作者Landius (原來我是漆原派啊)
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標題Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
時間Wed Oct 14 12:11:27 2026
: 推 roger2623900: 韓遂馬騰不算董卓手下嗎？ 10/14 08:31
西涼當作有很多幫派在角鬥場的關係就可以了.
除非有明確上下關係,不然就只是勢力大小的差距.
馬騰本來也是白道小吏被提拔上來,因為韓遂邊章造反,
提拔他的長官被幹掉了,也只能做黑道據兵力自保;
韓遂跟邊章更早不知道為什麼傳一傳,
本來代表白道去談判的,突然變黑道,乾脆就我生氣了直接接了堂口做了堂主.
這兩位之後有點像董卓納進來的傭兵團,也沒有放在主力對抗關東,
董卓死後在李郭時代,則是用來讓西邊羌族別鬧的那種,
馬騰住得比較近,之後與李郭不合,聯合劉焉對抗李郭,
打不過的時候韓遂就過來對著樊稠啦咧兩句: 大家都西涼人,刀口別向著自己.
韓馬兩人就這樣有時候拿到官位變白道,
有時候朝廷又不管了回去當黑道,如此反覆恆跳,
就算一度把酒言歡,還是因為勢力圈問題反目了.
後來馬騰金盆洗手去朝廷,幫派交給馬超負責,
潼關之戰的關中十傑,基本上就是韓遂馬超為首的各個大小黑幫堂口的聯軍.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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1F：推 davidex: 馬騰正史就是個叛軍頭子 10/14 12:15
2F：→ davidex: 後來先後被董卓、曹操等招安 10/14 12:15
3F：→ davidex: 也曾經為了奪權和李傕郭汜大打出手 10/14 12:16
他們最初都還是白道啊,然後就各種你看史料很奇特的就變黑道了.
馬騰還好理解,長官被幹掉了只能乖乖地跟從,不做黑的下場就是姜維他爸了.
韓遂跟邊章就是"不管你在西涼有多德高望重,中央來的長官就沒有要聽你解釋"的變種.
畢竟那一波的羌亂是掛羌亂的名字,
但裡面有不少是跟過段太尉的退休軍人,
也就是說朝廷本身就沒照顧好退休軍人也是造反要素.
※ 編輯: Landius (114.45.174.134 臺灣), 10/14/2026 12:25:56
4F：→ c610457: 韓遂：喜歡在軍前跟敵軍總帥聊天的男人 10/14 12:25
5F：推 gm79227922: 涼州羌亂就是漢在那邊治理很糟糕才發生的 所以一堆人 10/14 12:28
6F：→ gm79227922: 過去乾脆反了 10/14 12:28
7F：推 Houei: 羌胡受不了歧視而亂 足見同樣周旋於外族的劉虞綏撫手腕多高 10/14 21:40
不過那一年的羌亂其實主體比較像是段太尉舊部了,
畢竟人家就是跟過段太尉的剿羌戰術,東漢派出來的人會使的也只是同一招,
所以推進反而變得很兇猛,不是只有韓遂邊章也加入這個原因了...
※ 編輯: Landius (114.45.174.134 臺灣), 10/14/2026 23:26:33