫作畫地自限 07/11 02:38
383F：推 Rainlilt:那來台灣工作的日本玩家怎辦? 07/11 02:39
線上遊戲是要收錢的，小雨的舉例完全不對。
384F：→ waterfrog302:人在中國真的很想投 寄信給主辦 應該是可以處理的(?) 07/11 02:39
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:39)
385F：→ jerry78424:真慘，看來若我在寢室辦最萌不准其他大學來投也會被說 07/11 02:39
386F：→ jerry78424:狹隘>___< 07/11 02:39
387F：→ kimi00:那些不自重的人卻換來投票結果和工作人員的負擔 ( ′_>`) 07/11 02:39
首先，不自重的人是不可能換來"投票結果"的，
最後的投票結果，
有效票投下來都是自重的人。
所以我才說，必須保障這些自重的人投票的權益。
388F：→ GX90160SS:如果為了台灣在海外的人開放反而才會造成海外台胞 07/11 02:39
389F：推 stan1231:線上遊戲免費的 07/11 02:39
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:40)
390F：→ waterfrog302:洽萌不收錢 那更可以主辦爽怎樣就怎樣阿XD 07/11 02:39
391F：→ frank123ya:JERRY舉例... 這是公開活動 你那是私人活動 拿來比較? 07/11 02:39
392F：→ kimi00:日本現在一堆olg不需要錢的 07/11 02:40
393F：推 abc1234586:全民打棒球日版BAN過台灣IP ( ′_>`) 07/11 02:40
394F：推 bigchoir:線上遊戲有免費得好嗎= = 07/11 02:40
395F：→ GX90160SS:不希望的結果，因為海外人口多，投票結果會傾向海外 07/11 02:40
396F：推 Rainlilt:收錢.... 那我半洽萌也收錢不就解決了 07/11 02:40
397F：→ frank123ya:不需要錢≠非商業活動 07/11 02:40
398F：→ kyonkun:為什麼可以這麼主觀認定線上遊戲一定要收錢 07/11 02:40
399F：→ jerry78424:我公開給全部人知道，但限制投票權，這不是一樣嗎？ 07/11 02:40
400F：→ stan1231:台~~~~~~~~~~~~~戰~~~~~~~~~~~~~ 07/11 02:40
401F：→ GX90160SS:而非傾向台灣，這應該不是海外台胞真正希望的結果吧 07/11 02:40
402F：推 tsukirit:我好奇動員能做到什麼程度?能提供誘因嗎? 07/11 02:40
403F：→ K2135356:那所以還是看板主定位啊 看是C洽用 台灣用 到處用 這樣 07/11 02:40
404F：→ kaouiway:市長好像只玩過付費OLG= =? 07/11 02:41
405F：→ stan1231:贏了就是爽 誘因 07/11 02:41
406F：→ kimi00:公開非公開? 科科 07/11 02:41
407F：→ frank123ya:海外台胞也希望自己能參與阿 07/11 02:41
408F：→ frank123ya:難不成你要說他們活該待在國外 死好只能看人家投票 07/11 02:41
409F：→ stan1231:我沒說(′‧ω‧`) 07/11 02:42
410F：推 weiweiweiwei:不自重就砍啊，有啥好說的~ 被BAN想參加看主辦單位! 07/11 02:42
411F：→ GX90160SS:參與 V.S 結果 我寧願不投票也不想看到被他國左右的結果 07/11 02:42
412F：→ frank123ya:又或者如果下一場出現大量台灣IP灌票 07/11 02:42
413F：→ kimi00:我也說了 工作人員的負擔要考慮 若持續開放 結果灌票更嚴重 07/11 02:42
414F：推 Rainlilt:那我辦這不收錢的活動每個晚上花1個半小時作去除多重票 07/11 02:42
415F：→ frank123ya:是要把台灣IP也鎖光光嗎? 07/11 02:42
416F：→ kimi00:誰要處理? 07/11 02:42
417F：推 Rainlilt:的動作不也是活該? 07/11 02:42
你教我怎麼做，我來幫你。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:43)
418F：→ GX90160SS:為了我1個待在海外的台灣人，要開放100個外人左右投票 07/11 02:43
419F：推 waterfrog302:回到最根本的 那些喊要大格局開放的人 請幫忙除多重 07/11 02:43
市長說自己要幫忙了，這樣沒話說了吧?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:43)
420F：→ kaouiway:現在只看到小雨燃燒熱血在辦洽萌,也對啦,洽眾的意見也是 07/11 02:43
421F：→ stan1231:大絕>最簡單的辦法都別辦 大家都不用投皆大歡喜 07/11 02:43
422F：→ frank123ya:很簡單阿 小雨你在版上喊人幫忙阿 07/11 02:43
423F：→ kaouiway:意見,但是感覺很奇怪...心胸寬大? 07/11 02:43
424F：→ frank123ya:你做的要死 你不找人幫忙 大家怎麼知道你很辛苦 07/11 02:43
425F：推 bigchoir:去年就有鎖灌票的台灣IP 07/11 02:43
426F：→ Sechslee:lol 出張嘴 07/11 02:43
427F：→ weiweiweiwei:大決開太快了啦... 07/11 02:43
428F：→ stan1231:喊人10個有沒有1個? 07/11 02:43
有我這個笨蛋要幫忙，ok嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:44)
429F：→ bigchoir:你要幫忙就沒話說?這麼偉大? 07/11 02:44
430F：→ kyonkun:說真的 因為一堆外人辦得不開心的話 還不如別辦了 07/11 02:44
431F：→ kaouiway:..............................frank123ya桑... 07/11 02:44
432F：→ frank123ya:不喊就是0個 喊了你不能保證是0個 07/11 02:44
433F：推 jerry78424:說白了就算辦爛也是主辦的事，那麼怕狹隘就自己辦萌戰 07/11 02:44
434F：→ stan1231:那請你仙幫忙(′‧ω‧`) 07/11 02:44
前提是，他要不要讓我加進來幫忙XD
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:44)
435F：→ kaouiway:每年要舉辦前都會徵求洽眾幫忙...沒看到? 07/11 02:44
但那種幫忙並沒有涉及到去刪多重IP。
436F：→ frank123ya:好阿 如果我學得懂我也很樂意幫忙阿 07/11 02:44
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:45)
437F：→ Sechslee:大絕是這樣放: 不˙爽˙你˙來˙辦 07/11 02:45
438F：推 Rainlilt:喊人幫忙... 我志工招募了2個半月只招到9人 07/11 02:45
439F：→ waterfrog302:市長有喊幫忙 真的幫忙了我推你 但ip還是要鎖XD 07/11 02:45
440F：推 callmeshan:需要幫忙??怎麼不早說.... lol 07/11 02:45
441F：→ frank123ya:我是個死大學生 舉辦前我正在忙 這樣要怪我? 07/11 02:45
442F：→ hydra6716:大半夜的 洽眾怎麼了火氣真大 07/11 02:45
443F：→ kyonkun:真的 大絕是 不 爽 自 己 辦XDDD 07/11 02:45
444F：推 abellea85209:需要幫忙怎麼不早說(誤 07/11 02:45
445F：→ stan1231:有愛 忙不是藉口(? 07/11 02:45
446F：→ kaouiway:所以你用"你在忙"這個理由,現在就可以放肆的酸?= =? 07/11 02:45
447F：推 Rainlilt:那現在主辦說的算我想BAN誰就BAN誰 你怪我? 07/11 02:46
你這樣說，那明年就大家都來幫忙，ok吧?
448F：→ darkshawn7:很厲害啊 藉口總是很多喔 07/11 02:46
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:46)
449F：→ frank123ya:我酸什麼? 我酸什麼? = =" 拜託~搞清楚我的重點 07/11 02:46
450F：→ waterfrog302:對阿 你很忙 主辦也是學生耶...應該是吧XD 07/11 02:46
451F：→ darkshawn7:你忙別人就不忙喔 07/11 02:46
452F：推 Rainlilt:涉及到多重IP只有系統組能幫上忙 07/11 02:46
454F：推 adst513:喵的 這樣也能吵 好好談事情很難嗎? 去睡了不想鳥你們 07/11 02:47
455F：推 GX90160SS:幫忙是一回事，定位又是另一回事，市長幫忙不代表會為了 07/11 02:47
456F：推 weiweiweiwei:喂喂 大家冷靜點! 07/11 02:47
457F：→ bigchoir:結果灌票越來越多 人手越缺越多 最後C洽總動員都在去偽票 07/11 02:47
458F：→ GX90160SS:你就改變洽萌定位 07/11 02:47
重點是，洽萌的"定位"與"板風"就該是寬容的，
如果要局限於台灣人，那是不對的。
459F：→ darkshawn7:那要是明天還是沒有人要來幫忙勒，誰要負責 07/11 02:47
460F：推 stan1231:3/03 就在忙 ( ﾟ∀ﾟ) 07/11 02:47
461F：→ darkshawn7:明年 07/11 02:47
462F：→ frank123ya:重點是現在的洽萌定位到底是什麼? 07/11 02:47
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:48)
463F：→ kaouiway:好,我先道歉,剛剛太激動了,我也不想看到洽萌因為一個意 07/11 02:47
464F：→ stardoggy:大家冷靜 看個秘劍帖冷靜一下吧 07/11 02:47
465F：→ bigchoir:明年洽萌沒先徵個50個系統組的就不要辦了 07/11 02:47
466F：→ kaouiway:見分歧被搞成這樣... 07/11 02:48
467F：推 waterfrog302:小雨早就講了 回去看推文先樓上 07/11 02:48
468F：推 Sechslee:你在忙? 人家小雨很閒是吧? 這種廢話都說得出口 07/11 02:48
469F：→ GX90160SS:洽萌定位已經說得很清楚了，我上面有說，這再說一次 07/11 02:48
470F：→ frank123ya:"台灣居住地"限定? "台灣人"限定? "台灣IP"限定? 07/11 02:48
471F：推 coon182:------------------呼叫瘋法 快來洗地------------------- 07/11 02:48
472F：→ frank123ya:還是只要有看C洽的人就應該有資格投票? 07/11 02:48
473F：→ GX90160SS:「洽萌是台灣專屬的比賽」，今年也許沒有強調很清楚 07/11 02:48
我再說一次，
小雨這樣的強調是不對的。
事情就這麼簡單。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:49)
474F：推 Rainlilt:我已經說了 我今年不匯BAN人和國家IP 我是再和大家討論 07/11 02:48
475F：→ frank123ya:台灣專屬? 是台灣人專屬 還是台灣IP專屬? 07/11 02:48
476F：→ GX90160SS:但是明年會朝這個目標落實，至少現階段定位是這樣 07/11 02:48
477F：→ GX90160SS:會不會變我不知道 07/11 02:49
478F：推 tsukirit:吵得方向真是多元阿 07/11 02:49
479F：推 Rainlilt:明天要不要BAN 你啥都沒看清楚直接插進來說格局小? 07/11 02:49
480F：→ frank123ya:所以我的意思是說 既然版主有這個打算 再定位上就該清 07/11 02:49
481F：→ frank123ya:楚 07/11 02:49
482F：→ Sechslee:寬容洽萌那就用PTT ID投票 謝謝 07/11 02:49
483F：推 jerry78424:請問洽萌跟西洽的定位、版風有啥關係？ 07/11 02:49
484F：→ waterfrog302:說真的 你說不對就不對喔? XD 07/11 02:49
485F：推 callmeshan:對和不對有沒有一套標準? 07/11 02:49
486F：→ K2135356:人家想辦台灣專屬的也不行ORZ 07/11 02:49
487F：→ jeanvanjohn:有人不小心把明年寫成明天了啦，小雨別發火... 07/11 02:49
488F：→ Sechslee:你說不隊就不對 :) 07/11 02:49
489F：→ jerry78424:你說不對就不對，你有這麼偉大喔？ 07/11 02:50
"我認為"不對，如果板友都覺得對，那就公投決定。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:50)
490F：→ tsukirit:這種事有什麼對不對XD 07/11 02:50
491F：推 kaouiway:市長,你很喜歡強求把你個人的想法放到別人身上 07/11 02:50
492F：→ waterfrog302:不然簡單 明年乾脆改台萌 省得拿名字做文章XD(誤) 07/11 02:50
493F：→ willkill:XDDDDDDDDDD 你真的很神奇欸 07/11 02:50
494F：→ kaouiway:你這樣的行為是不對的Y 07/11 02:50
495F：推 stan1231:朕即天下 鄉鄰皇居(? 07/11 02:50
496F：推 bigchoir:又來公投 又變公僕了zzzz 07/11 02:51
那麼小雨說"這是台灣人的比賽"，板友有人有異議，這樣不行嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:51)
497F：→ willkill:你明明有千百種方法建議 卻選了最讓人反感的方式 07/11 02:51
498F：推 callmeshan:主辦單位說得算吧= =? 07/11 02:51
499F：推 swallowcc:"我認為"市長你不對，如果板友都覺得對，那就公投決定。 07/11 02:51
500F：→ jerry78424:公投又來了XD 那要不要公投市長的格局大小呀？ 07/11 02:51
501F：推 frank123ya:所以誰來跟我解釋到底台萌是要 台灣人還是台灣地區 07/11 02:51
502F：→ coon182:沒有什麼對不對 一切主觀認定 主辦者要怎麼做自行決定 07/11 02:51
我同意，主辦單位有權決定，但我也有權表達異議。
我再說一次，我個人認為這場投票不該局限於台灣地區或者台灣人，
大家可以有不同的意見沒關係，最重要的是充分表達自己的想法。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:52)
503F：→ tsukirit:民意只是多數意見，又不代表對錯 07/11 02:52
504F：→ waterfrog302:不就一堆人出張嘴 本來就主辦自己定位爽就好 07/11 02:52
505F：→ bigchoir:辦活動是有拿大家薪水?公投笑死人 07/11 02:52
506F：→ frank123ya:台灣人=其他國家台胞也能投 台灣地區=外國人也能投 07/11 02:52
507F：推 GX90160SS:既然是網路投票，那目前最容易區分台灣的就是IP，如果 07/11 02:52
508F：→ willkill:有建議和良性的互動是好事啊 可是現在這是怎麼...? 07/11 02:52
509F：推 chungyiju:"明明有千百種方法建議,卻選了最讓人反感的方式" XDDD 07/11 02:52
510F：→ tsukirit:這種事只有爽不爽，沒有對不對 07/11 02:52
511F：→ coon182:而且又不是什麼會殺人的決定 需要強制反對嗎? 07/11 02:52
512F：→ Sechslee:可以有異議啊 不過也沒有必要聽你的異議 07/11 02:52
513F：推 weiweiweiwei:其實就看主辦單位定義嘛~ 被BAN不能投怪我摟~ 07/11 02:52
514F：→ GX90160SS:你有其他高見，比台灣IP更好的方案歡迎提出來 07/11 02:52
515F：→ kaouiway:一定要把事情搞成"公投"這麼大條? 07/11 02:52
516F：→ waterfrog302:f123大你如果可以開發出台灣人血統測定系統 我推你 07/11 02:52
517F：→ weiweiweiwei:真的想玩被BAN? 求GM嘛！ 07/11 02:53
518F：推 a0925313803:市長根本就沒有討論= = 重頭到尾堅定自己的想法 07/11 02:53
對不起，我講到後來也有點火了，但我的立場一直不變。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:53)
519F：→ Sechslee:根本不需要投票啊 主辦單位又不是民選 07/11 02:53
520F：→ frank123ya:我本來就反對用台萌... 洽萌本來就該所有版友都能投 07/11 02:53
521F：推 abellea85209:好複雜 07/11 02:53
522F：推 freesaviour:就按照主辦單位的規定限制來比賽啊 有什麼不對的? 07/11 02:53
523F：→ kaouiway:我知道問題出在哪邊了............................. 07/11 02:53
524F：推 kimi00:去找政府協定身分證核對系統算了wwwwwwwww 07/11 02:53
525F：→ freesaviour:而且是明年耶 07/11 02:53
526F：推 miyuika:用批踢踢系統投票最可以反映批踢踢使用者的投票結果～ 07/11 02:53
527F：→ frank123ya:既然PTT沒有鎖外國IP 那就不需要這樣嘛 07/11 02:53
528F：→ tsukirit:frank123ya個那就是 GDP 與 GNP 的差別 07/11 02:54
529F：→ kaouiway:市長,請你回頭看一下一開始你回小雨的第一行文 07/11 02:54
我抱持反對意見。
530F：→ K2135356:所以Frank是非版友不能投 這樣嗎? 07/11 02:54
531F：→ miyuika:但是比較不方便而已... 07/11 02:54
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:54)
532F：→ coon182:內政部：這種小東西誰鳥你啊（丟回申請書） 07/11 02:54
533F：→ kyonkun:問題是大陸IP灌票的 到底有多少是版友 不自愛被BAN 怪誰? 07/11 02:54
534F：→ kaouiway:你檢討一下你的用詞 07/11 02:54
現在連喊聲"異議阿里"都有錯了嗎?
535F：→ weiweiweiwei:真的想玩被BAN? 求GM嘛！ 07/11 02:54
536F：推 callmeshan:總歸一句 明年叫台萌吧....||| 07/11 02:54
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:55)
537F：→ Sechslee:要堅持PTT別國也能用那就ID投票啊 07/11 02:55
538F：推 al0807:"我認為"以主辦單位的意見為優先，畢竟網站、機器都是他們 07/11 02:55
539F：→ frank123ya:既然如果要辦成C洽最萌 那就當然是給版友投阿 07/11 02:55
540F：推 waterfrog302:這是個投個開心的萌戰 格局能吃嗎...(攤) 07/11 02:55
541F：→ frank123ya:我從來都沒反對過用ID投票阿 07/11 02:55
542F：推 stan1231:反正市長風格大家都知道(′‧ω‧`) 07/11 02:55
543F：→ Sechslee:沒錯啊 你的態度惹人厭而已 07/11 02:55
對不起，我後面的討論是有點火氣，在此稍微致上歉意，
但，我真的不認為把比賽辦成"台灣人專屬"是正確的。
544F：→ al0807:提供的。 07/11 02:55
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:56)
545F：推 abellea85209:真要BAN也是明年的事 07/11 02:55
546F：→ miyuika:不想被BAN就不要灌票咩 愛用BOT被日本BAN怪誰 怪自己人吧 07/11 02:55
547F：→ kaouiway:你持反對意見沒有錯,但是小雨沒說"把非台灣人的人"趕出去 07/11 02:56
548F：→ miyuika:灌票也是同樣道理，BAN IP是合情合理的 07/11 02:56
549F：推 GX90160SS:定位再聲明一次，「洽萌是台灣專屬，不限於C洽」 07/11 02:56
550F：→ GX90160SS:如果不滿意主辦單位定位，那就只有一句話。 07/11 02:56
551F：→ al0807:市長的風格大家是都知道，不過遲早有一天市長你也會你這種 07/11 02:57
552F：→ Sechslee:改名台萌免得又有人拿名字作文章吧 07/11 02:57
553F：→ GX90160SS:「不爽不要投」 「不爽自己辦」 07/11 02:57
那麼我就要在此力爭，對於這個"台灣專屬"提出異議。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:57)
554F：推 freesaviour:明年明年明年明年明年明年明年明年明年明年明年明年 07/11 02:57
我知道是明年啊?
555F：→ kaouiway:如果能把知名度提升,誰會想要擋住外人? 07/11 02:57
556F：→ kino781227:我不懂為何要這麼強硬的表達自己反對的意見 目前洽萌 07/11 02:57
557F：推 weiweiweiwei:就算中國IP被BAN，也不是台灣ONLY能投啊... 07/11 02:57
558F：→ waterfrog302:洽萌沒收錢、又不是不投會死 講的好像沒投大損失 07/11 02:57
559F：→ al0807:風格給害慘的。這並不是討論的起手式.... 07/11 02:57
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:58)
560F：推 cd70150:我真的認為把比賽辦成"台灣人專屬"是正確的。 07/11 02:58
561F：推 stan1231:一個反對台灣專屬 一個反對只鎖區域IP 07/11 02:58
562F：→ bm200300127:.....................我難得最近有關注這投票 07/11 02:58
563F：推 t826914:爆?! 07/11 02:58
564F：→ stan1231:反對區域IP原因>有歹灣狼 07/11 02:58
565F：推 callmeshan:爆 07/11 02:58
566F：推 hydra6716:爆 07/11 02:58
567F：推 abellea85209:1l4 07/11 02:58
568F：推 sdfsonic:爆! 07/11 02:58
569F：→ bm200300127:市長你這樣不尊重主辦單位實在很令人火大 07/11 02:58
何來不尊重? 我都說我願意加進來幫忙刪IP了?
570F：推 adst513:99 不是說要睡( ‵□′)───C＜─___-)||| 07/11 02:58
571F：推 ijofi:在外國人沒有違規的情況下，保障他們的投票權是必要的。 07/11 02:58
572F：推 coon182:火藥文爆炸了 07/11 02:58
573F：→ kino781227:也不見得一定要辦成廣大的活動啊 07/11 02:58
574F：→ Sechslee:強硬發表意見沒問題啊 又不是強硬就要聽你的做 07/11 02:58
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:59)
575F：推 miyuika:我實在搞不懂辦個台灣專屬的比賽有甚麼不對的 07/11 02:58
576F：→ ijofi:那如果有違規的情況下呢? 07/11 02:59
577F：推 tsukirit:不要再說什麼正不正確的了，這只是個人意見 07/11 02:59
578F：推 Dia149:但是426不是灌票。欠BAN 07/11 02:59
579F：→ tsukirit:別說得像真理一樣 07/11 02:59
580F：→ Sechslee:你的正義不代表我的正義。 07/11 02:59
沒錯，這只是我個人的異議罷了。
581F：→ t826914:不喜歡這樣的規定就自己馬上來搞個全球式的投票不就好了? 07/11 02:59
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 02:59)
582F：→ waterfrog302:現在違規被考慮ban掉 不是剛好而已嗎 有那麼困難...y 07/11 02:59
583F：→ callmeshan:預防勝於治療 07/11 03:00
584F：→ cd70150:簡單，明年市長辦恰萌，小雨辦台萌 07/11 03:00
585F：→ coon182:全球就跟ISML一樣了阿... 07/11 03:00
586F：推 jerry78424:辦問卷問台灣人對台灣人的看法也算狹隘嗎？ 07/11 03:00
587F：推 adst513:→ cd70150:簡單，明年市長辦恰萌，小雨辦台萌 07/11 03:00
588F：→ K2135356:定位台灣專屬不正確在哪? 07/11 03:00
589F：→ miyuika:全球最萌別人已經做過啦(攤手 07/11 03:00
590F：→ t826914:→ cd70150:簡單，明年市長辦恰萌，小雨辦台萌 07/11 03:00
591F：→ adst513:我沒登入的話 想辦偽娘萌>///< 07/11 03:00
592F：→ waterfrog302:那辦太陽系 銀河 宇宙最萌阿 格局絕對比洽萌大 07/11 03:00
大家越到後來火氣越大，早點去睡吧?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:01)
593F：→ Sechslee:→ cd70150:簡單，明年市長辦恰萌，小雨辦台萌 好主意 07/11 03:01
594F：推 stardoggy:QB萌 07/11 03:01
595F：→ bm200300127:→ cd70150:簡單，明年市長辦恰萌，小雨辦台萌 07/11 03:01
596F：→ adst513: 小蜜蜂:槓 07/11 03:01
597F：→ arrakis:地區專屬並無可議之處，地區專屬的結果自有地區代表性，無 07/11 03:01
598F：推 a0925313803:這讓我想到之前網路投票舉辦世界7岳 台灣票數很高=.= 07/11 03:01
599F：→ waterfrog302:去年就說過很有意見的人可以辦萌戰 有人去辦嗎 07/11 03:01
不好意思，市長只是個笨蛋的文科生，對理科不太通，
不過明年我願意加進協助的志工行列...
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:02)
600F：→ arrakis:所謂排斥，就像FHM多年來的百大美女也是分區。 07/11 03:01
601F：→ K2135356:市長 定位成台灣專屬不對在哪? 07/11 03:01
602F：推 freesaviour:地區代表性的比賽 有什麼不對 07/11 03:02
那為什麼不能定位成華人圈專屬的比賽?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:02)
603F：推 callmeshan:就說過格局太小齁^.< 07/11 03:02
604F：→ arrakis:而既然名為洽萌，也應該有其代表性特點，而非漫無目的地上 07/11 03:02
605F：→ arrakis:綱。 07/11 03:02
606F：推 miyuika:台灣地區萌角比賽 不是才能表現台灣大多數人喜愛的萌角？ 07/11 03:02
607F：推 jerry78424:市長，我做問卷問台灣人對台灣的看法，這樣叫狹隘？ 07/11 03:02
608F：→ a0925313803:個人理念不同 講成這樣大家更不可能讓步 結案! 07/11 03:02
609F：→ darkshawn7:寫企劃書跟理科沒有關係吧 07/11 03:02
610F：→ adst513:都三點了還不睡= =(←其中之一) 07/11 03:03
611F：→ Sechslee:格局小就小啊 我就是想知道這島上萌的是誰 07/11 03:03
612F：→ callmeshan:那為什麼不能定位成台灣專屬的比賽? 07/11 03:03
613F：→ jerry78424:我就是只對台灣人的看法有興趣這樣不行嗎？ 07/11 03:03
614F：→ miyuika:為何一定要擴展到華人圈 批踢踢也不是華人網站 07/11 03:03
簡單說，現在意見各有不同，我也只是提出另一種不同的看法罷了。
沒有誰對誰錯，但我認為，只要是合法投票的人，權益都該受到保障，
就這樣子了。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:04)
615F：推 ijofi:市長很有興趣 說真的你可以自己辦 07/11 03:03
616F：→ K2135356:市長 但是定位成台灣專屬沒有不對啊? 07/11 03:03
617F：推 t826914:意思就是要這樣加入台萌然後把它搞成恰萌這樣???? 07/11 03:03
618F：推 coon182:島上最萌的當然就是花媽(咦?) 07/11 03:03
619F：→ adst513:都三點了還有近千人泡在西洽= =(←其中之一) 07/11 03:03
620F：→ Sechslee:你要擴展說實在就自己辦啊 我支持你 07/11 03:04
621F：→ a0925313803:其實我比較想知道台灣人萌的是誰>///< 07/11 03:04
622F：→ t826914:那乾脆自己辦就好了阿，何必這樣爭奪一個地區性的投票呢? 07/11 03:04
我是認為，既然對岸也有人願意好好填認證碼，好好投票，
那我們就該給這些人一個公平的投票權，這沒什麼不對的。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:05)
623F：→ ijofi:現在就是因為有不合法情事出現 才要BAN IP 07/11 03:05
624F：推 cd70150:不然聯合中國來辦個華萌好了，這樣格局應該不小 07/11 03:05
625F：→ jerry78424:認為洽萌官方狹隘的話，你自己辦個華人最萌好不好？ 07/11 03:05
626F：推 chungyiju:還是改名叫台萌好了 07/11 03:05
627F：推 freesaviour:華人圈專屬的比賽 沒有不能啊 有人辦就可以啊= = 07/11 03:05
628F：→ Sechslee:不要只想撿別人的成果拓展你的意志 07/11 03:05
629F：→ K2135356:可是市長 你剛剛的修文有講"台灣專屬"就是不對耶 07/11 03:05
那是我個人的看法，但我尊重大家的異議。
630F：→ t826914:如果你覺得這小雨辦的投票不好，自己辦個理想的即可 07/11 03:05
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:06)
631F：→ coon182:或擴大一點 聯合中日韓辦東亞最萌 07/11 03:06
632F：→ ijofi:老實說 宇宙最萌這稱號還真的蠻殺的XD 07/11 03:06
633F：推 waterfrog302:對吧 宇宙最萌不錯吼XD 07/11 03:06
634F：推 callmeshan:可以先辦個銀河系最萌!! 07/11 03:06
635F：→ t826914:沒必要這樣堅持的把別人的東西更正成自己的所想要的OK? 07/11 03:06
其實這是我個人的理想啦...
我希望
C洽的影響力能夠整個擴及到海外，而不只局限於台灣，
也就是說，我希望透過這個比賽，讓包括海外的人都知道有我們這個討論空間。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:08)
636F：推 miyuika:侷限台灣格局小 就是想知道台灣人最萌誰才辦的啊 07/11 03:07
637F：推 stan1231:尊重大家堅決自己 07/11 03:07
638F：→ miyuika:如果還加上其他地方的票本來就是搞錯調查對象(笑) 07/11 03:08
639F：推 jerry78424:別拿文理科當藉口 真有心的話這不會是阻礙 07/11 03:08
640F：→ waterfrog302:對岸論壇一堆 想搞華人最萌還輪不到台灣咧... 07/11 03:08
641F：→ Sechslee:討論就到這裡吧 兩邊都不會改變 再下去也沒啥意義 07/11 03:08
642F：→ miyuika:對岸無聊亂入灌票意圖影響結果 我不認為這是善意的行為~ 07/11 03:09
但那些打認證碼規矩投票的人呢?
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:09)
643F：推 a0925313803:交給市場決定 看哪邊有趣就投哪邊 辦這個是興趣OK? 07/11 03:09
644F：推 t826914:樓上晚安=ˇ=\~/ 07/11 03:09
645F：→ coon182:到此+1 反正再談下去還是沒交集 07/11 03:09
646F：→ waterfrog302:該睡了XD晚安 07/11 03:09
647F：推 scvb:C洽的影響力...這就好笑了... 07/11 03:09
我個人的期許啦...
總之，"人就是這樣子，能相互包容真是了不起"。
還是這句話，相互包容，才是真正的王道。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:10)
648F：→ a0925313803:假如因為太少人投而不高興的話 得失心太重也是不好的 07/11 03:09
649F：→ bm200300127:到此 自己的理想自己去辦。 07/11 03:10
650F：推 callmeshan:有夢最美!!!! 祝各位有好夢 晚安 07/11 03:10
651F：→ miyuika:西洽除了有上批踢踢的人知道外還有誰會知道呀w 07/11 03:10
652F：→ coon182:今年先繼續這樣辦下去 到時候再來檢討好嗎? 07/11 03:10
653F：→ t826914:我要來去睡了，明早還要忙 您就趁現在熱血的時候規劃阿~^^ 07/11 03:10
654F：→ a0925313803:有人跟我說晚安耶XD 07/11 03:10
655F：→ scvb:外國人不是說PTT的文字介面很落後嗎 07/11 03:10
656F：推 andomasaki:前面說把格局作小是不對的，後面又說其實不用分誰對誰 07/11 03:11
657F：→ miyuika:規矩投的票也是無聊亂入投個票 他們又沒來西洽版上應援 07/11 03:11
658F：→ andomasaki:錯，都你在說=__= 07/11 03:11
659F：推 stan1231:你有包容過你討厭的某些日本人嗎( ′_>`) 07/11 03:11
"我反對你說的話，但我認為你有說話的自由"。
660F：→ a0925313803:國外聽說不是還有專門介紹BBS沒落的報導嗎 07/11 03:11
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:11)
661F：→ miyuika:如果他們來西洽版上說嗨~我是歹六郎那我就相信他們很認真~ 07/11 03:12
662F：推 tsukirit:參與感比較重要，而且是讓西洽熱鬧的參與感 07/11 03:12
663F：→ andomasaki:你想理性討論就好好講，一開始就定義一些行為是X或O 07/11 03:12
664F：→ andomasaki:被人反駁就說我有發表不一樣意見的權利，你沒搞清楚 07/11 03:12
665F：→ andomasaki:這篇的問題出在哪裡嘛? 07/11 03:12
我一開始就說，"我認為這樣的定位是不對的"。
這只是我的認為罷了，或許我是錯的也說不定，但我確實有這樣的異議。
666F：推 jerry78424:你有在包容只想辦台灣最萌的主辦單位(不支薪)嘛？ 07/11 03:13
主辦單位只想辦台灣最萌，那我也有權提出異議，就這樣。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:14)
667F：→ jerry78424:你有什麼權力提出異議？就憑你是西洽版眾？ 07/11 03:15
668F：→ tsukie2887:你的異議大家看到的 所以你在堅持什麼? 07/11 03:15
669F：→ jerry78424:所以我才說你分不清西洽跟洽萌 07/11 03:15
670F：推 piacarrot2:基本上吵這是沒有意義的 07/11 03:15
671F：→ andomasaki:對阿所以我說你定義別人的行為對或錯，後來上面推文 07/11 03:15
672F：→ andomasaki:又一副打圓場的樣子說其實沒有誰對誰錯，神也是你鬼也 07/11 03:15
673F：→ andomasaki:是你 07/11 03:15
674F：→ piacarrot2:因為主辦單位的決定是不可質疑的 07/11 03:16
675F：→ piacarrot2:在討論也是最終還是只會被放大絕:主辦單位說了算 07/11 03:16
676F：推 a0925313803:不支薪前提下 你只能給建議和鼓勵 但你口氣並不像 07/11 03:16
嗯，討論到後面真的火藥味有點重(熬夜趕稿的關係)，
這點真的很抱歉。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:17)
677F：→ a0925313803:或者不參加 靠市場力量讓投票冷落 07/11 03:17
678F：→ piacarrot2:繼續一直煩也頂多是另一個大絕:不爽你來辦 07/11 03:17
679F：→ piacarrot2:所以就主辦單位加油吧~不用浪費自己時間討論了 07/11 03:17
680F：推 freesaviour:主辦單位說了算的 沒有什麼對不對或異議 除非你是主辦 07/11 03:18
682F：→ andomasaki:可以發表不同意見?是!可是你整篇給人的感覺就是一副 07/11 03:18
683F：→ andomasaki:假裝很中立之後又擺出我說了才算才對的姿態 07/11 03:18
那句"這是不對的"是有點太武斷了，應該用更委婉的方式說明才對...
我承認這點。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:19)
684F：推 kaouiway:好啦,市長態度都軟下來了...給他台階下吧( ′_>`) 07/11 03:18
685F：推 cd70150:推，事實就是:主辦是小雨，他想BAN誰就BAN誰 07/11 03:19
686F：→ andomasaki:這不是討論前面後面，一開始看文就是這樣的感覺 07/11 03:19
687F：→ kaouiway:今天只在於剛開始的態度強硬,立意上都是善意的 07/11 03:19
688F：→ willkill:看久就習慣了.....╮(﹋﹏﹌)╭.. 07/11 03:19
689F：→ kaouiway:希望市長下次能更進步~拜託了m(_ _)m 07/11 03:20
690F：推 freesaviour:嘛 戰到從硬的變軟的 這樣也蠻有趣的( ′_>`) 07/11 03:21
重點還是一句，"相互包容"。這才是人類。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (07/11 03:21)
691F：→ willkill:這幾年完全沒感覺有改善怎麼辦呢..╮(﹋﹏﹌)╭.. 07/11 03:21
692F：→ scvb:提出意見是好的，不管最後有沒有採用都該給予支持 07/11 03:21
693F：推 abc1234586:本來就沒什麼好戰的啊( ′_>`) 07/11 03:21
694F：推 Rainlilt:比起市長 我比較不爽某F 放那啥話zz 專找版主麻煩的人 07/11 03:22
695F：→ kaouiway:某F都戰到洽妹去了,會意外嗎?( ′_>`) 07/11 03:23
696F：→ hydra6716:嘛...C洽最近人變多了 自然就... 07/11 03:23
697F：推 stan1231:某F喔 被點出很忙之後就跳離戰場了 07/11 03:24
698F：推 abc1234586:反而市長還比較好 尤其後面態度我很讚賞 07/11 03:24
699F：→ kaouiway:好了,我留點口德,畢竟每個人都要台階下~ 07/11 03:25
700F：→ kaouiway:我回去守夜了(溜 07/11 03:25
701F：→ andomasaki:總之希望j大可以實踐明年協助辦理的事情，說話算話 07/11 03:25
702F：→ andomasaki:這樣寫c洽史書時，至少可以添筆[用詞雖然過激，總能 07/11 03:25
703F：→ andomasaki:起而行]的美名 (疑?) 07/11 03:25
704F：推 a0925313803:特地看了一下 還真的是...... 別人吃麵他再喊熱 07/11 03:26
705F：→ abc1234586:正反方本來就沒什麼對錯 各自都有各自的道理 07/11 03:26
706F：→ abc1234586:像某F指責到對方 感覺就有點太過了... 07/11 03:26
707F：推 jerry78424:frankya000 已經逃離戰場 (誤) 07/11 03:26
708F：→ arrakis:[史詩物品][面罩][武器] 市長的過激 07/11 03:26
709F：推 freesaviour: .avi 07/11 03:27
710F：推 abc1234586:今天這碗杯麵裡面辣椒量比以往多是怎麼樣....吃碗杯麵 07/11 03:28
711F：→ abc1234586:也要被辣死嗎 07/11 03:28
712F：→ abc1234586:凶真出來面對啊啊啊啊啊 07/11 03:28
713F：→ tsukie2887:就說不要拿暴君尼祿口味的杯麵了嘛ˊˋ... 07/11 03:29
714F：→ arrakis:.avi是哪招啦 07/11 03:29
715F：推 chrisvzxs: 推 .avi 哈哈哈哈哈哈 07/11 03:30
716F：→ arcanite:科科 說要互相包容 真的有包容其他版友的意見嗎 07/11 03:30
717F：推 Rainlilt:市長的建議我會參考 但會不會採用等我今年辦完再說 07/11 03:35
718F：推 Rainlilt:置於某F 算了吧zzz 07/11 03:36
719F：推 bret2631:重點是C洽才多少人..那些大陸IP佔的數量也太多了 07/11 03:51
720F：→ bret2631:而且根本是串通好投同一邊 07/11 03:52
721F：推 UtsuhoReiuzi:我只想問 隔局是你說了算嗎 07/11 08:04
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 11 03:13:22 2011
先來兩段資料
複賽第五輪
美琴386 V.S. 284雛菊
總票數683 無效票13 有效票670
大陸IP 74(未去多重前) 其他海外IP 32
大陸IP投給雛菊只有20票 其他海外IP約一半一半
無效票13票均為大陸IP
秋山澪458 V.S. 448佐倉杏子
總票數971 有效票906 無效票65
香港IP 62 大陸IP 146 其他海外IP 17 (未去多重前)灌票者75% 大陸IP
此外146個大陸IP 只有16票給秋山澪 其於海外IP約一半一半
另外65票無效票有56票投給佐倉杏子
我今天的重點是討論明年度，若還是我辦，是否該考慮BAN掉影響
今年我不可能BAN任何國家IP，畢竟人家都參與到快結束了
我只是在討論，今年的討論書和明年
問題某些人看不懂我在講啥
今天在台灣中國人只有少數，在大陸台灣人也只有少數
我BAN IP 頂多就那少少的台灣人不能投，少少的中國人來投台灣的票
可是我今天不BAN，湧入的是接近200張中國票
如果有比BAN掉IP更好的解決方法歡迎提出來
我可以很認真的說 某F你不爽不要投，要不然你來辦
今天我招志工找不到人是不能怪你沒錯
可是我今天辦的投票我想BAN誰就BAN誰，你還怪我囉?
你不爽就不要參加這活動，我又沒收你錢
最後就是PTT ID
只有2007年洽萌是用PTT系統，那是很克難的作法，且當時人數也少，參戰腳色也少
目前PTT的系統無法負荷這麼大量的投票，而且自行寫網站還可以將文字與圖片結合
去年洽萌事實上我有BAN掉除 台/港/日/美 外IP
今年是因為到K島宣傳，才沒有禁止其他國家IP，畢盡我想辦的是
"台灣"最萌大賽，只屬與台灣人/或著說台灣討論區的最萌大賽
--
你最想去哪個異次元世界？
1.被奇怪的魔法師當狗和使魔，但是有零戰給你開的世界
2.妖精身上有奇怪的花紋，然後讓你開坦克出去收集的世界
3.歷史人物性轉重生後還要你幫忙補魔力的世界
4.去收購小麥時馬車上會多了一隻沒穿衣服獸娘的世界
5.只有女生，且充斥著23G病毒、奇怪觸手、危險坑洞威脅的世界
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.163.123
722F：推 a0925313803:頭推 07/11 03:13
723F：推 coon182:"明天度" 應改成"明年度" 07/11 03:14
724F：→ kaouiway:小雨辛苦了,不要再跟他吵了啦Q_Q 07/11 03:14
725F：推 weiweiweiwei:明年度。 小雨 07/11 03:14
※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.35.163.123 (07/11 03:14)
726F：→ hydra6716:你又打成明天了XD 07/11 03:14
727F：推 chungyiju:是明年喔XD 07/11 03:15
728F：→ kaouiway:話說盡了,不能改變對方就只能這樣了~"~ 07/11 03:15
729F：推 miyuika:辛苦了~ 07/11 03:15
730F：→ chungyiju:辛苦囉! 07/11 03:15
731F：推 stan1231:總結 別裡就好了(? 07/11 03:15
732F：→ devilclot:郩與好忙 07/11 03:15
733F：推 darkshawn7:小雨不要跟我一樣打錯成明天啦XD 07/11 03:15
734F：→ willkill:辛苦了 07/11 03:15
735F：→ jeanvanjohn:我從頭到尾都知道是明年啊? 07/11 03:15
736F：→ darkshawn7:辛苦了~ 07/11 03:15
737F：推 callmeshan:睡前推 辛苦了! 07/11 03:15
738F：→ Rainlilt:事實上我在前段賽事 一度想BAN掉墨西哥IP 07/11 03:16
739F：推 tsukirit:不過我看到洽萌要扮成台萌，似乎是小雨的政見裡面說的 07/11 03:16
740F：推 coon182:就算市長知道 不過還是有人搞不清楚是明年阿.... 07/11 03:16
741F：推 bm200300127:推!!!!!!辛苦了!!!! 07/11 03:16
742F：→ tsukirit:下次說清楚一點比較好 07/11 03:16
743F：→ Rainlilt:因為墨西哥IP一值固定只有三個 而且都灌同樣的角色 07/11 03:16
744F：→ coon182:總之辛苦了 接下來的賽程就讓他完美結束吧~ 07/11 03:17
745F：→ tsukirit:那根本是VPN吧 07/11 03:17
746F：推 tsukie2887:小雨辛苦了 給個推 07/11 03:17
747F：→ arrakis:為什麼我會想到墨西哥老鼠三劍客... 07/11 03:17
748F：推 weiweiweiwei:總之辛苦摟！ 07/11 03:18
749F：→ tsukie2887:不過這種狀況不建議把墨西哥IP BAN掉 07/11 03:18
750F：推 kimi00:推 不管什麼事情 你的態度很重要 不能只有一張嘴說說 07/11 03:18
751F：→ tsukie2887:畢竟也是有認為我萌誰就只投誰的人在... 07/11 03:18
752F：推 tsukirit:辛苦了 07/11 03:20
753F：推 zoter:小雨辛苦了～～ 07/11 03:20
754F：推 a0925313803:辛苦啦~辦自己高興大家高興最重要 07/11 03:21
755F：→ Rainlilt:我到目前為止沒有BAN任何國家IP IP段就是秘密了 07/11 03:21
756F：推 HIRU:支持BAN掉中國IP+1~~~ 07/11 03:24
757F：推 orze04:非台灣ip票數*10% 這種呢? 07/11 03:25
758F：→ a0925313803:10%感覺也不錯 反正基礎民意也都知道 大家也能投 07/11 03:26
759F：推 piacarrot2:果然討論最後還是兩項大絕:主辦單位說了算+不爽你來辦 07/11 03:27
760F：→ piacarrot2:所以主辦單位加油吧~不需要浪費時間討論 07/11 03:27
大決又如何，對於非理性性討論者我就是抱這種態度
761F：推 tsukie2887:區域加權似乎也是個方法 小雨要不要參考一下?_? 07/11 03:27
762F：→ arrakis:畢竟行使力掌握在主辦方，且主辦組織也非委員會制，這是程 07/11 03:28
763F：→ arrakis:序正義上的必然，說是大絕就太過了。 07/11 03:28
764F：推 a0925313803:亂入一下 R-15有正常版嗎? 07/11 03:29
※ 編輯: Rainlilt 來自: 114.35.163.123 (07/11 03:34)
765F：→ kino781227:小雨辛苦了<(_ _)> 07/11 03:32
766F：推 Dia149:台灣一票當10票 中國一票當0.1票 贏了! 07/11 03:39
767F：推 piacarrot2:那小弟之前(目前6846篇的文章)曾對您質疑兩津 07/11 03:51
768F：→ piacarrot2:洽萌參賽權及唯娘定義和部份唯娘為何能參賽 07/11 03:51
769F：→ piacarrot2:也是最終被說一句話:以主辦單位決定為主... 07/11 03:51
770F：→ piacarrot2:小弟也識相就不在討論了,免的被說不爽你來辦 07/11 03:51
771F：→ piacarrot2:看來小弟那時也是非理性性討論吧? 07/11 03:51
772F：→ piacarrot2:總之辦比賽辛苦了 請繼續加油啦 07/11 03:52
773F：推 Igroun:辛苦了 07/11 03:53
774F：推 ellisnieh:總之版主辛苦了 <(_ _)> 07/11 03:58
775F：推 Sechslee:推 對付某些人直接大決就好 07/11 04:27
776F：推 fff417:支持推 07/11 04:36
777F：推 Sashimii:可以考慮以網卡MAC位置來避免多重票 07/11 06:33
778F：→ Sashimii:但是不要公佈 因為MAC還是可以改的 07/11 06:33
779F：→ Sashimii:只要讓人發現「我都改IP了還不能多重票」就好 07/11 06:34
780F：推 blasteg:揪團投又怎樣@@ 人家揪的到團就是厲害 07/11 07:22
781F：推 NeedGem:聯合行為不論幾次都不會被鼓勵的唷 =w= 07/11 07:25
782F：→ NeedGem:畢竟聯合行為中的人算是被操控投票意志, 縱使自主意願... 07/11 07:26
783F：→ NeedGem:上回洽萌樂透都被人棍... 聯合行為照這種標準得全部斃了 07/11 07:27
784F：推 blasteg:阿我只認識靈夢 你們叫我投其他人 也不是在操縱我的意識? 07/11 07:28
785F：→ NeedGem:其實聯合行為大概算是很難甚至不可能抓出來就是了.@@ 07/11 07:29
786F：→ NeedGem:不能單純因為投票模式相同就當成聯合行為... 07/11 07:29
787F：→ NeedGem:要有效抑制聯合行為只有搞到跟國際萌一樣大... (默) 07/11 07:42
788F：→ NeedGem:讓想要控制結果的團需要的人數大到難以甚至無法組出來... 07/11 07:43
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作者: NavyWind (等待著的深藍) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 11 03:38:38 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: : 我真的很認真的思考
: : 明年洽萌我主辦的話，會BAN中國IP
: : 首先這輪(複賽第五輪)廢怯五人組的場次
: : 中國+香港IP大概投了200票 大概中國75% 香港25%
: : 已經佔超過20%了，更影響到勝率
: : 如果沒中國IP的話 MIO及天使應該都會獲勝
: : 事時上前幾場如果完全去除中國IP，廢怯五人組致少多個5~6敗
: : 畢竟這是洽萌，也許今年擴大到K島也成立討論板，勉強算個"台灣"萌
: : 這些外來的票源都已經多到足以左右戰局了
: : 好，以上不是重點
: : 重點是灌票來源，幾乎清一色中國/香港IP，尤其是中國
: : 對於不自重的地區，說真的為何要浪費時間在他們身上去除多重票
: 我還是抱持反對意見。
: 首先第一點，小雨你不能因為"外面的人"支持某些特定角色，
: 就覺得這樣是不公平的；
: 把C洽和"外面的人"分開的話，這樣子基本上只是一種局限罷了。
: 第二點，因為少數不自重者的關係，去抹殺某些認真來參與我們這個板面比賽的人，
: 這樣是很不公平的。
: 第三點，以"票數落差"來指責外來者加入投票的問題，我覺得這是荒謬的；
: 對戰人氣本來就有差別，不管有沒有外來的人都是一樣。
: 最後，我認為，在外國人沒有違規的情況下，保障他們的投票權是必要的。
: 小雨你說，誰能代表C洽，但我必須嚴肅說，
: 只要有來參加比賽，願意理解我們這個板的人，都能代表C洽，
: 不論是台灣人、日本人、香港人、中國人，還是非洲人，
: 觀看我們這個板，喜歡動漫的人，都是我們的板友，也都是C洽的一員。
: 就像KOKIA說的一樣，"人就是這樣子，能相互包容真是了不起。"
: 我們不應該只把C洽當成是"台灣人的C洽"，說穿了，
: 這樣和某些政治人物又有什麼不同呢?
扯到台灣人似乎就會觸碰到政治敏感神經
但我想小雨在C洽所講的台灣人與政治上所謂的"台灣人"是不一樣的
也許是最近某個月刊的關係使得這個詞在C洽變得更敏感(卡維拉來救援一下吧~)
最近看"正義，一場思辯之旅"，講到了結果上的正義以及過程上的正義
詳細就不冗談 :
小雨主張的是結果上的正義，市長主張的是過程上的正義
當然都各有道理。
當然從好處想，活動辦大一點或多或少可以使C洽有更多進步，
問題是這樣子的，這投票我想參與的人絕大部分都很在乎結果，
Q1:大陸人士灌票到底公不公平?
如果大部分的人覺得公平，那就沒有ban大陸ip的必要
但小雨所講的，廢怯以外的投票，大陸ip的比例就非常地少
洽萌的主旨應該是選出一個大家認為最萌的角色，而不是比哪一派的人比較會應援吧!
這跟政治選舉一樣啊(只是舉例沒有泛政治化的意思)
選舉我們想選一個最稱職的首長，而不是選一個最會造勢的首長
在這前提下，小雨提出ban大陸ip的看法
Q2:ban大陸ip有無損及大陸人士之權益?
我想這當然沒有
結論是:
Q3:"將活動辦大"以及"貫徹洽萌宗旨"那個重要?
如果有個更好的機制，可以不用ban掉大陸ip又能有公正的結果，
那當然是最好的。
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◆ From: 118.171.228.111
789F：推 jerry78424:市長對Q2的答案應該跟你不同 07/11 03:40
790F：→ lamune:若是專屬於台灣人的洽萌 那當然沒有Q2的問題 07/11 03:54
主辦單位本來就沒有義務要開放給任何國籍的ip投票
所以當然沒有權益問題
791F：→ lamune:你這個邏輯可以引伸到Q2以外的問題 那麼一堆事都沒有問題了 07/11 04:03
這邏輯哪裡有問題不妨直說
792F：→ lamune:定義好參加者資格 並有保障好這些人 便無任何問題 07/11 04:05
因此小雨說"下次"主辦的時候ban掉大陸ip
並沒有說這次就ban掉吧
793F：→ lamune:不不 我是說你這個邏輯是可以成立的 只要前提說明清楚即可 07/11 04:10
是這樣的，以我的邏輯，即使這次就ban掉也是一樣，
誰勝誰敗與各投票者沒有利益上的關係，純粹是心情上的；
如果是政治上的投票選舉，這與選民有實質上的利益關係，
那麼主辦單位就有義務要保障所有投票人的投票的權益。
回到洽萌上，大家響應這個活動，是因為認同這個活動的宗旨，
而不是因為個人的利益，也與個人的利益無關，
自然沒有所謂投票權須受到保障的問題。
問題只是這活動能不能貫徹原來的宗旨，符合參與者當初的期望。
※ 編輯: NavyWind 來自: 118.171.228.111 (07/11 04:21)
794F：→ lamune:然後在這個邏輯之下 很多不必要的疑問可以省略 07/11 04:12
795F：→ kaouiway:現在是因為今年沒說,所以今年暫時不BAN... 07/11 04:19
796F：→ lamune:那麼我就不同意你後面補充的了XD 不過小雨這次沒ban 我想也 07/11 04:28
797F：→ lamune:不必在這次要不要ban這點上討論了 07/11 04:29
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作者: GX90160SS (工藤峰) 看板: C_Chat
標題: Re: [洽萌] 關於去多重票
時間: Mon Jul 11 03:44:42 2011
整理一下爭議點
一. 海外IP該不該BAN
首先，主辦單位開始思考該不該BAN海外IP的緣由在於，複賽的這幾場投票結果
顯示出，大部分海外(特別是中國大陸)IP投票集中在魔法少女小圓的人物身上
大約占總投票數20%，且會投出多重票的幾乎都集中在這群。目前主辦單位的意
思是，今年先不BAN IP，但明年會考慮。
1. 贊成BAN 海外IP方論點(事實上目前是僅考慮BAN大陸IP)：
(1) 因為海外IP過多，影響到投票結果，可能導致洽萌最終投票結果並非明確
顯示出台灣投票者意願。
(2) 因為作亂的都是海外IP，所以應該禁止
2. 反對BAN 海外IP方論點：
(1) 不應該限制海外IP，因為有可能會有在海外的台灣人也想進行投票
(2) 不應該限制海外IP，因為這樣洽萌的格局就被侷限了
二. 洽萌的定位
根據主辦單位的意思，洽萌原本的定位是「不僅是C洽，而是專屬台灣人的比賽」
不過就今年比賽情形來看，這個定位並沒有非常明確的傳達給大家知道
1. 支持原本的定位 ---「台灣專屬的洽萌」論點：
(1) 洽萌專屬於台灣有其意義在，至少結果是由台灣人所決定的，較能代表
台灣人喜好傾向
(2) 限制海外IP或許會犧牲部分人的權益，但如果和開放海外IP會影響整個
投票結果相比之下，限制海外IP應是較理想的選擇，畢竟沒有什麼事是
能真的做到完美的
(3) 若格局擴及海外，人力可能有增加的需求，像是負責去除多重票的人手
2. 希望格局擴及海外 --- 「國際洽萌」論點：
(1) 既然要辦比賽，格局就該放大，不應該只侷限在台灣，這樣等於是畫地
自限，且無法將知名度推展到國際
(2) 海外也有台灣人，如果要辦成台灣專屬的洽萌，那勢必會犧牲到這些人
3. 於1.和2.之間作取捨 --- 「以台灣為主，但海外人士也能參與的洽萌」論點：
(1) 既希望比賽結果能反映出以台灣為主的傾向，又希望比賽知名度能擴及
到海外，因此提出取捨的辦法：限制海外IP投票影響程度，比方說，各
國票數總和不得超過台灣總票數10%，且單一國家票數不得超過台灣總票
數5%，若超過則取其相對比例的上限。
ex:
萌選手A 萌選手B
台灣 300 220 總票數520
海外 200 400 總票數600
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原先結果應是 500 620 萌選手B獲勝
10%限制下，海外票數最多取台灣票數520的10% = 52票
再依照原先海外票數兩候選人得票比率分配(1:2)
台灣 300 220 總票數520
海外 17 35 總票數52
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最終結果 317 255 萌選手A獲勝
還有其他沒提到的論點歡迎補充...
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◆ From: 140.118.9.146
798F：推 orze04:10%那邊應該是在各選手那邊讀力計算 07/11 03:50
799F：→ orze04: 獨立 07/11 03:50
800F：→ orze04:另外考慮到擴大後去多重計票的人力問題 07/11 03:51
801F：→ kyonkun:難怪我覺得怪怪 520/10=52票 ->600/10=60票 ? 07/11 03:56
802F：→ kyonkun:喔 看錯了 囧 是不得超過台灣票數10% 07/11 03:56
※ 編輯: GX90160SS 來自: 140.118.9.146 (07/11 04:47)
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◆ From: 98.218.42.49
803F：→ NeedGem:最後那個方法說真的不太妥當... 140.112.240.81 07/11 08:57
804F：→ NeedGem:灌票的人讓沒灌的感覺受懲罰, 這樣不對. 140.112.240.81 07/11 09:03
805F：推 GX90160SS:那個方法跟灌票與否沒有關係哦，因為 140.118.9.146 07/11 13:12
806F：→ GX90160SS:BAN IP這屆不會實行，所以灌票行為並未 140.118.9.146 07/11 13:13
807F：→ GX90160SS:影響到本次正當投票人的權益。 140.118.9.146 07/11 13:13
808F：→ GX90160SS:會考慮這方式主要是針對洽萌定位作考量 140.118.9.146 07/11 13:15
809F：推 twotsao:其實變成只有台灣最萌也好啊 61.60.115.2 07/11 14:05
810F：→ twotsao:不然跟ISML性質會有所重複 各有特色嘛! 61.60.115.2 07/11 14:05