作者Katsuyuki118 (勝之不武)
看板C_Chat
標題Re: [板務] 修改板規 4-5
時間Fri Oct 16 20:54:12 2026
身為此次板務連署發起人 在討論的最後一天表達個人的想法
在希洽活動多年 看見目前板務實務狀況越走越偏
深感痛心 於是提出板規修改的提案
修改4-5不是要鼓勵大家無腦謾罵
而是讓大家有限度地噴垃圾話抒發心情
我們是有智慧的人類 把板規修得寬鬆又不失去秩序應該是有辦法的
而不是把改變當成洪水猛獸 打成來亂的
這樣對希洽與板友們有好處嗎
在ptt罵個垃O 白O不會對現實社會造成什麼影響
現實世界沒有那麼脆弱 不會違背板旨
現行的4-5已經被無限上綱 走火入魔了
淪為實質文字獄 絕對有修改的必要
個人提出的4-5草案要處理的是
文章與推文中可以看出是針對PTT使用者進行的人身攻擊
並由本人檢舉 或他人檢舉且當事人於檢舉文下推文表示同意
必須是從文章上下文可以看出是對檢舉者的人身攻擊
與檢舉者有高度關連的人身攻擊才構成違規
不處理對號入座
地圖砲的處理 個人認為可以適度放寬 用美國人舉例的話
美國人一堆OO >>> OK 因為不是罵所有美國人
美國人都是OO >>> 不OK 因為美國人不可能每個人都是OO
其他明顯對現實自然人群體一律負面歸類的攻擊可以用4-7
明顯不符常理、現況的造謠 嚴重仇恨言論等也能用4-7
4-7雖然有板皇條款之稱
但個人認為處理一些惡性重大的特例完全可以用
而不是放著不用 讓板友們面對踩中4-5的風險
接下來以近期水桶為例 來讓板友明白個人對4-5草案的預期實施狀況
1.
推 I_______a: 板規__仔真的有___ 吃飽太閒整天出征人不累嗎10/03 17:47
無違規 板規____仔不是明確的ptt使用者
也不是直觀可見的現實自然人群體
2.
w______3
大家對動漫人的印象就是很O
體重沒在管理 話少 孤僻 體臭當然也是沒在管
但是一講到動漫就會滔滔不絕 巴不得和對方討論一樣
這是動漫人的實況
不構成4-5 但對動漫畫粉絲一律負面歸類 應該判4-7違規
3.
推 d______l: 上班也是在賭運氣 從人下屬同事上司老闆
→ d______l: 到事物都一樣 你衰就是一直遇到O人屎缺
→ d______l: 職場就是部分職位高低都有不想做事只想搞人的OO
無違規 不是對ptt使用者的攻擊 也不是對現實自然人群體的一律負面歸類
只是單獨陳述工作中會遇到的人的類型
4.
推 t______8: 還有拉美裔被抓到看盜版就罵種族歧視XDDD外面毛一堆的
推 t______8: 感謝老馬的自動翻譯讓全球都知道各國多少OO病XDDDD
無違規 不是罵ptt使用者 所指對象也只是外國的部分人
5.
噓 a_____x: O能 可悲 法國人餓死好 好吃懶做
不構成4-5 但可能4-7違規 因為對法國人進行負面的一律歸類
舉例到此結束
可能有人認為放寬會對某些惡意使用者大開方便之門
但我們不能因為少數人犧牲大多數人的權利
適度用4-7處理一些特例我想是可以允許的
最後重申 個人提出板規修改絕對是希望希洽更好
懇請板主群做出修改 讓希洽再次偉大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.7.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1792155257.A.AE9.html
1F：→ Jameshunter: MCGA! MCGA! 10/16 20:55
2F：→ gcobc12632: 理想很豐滿 現實很骨感 10/16 20:56
3F：推 roea68roea68: 4-7也廢我就支持 無差別大戰 不爽去法院 10/16 20:58
4F：推 andy0481: 麻煩死了 為什麼一定要對著一群人說都是OO 10/16 20:58
5F：→ andy0481: 在現實會對陌生人說某群人都OO嗎? 不怕對方就是那群人? 10/16 20:58
6F：→ andy0481: 那為啥在網路上就敢對著幾千人的版這樣開地圖砲 10/16 20:59
7F：推 qq204: 現實生活你隊群體噴垃O還不會有事，其他版也是，但這邊會 10/16 21:00
8F：→ andy0481: 現在為了能開地圖砲 要畫出一堆線讓大家玩踩踩看遊戲? 10/16 21:00
9F：→ tim479974: 但目前你的方案沒有更好,只是讓討論區更加謾罵而已,而 10/16 21:00
10F：→ tim479974: 且大部分使用者也不容易觸發4-5,觸發了去bm版好好說明 10/16 21:00
11F：→ tim479974: 也有很大機會被判無違規,如果K大真想要自己舉的例子無 10/16 21:00
12F：→ tim479974: 違規最好的方式可能是再選一次版主？ 10/16 21:00
13F：→ andy0481: 現實罵群體垃O 直接公然侮辱了 刑事民事兩個一起上== 10/16 21:01
14F：推 newrookie: 為什麼傷害一部分人對你來說是可以允許的事@@ 10/16 21:01
15F：推 Jameshunter: 真的假的 現實不是滿滿的4-11地圖砲 10/16 21:01
16F：→ qq204: 現實你罵強姦犯垃O原來燴飯公然污辱阿 10/16 21:01
17F：→ qq204: 垃O蟲也會，那堆新聞媒體早就被罰沒了 10/16 21:01
18F：推 AkikaCat: 會喔，他做人如何不代表你有人身攻擊的權利 10/16 21:01
19F：推 roea68roea68: 這個世界就是互相傷害 傷害爽 但這裡要文字獄也不用 10/16 21:02
20F：→ roea68roea68: 硬要浪費力氣改變它 換個地方就好 世界很大 10/16 21:02
21F：→ tim479974: 大部分都只是不告不代表沒事,其他版也是沒被檢舉居多 10/16 21:02
22F：→ andy0481: 還真的會喔 你對著已經被法院判罪的強姦犯罵他垃圾 10/16 21:02
23F：→ andy0481: 他還真能告你公然侮辱 10/16 21:02
24F：→ andy0481: 他犯法跟你罵他 是兩回事 犯法不代表被剝奪人權 10/16 21:03
25F：→ qq204: 那我開圖炮那全部強姦犯能被告公然污辱? 10/16 21:03
26F：→ zChika: 能告和能告成功是兩回事啊，說一句你好，黑人覺得你在說 10/16 21:03
27F：→ zChika: 尼好，所以告你公然侮辱 10/16 21:03
28F：推 AkikaCat: 開地圖砲的話，法規上你會過，因為法規只針對明確對象； 10/16 21:03
29F：→ AkikaCat: 但請記住，條約永遠比法規緊。 10/16 21:03
30F：→ zChika: 這種事情也是有可能的吧 10/16 21:04
31F：→ AkikaCat: 除非法官亂判，不然你對一個人指著喊垃圾，你一定輸 10/16 21:04
32F：→ tim479974: 大部分只是因為刑事罰則最高也才9000,民事也才2w根本 10/16 21:04
33F：→ tim479974: 不值得別人專門跑好幾趟而已 10/16 21:04
34F：推 andy0481: 還真可以啊 你去找個出獄後的強姦犯在他面前罵罵看阿 10/16 21:05
35F：→ andy0481: 她覺得你在故意開地圖砲攻擊他 他真能告贏阿 只是不划算 10/16 21:05
36F：推 roea68roea68: 網路上的話有規模的像是meta 也不會因為公然侮辱 10/16 21:05
37F：推 qq204: 我開的是圖炮，為啥要到他面前罵? 10/16 21:05
38F：→ roea68roea68: 提供個人資料給政府單位偵查 隨便你罵 10/16 21:05
39F：推 Jameshunter: 113年憲判字第3號判決 10/16 21:06
40F：→ roea68roea68: 再不然去推特去國外 再不然B站 NGA文字獄的方向不 10/16 21:06
41F：推 forsakesheep: 你當過板主你也知道，其實這就是板主認定範圍而已， 10/16 21:06
42F：→ forsakesheep: 即使改了板規版主群如果依舊還是不想看到罵人用詞， 10/16 21:06
43F：→ forsakesheep: 一樣能桶 10/16 21:06
44F：→ roea68roea68: 一樣 西洽禁的都能隨便噴 噴到爽 10/16 21:06
45F：噓 jeff666: 板規是眾板有的共識 不是一兩個板友板主就能主導的 10/16 21:06
46F：推 anpinjou: 深感痛心 聽起來跟那位無助恐懼的差不多 10/16 21:06
47F：→ tim479974: 那有其他更能夠地圖炮的地方,c洽並不歡迎 10/16 21:06
48F：→ roea68roea68: 建議離開這個地方 噴爛大家的老母 10/16 21:06
49F：→ jeff666: 覺得偏離太多 怎麼不找找自己問題 10/16 21:06
50F：推 c24253994: 台灣人超愛講「一堆」，你舉的例跟直接洞開板規沒有區 10/16 21:06
51F：→ c24253994: 別 10/16 21:06
52F：推 AkikaCat: 本版也不會因為你上BM就提供資料啊，說啥呢。 10/16 21:07
53F：→ anpinjou: 而且有板主認證郭換任後可以無視之前的板務決議 10/16 21:07
54F：→ AkikaCat: 至於你被告，站方應該是會提供啦，我不確定就是。 10/16 21:07
55F：推 SinPerson: 現實中罵無法特定對象的群體最好直接是公然侮辱 10/16 21:08
56F：→ tim479974: 警方要求應該都會提供沒錯,只是多久沒聽到過ptt提供 10/16 21:08
57F：推 qq204: 所以他叫你到犯人面前罵阿 哈哈哈 10/16 21:08
58F：→ nineflower: 你各位阿，4-7犯了就是30天 好自為之 10/16 21:09
59F：→ AkikaCat: 4-7現在判定很嚴格，能踩到是真的不容易。 10/16 21:09
60F：→ casto: 有沒有一種可能 不想改的才是多數人 10/16 21:10
61F：→ AkikaCat: 不過如果118是希望4-5少用，改4-7，那我倒是不反對。 10/16 21:10
62F：推 andy0481: 無特定是要真的無法特定 強姦犯就是明確對象了 10/16 21:11
63F：→ qq204: 所以我圖炮強姦犯是只有要強姦犯都能跑來告我還能成功? 10/16 21:11
64F：→ andy0481: 如果有人覺得你在特定他 他舉證給法官過了就能告贏阿 10/16 21:12
65F：推 SinPerson: 今天你在現實中批評無法特定對象的某國人、做出跟蹤行 10/16 21:12
66F：→ SinPerson: 為的人，無關第三人針對這些言論代為提告能成立嗎 10/16 21:12
67F：→ AkikaCat: 法規上你不指名道姓原則上都凹的過去啊，法官對這部分要 10/16 21:13
68F：→ AkikaCat: 求滿嚴格的，甚至只要無法辨識是原告，都有機會過。 10/16 21:13
69F：→ AkikaCat: 但請注意，論壇、組織規範本就該嚴格於法律。 10/16 21:14
70F：→ zakokun: 因噎廢食 10/16 21:14
71F：噓 jeff666: 4-7板主們就盡量不想用 某些人的想法就是要修法強制使用 10/16 21:15
72F：→ jeff666: 就對了 10/16 21:15
73F：推 SinPerson: 嚴格可以，但如果有特定人濫用，造成多人違反規定，這 10/16 21:16
74F：→ SinPerson: 不就可以討論他的合適性嗎 10/16 21:16
75F：→ Lupin97: 0 10/16 21:17
76F：→ AkikaCat: 其實這部分本身就滿有爭議。你要說他檢舉太多，確實，整 10/16 21:18
77F：→ AkikaCat: 排看起來很刻意。但要說濫用，但他檢舉的大多數都成立。 10/16 21:18
78F：→ AkikaCat: 那究竟是單純過往沒人檢舉，又或者真的是濫用呢？ 10/16 21:18
79F：→ jeff666: 怎麼不說是平常都沒人檢舉而已 本來就違規 10/16 21:18
80F：→ jeff666: 闖紅燈沒被抓到 就代表不違法嗎？ 10/16 21:18
81F：→ Lupin97: 整份跟公共場所開放條件脫褲子排泄（情緒）的水準同級 10/16 21:20
82F：推 ZeroArcher: 現實裡我罵小粉紅不會被告啊，但是在這邊是違規喔 10/16 21:23
83F：推 andy0481: 有沒有可能 因為這邊其實是公開場合 有可能罵到人了 10/16 21:24
84F：→ andy0481: 現實只是因為私底下罵或是罵的時候沒人覺得被特定到 10/16 21:24
85F：→ redDest: 隔壁有西布 10/16 21:25
86F：→ Katsuyuki118: 我的看法就這樣 不對個別提問做回應 10/16 21:25
87F：推 nineflower: 紅紅出現了 10/16 21:26
88F：→ s22shadowl: 版友是有什麼義務忍受酸民的負面情緒嗎 10/16 21:28
89F：→ zakokun: 不會回柵欄罵喔？ 10/16 21:29
90F：推 Julian9x9x9: 規矩本來就是這種東西啊 10/16 21:30
91F：→ Julian9x9x9: 你假如開放路人對罪犯進行物理痛扁 10/16 21:30
92F：→ Julian9x9x9: 說因為正義或多數人感情這種空泛的理由 10/16 21:30
93F：→ Julian9x9x9: 那明天怎麼保證別人不來無故扁無辜之人而且不受懲罰 10/16 21:30
94F：→ Julian9x9x9: ？ 10/16 21:30
95F：→ Julian9x9x9: 那最公平當然就是限制扁這個動作本身了 10/16 21:30
96F：推 smart0eddie: 有些就以前沒人檢舉 10/16 21:30
97F：推 SinPerson: 那也可以說過去沒人浮濫使用該條，以致於未曾檢討該版 10/16 21:31
98F：→ SinPerson: 規的嚴謹度啊 10/16 21:31
99F：→ smart0eddie: 為了安全 最好避免負面名詞 10/16 21:31
100F：推 c24253994: 欸嘿 柵欄也不能隨便罵了喔～現在也有檢舉達人～ 10/16 21:31
101F：→ smart0eddie: 像是尊敬的*** 10/16 21:32
102F：推 shoube: 為啥洽版是讓人噴垃圾畫抒發心情的地方? 10/16 21:40
103F：→ shoube: 洽版不是討論ACG的地方?要噴也是噴作品本身 10/16 21:40
104F：→ redDest: 聰明的0 10/16 21:40
105F：→ shoube: 該不會把這邊當成什麼男同志群聊了吧 10/16 21:41
106F：推 ptttaigei: ・ω・ 原來到最後一天了 10/16 21:45
107F：→ tim479974: 就是以前不會被抓現在不斷被抓,所以覺得不滿,有一部分 10/16 21:45
108F：→ tim479974: 人是想朝著限制特定人士的檢舉權方式去修的 10/16 21:45
109F：推 GaoLinHua: 嚴厲支持 10/16 21:45
110F：推 XFarter: 其實不修也好 讓皇城一片清淨祥和 想要追求更大的言論自 10/16 21:50
111F：→ XFarter: 由的人自然就會離開這裡或減少發言了 10/16 21:50
112F：→ XFarter: 反正現在社群軟體很多 能支持更大言論自由的地方其實 FB/ 10/16 21:50
113F：→ XFarter: IG/THREAD 也不少 10/16 21:50
114F：→ XFarter: 以我自己為例 我也是這幾天剛好活俠大更新+看到4-5這白癡 10/16 21:51
115F：→ XFarter: 法規總算有夠多人願意推動修法才想回來看看 10/16 21:51
116F：→ XFarter: 啊沒修成功大不了繼續退洽 想到再回來 10/16 21:51
117F：推 lnceric008: 對啊在這邊少講話就好啦 10/16 21:54
118F：→ smart0eddie: 大家可以參考一下最近的4-5檢舉 對啊 10/16 21:55
119F：→ smart0eddie: 以前有團體要求改成稱呼身體受到挑戰的人取代負面代 10/16 21:56
120F：→ smart0eddie: 名詞 10/16 21:56
121F：→ mikeneko: 到底是心情抒發還是人身攻擊，板主會看不出來嗎? 10/16 21:57
122F：→ mikeneko: 我今天買不到票，發個閒聊文順便嘴一下OO黃牛都是XX 10/16 21:57
123F：→ mikeneko: 難道尊貴的板主群無法分辨這是不是在人身攻擊嗎? 10/16 21:57
124F：→ mikeneko: 把某些動物跟昆蟲字眼搞成硬限制，又不肯承認這是禁字詞 10/16 21:57
125F：推 et310: 不發文不推文不就好了 10/16 21:57
126F：→ mikeneko: 重點一直都不是板規如何改，而是為何要隨著檢舉仔起舞? 10/16 21:57
127F：推 XFarter: 講句不好聽的，與其花時間在那邊跟一群不是喜歡抓人小辮 10/16 22:01
128F：→ XFarter: 子、不知尊重的嘴砲仔或墨守成規的人爭道理，外面圈圈跟 10/16 22:01
129F：→ XFarter: 更尊重人的地方也不是沒得找 10/16 22:01
130F：→ XFarter: 反正該消失的人消失光了 檢舉引戰釣魚甚至不知變通的人也 10/16 22:01
131F：→ XFarter: 會自然消失 言論自由自然就會回來了 10/16 22:01
132F：→ XFarter: 只是還有沒有人要繼續在這裡發言就不知道ㄌ 10/16 22:01
133F：→ XFarter: 這裡也不是什麼最後的淨土 臭了走掉就好 想講道理還要惹 10/16 22:02
134F：→ XFarter: 的自己一身腥或被訕笑 何必呢 10/16 22:02
135F：推 lucky0417: 確實 10/16 22:18
136F：推 roger2623900: 完全贊同 現在的標準真的很嚴格 10/16 22:19
137F：→ lucky0417: 反正西洽早就在陸續沒落了 連版務都沒人想選 他們想繼 10/16 22:19
138F：→ lucky0417: 續這樣下去就隨便他們 10/16 22:19
139F：→ lucky0417: 滿地碎玻璃是要怎麼走路 10/16 22:20
140F：推 ztO: 嚴厲支持 10/16 22:25
141F：推 XFarter: 難得有機會噴再噴一句，這版一堆厭惡 掛著 DEI 標籤卻大 10/16 22:30
142F：→ XFarter: 行反向行為的人，但現在版風的狀況正是一堆屠龍者終成惡 10/16 22:30
143F：→ XFarter: 龍的情形，從幾個月甚至更早以前就這樣了，甚至原Po舉的 10/16 22:30
144F：→ XFarter: 有些例子在常識中根本不該被討論區禁言 有夠悲哀的 10/16 22:30
145F：推 roger2623900: 舉例的美國人一堆OO 在以前還真的不一定會被桶 但 10/16 22:36
146F：→ roger2623900: 現在就是一律死 10/16 22:36
147F：推 kujiraking59: 早就文字獄好久了文少一堆 10/16 22:52
148F：→ kujiraking59: 噴黃牛噴罪犯會被桶真的笑死 10/16 22:52
149F：→ jackz: 噴群體能告贏 真的笑死人 10/16 22:54
150F：推 KAGOD: 看早上那篇就知道了 自己不喜歡的方案直接一句沒有好的方 10/16 23:00
151F：→ KAGOD: 案就結束 就知道多說無益 反正大人也出來講話了 皇城繼續 10/16 23:00
152F：→ KAGOD: 一片祥和 10/16 23:00
153F：推 ghostxx: 對4-5的認知跟你差不多，不知道什麼時候變得緊繃成這樣了 10/16 23:00
154F：推 kimicino: 說沒禁字表但都知道有禁詞 10/16 23:08
155F：推 Goodanswer: 畢竟不能讓某些4-11看了不開心 10/16 23:22
156F：→ starsheep013: 有限個芭樂，先說你要怎麼對抗vpn分身檢舉吧，剩下 10/16 23:25
157F：→ starsheep013: 都多的 10/16 23:25
158F：推 gm3252: 兩邊都有道理，還是1128板上也投票 10/16 23:53
159F：→ andy801119: 支持 難道要再繼續尊敬的犯罪者大人嗎 10/17 00:09
160F：→ webermist: 想排泄的話回去邊版排不就好了嗎 10/17 01:51
161F：→ z635066: 有智慧的人就該知道SOP繁瑣是保護執行者，覺得矯枉過正可 10/17 02:50
162F：→ z635066: 以把各細項陳列甚至拆分檢舉類別，而不是濃縮後來個懂得 10/17 02:50
163F：→ z635066: 都懂 10/17 02:50
164F：→ z635066: 又不是朝三暮四的故事，光從用詞改為身份別哪有差？舉例 10/17 03:11
165F：→ z635066: 來說套皮實況主的粉絲算Vtuber粉絲算動漫粉絲嗎？套皮實 10/17 03:11
166F：→ z635066: 況主跟日V中間還能夾個台V呢 10/17 03:11
167F：→ z635066: 另一個例子像黃牛，很多黃牛本身就有掛粉絲身份，甚至很 10/17 03:21
168F：→ z635066: 多推廣文背後就是黃牛在活動，那還是要偉大的黃牛大人阿 10/17 03:21
169F：→ z635066: ？ 10/17 03:21
170F：→ tim479974: 後面到底怎麼偏成這樣… 有禮貌運動就這麼討人厭嗎 10/17 11:38
171F：推 LoKingSer: 支持這篇的論點，有些人喜歡對號入座還可以檢舉成功 10/19 01:03
172F：→ LoKingSer: 真的有夠離譜＝・＝ 10/19 01:03