作者ZMTL (Zaious.)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] AI已攻陷爐石戰記
時間Wed Oct 28 16:20:18 2026
※ 引述《error405 (流河=L)》之銘言：
: https://x.com/ai_database/status/2114944785048117698
: https://pbs.twimg.com/media/HVnDKIobEAAbIW3.jpg
: 爐石戰記（以複雜性為特色的受歡迎卡牌遊戲）的正式排名賽中，GPT-6 Astra 與 Opus
: 5.5 「製作的 AI」，在最近的對戰中成為伺服器勝率第一。
: 像這樣，並非直接使用通用 AI，而是讓它們「製作專用 AI」的情況，似乎也會有很多有
: 效的情況。
: 在實驗中，南京大學等研究人員將 GPT-6.1 Sol、GPT-6 Astra、Claude Opus 5.5 作為
: 頭腦的 6 體 AI，委託從遊戲的再現環境構築到專用 AI 的訓練為止。
: 人類只決定目標、判斷規則的模糊之處，在正式比賽中僅按下 AI 指示的動作按鍵而已。
: AI 們花費 20 天製作的專用 AI，在局面每一步的判斷正確率達到了 91%，判斷也很快，
: 在正式排名賽中超越了伺服器前 10 名的人類成績。
: 如果直接讓最新的 AI 本身回答，正確率即使是最好的 GPT-6 Astra 也只有 63%。而且
: 每一步需要數秒，在正式比賽中無法作戰。
: 因此，「AI 製作的 AI」變得更能獲勝的模式形成了。
: 此外，爐石戰記的這個對戰模式據說有數百萬人在遊玩。關於 AI 自力進行正式排名賽並
: 與最頂尖人類並駕齊驅的報導・研究，在這篇論文之前並不存在。
嚇死我了，AI時代的三人成虎真的有夠嚴重，昨天有人貼給我我剛剛才有空檔瞄一眼
先說，我已經花了兩個月的時間在研究TCG模擬對局的AI Agent，也爬過早年相關研究，
也跟台灣MTG選手唐鳳聊過(她早年研究過模擬魔法風雲會)，
甚至還寫信給國外早年做相關研究的學者請教過，
近年的TCG AI研究基本上都集中在爐石上，因為爐石是主流TCG中最簡單的。
1.有完整的程式定義操作的合法性
2.對手回合中不能做事也沒有連鎖
TCG模擬其實非常難，光要自己定合法操作幾乎都讓研究者無能為力。
基本上對於MTG的模擬研究已經沒什麼人在做了(盡管我認為有LLM的協助有機會再起)
然後...
這篇論文也不是爐石戰記構築。
這篇論文只是在講酒館自走棋，每一步都只從有限幾個動作中決定做不做，
最後，人家跑了H200將近兩萬GPU小時。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.61.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1793175621.A.0B7.html
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.214 臺灣), 10/28/2026 16:22:51
1F：推 r24694648: 酒館跟正規是完全不同耶…… 10/28 16:23
2F：→ error405: 是這樣喔 不熟爐石... 10/28 16:24
3F：→ ARCHER2234: 有可能啊 10/28 16:27
4F：推 ian90911: 推闢謠 10/28 16:28
5F：→ gcobc12632: 其實英文標題就寫了是爐石戰場了== 只是大部分的人都 10/28 16:30
6F：→ ARCHER2234: 但是爐石根本不用ai啊，以前快攻機器人就夠凡煩人了 10/28 16:30
7F：推 teddy12114: 內文那個名字4-11了吧 10/28 16:30
8F：推 ghost1236: 不是標題和摘要就寫明是戰場了嗎？ 10/28 16:31
9F：推 HarukaJ: 好奇有沒有人開發負責當dnd的dm或coc的kp的ai模型 10/28 16:31
有，我看到至少四五個這樣的專案，但我還沒認真研究
https://github.com/topics/call-of-cthulhu
10F：→ jonathan793: 標題黨很多 雲玩家更多 10/28 16:31
11F：→ lou3612: 原來爐石有1v1 對戰模式 長知識了 10/28 16:32
12F：推 louisalflame: ㄘㄟ 原來只是自走棋而已 10/28 16:32
13F：→ HarukaJ: 這兩類遊戲有能力跟意願當dm和kp的人實在比冒險者跟調查 10/28 16:32
14F：→ HarukaJ: 員少太多了 10/28 16:32
15F：推 StarTouching: 這算4-11嗎? 10/28 16:34
16F：→ c22501656: 你說什麼旋律 發瘋啦 10/28 16:34
17F：→ ARCHER2234: 咦？我也看到了，完了，你掰了，快刪 10/28 16:35
18F：推 beloud: 改成真人旋律給過嗎 10/28 16:35
19F：→ ZMTL: 誰是政治人物嗎，我不知道 10/28 16:35
20F：→ ARCHER2234: 目前還沒人檢舉，快 10/28 16:35
21F：→ c22501656: MTG選手 誰誰誰誰 10/28 16:36
22F：→ lou3612: 我檢舉了 10/28 16:36
23F：推 teddy12114: 還想闢謠啊 謠還沒闢先吃4-11 10/28 16:37
24F：→ qqsheepu: 旋律原來還玩這個 10/28 16:41
順便回一下：
: → Winux: 早就有了 不論是Konami自己還是民間都有測試遊戲王AI 10/27 16:39
: 推 kuojames2580: K語言寫好 應該很強 10/27 16:39
: → Winux: 中國民間那邊之前還有辦不同AI打遊戲王的比賽 10/27 16:40
: 推 knight45683: 遊戲王早就有了 10/27 16:40
: 推 Eliphas: 聽4樓這麼說，可是目前遊戲王MD並沒有專門用於對戰的AI 10/27 17:34
: → Eliphas: 至少找不到相關新聞或情報佐證 10/27 17:35
遊戲王其實也是長期有人在研究，但遊戲王經歷過幾次的換代，
現在效果文應該也相對清晰了？
https://github.com/sbl1996/ygo-agent
https://github.com/mostwanted7/ygo-agent
我也有參考了一部分
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.214 臺灣), 10/28/2026 16:44:57
25F：推 ex990000: 同名同姓的很多人吧 10/28 16:56
26F：推 Rdex08: MD的話對岸好像有人用ai打閃刀牌組成效還不錯 10/28 17:14
27F：推 az25256058: sv有在研究清單上嗎，還是沒人知道 10/28 17:26
28F：→ arcanite: 遊戲王AI能玩嗎？之前K社好像有研究 沒後續消息 10/28 17:56
29F：→ ruby080808: 還有人有作dnd dm和coc kp的模型啊，這個希望進展順利 10/28 17:58
30F：→ ruby080808: ，這個真的需要== 10/28 17:58
31F：推 qd6590: MD的話舊版很混亂的效果文有調整一部分改成新寫法的樣子 10/28 23:39
32F：→ qd6590: 然後真的太混亂不知道怎麼搞的會直接不放進MD 10/28 23:39
33F：→ qd6590: 加上新出的卡比較不會搞一堆時選發卡時點 應該比好很多了 10/28 23:39