作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [三国] 董卓如果不是被吕布杀掉 是不是统一稳的
时间Wed Oct 14 12:11:27 2026
: 推 roger2623900: 韩遂马腾不算董卓手下吗？ 10/14 08:31
西凉当作有很多帮派在角斗场的关系就可以了.
除非有明确上下关系,不然就只是势力大小的差距.
马腾本来也是白道小吏被提拔上来,因为韩遂边章造反,
提拔他的长官被干掉了,也只能做黑道据兵力自保;
韩遂跟边章更早不知道为什麽传一传,
本来代表白道去谈判的,突然变黑道,乾脆就我生气了直接接了堂口做了堂主.
这两位之後有点像董卓纳进来的佣兵团,也没有放在主力对抗关东,
董卓死後在李郭时代,则是用来让西边羌族别闹的那种,
马腾住得比较近,之後与李郭不合,联合刘焉对抗李郭,
打不过的时候韩遂就过来对着樊稠啦咧两句: 大家都西凉人,刀口别向着自己.
韩马两人就这样有时候拿到官位变白道,
有时候朝廷又不管了回去当黑道,如此反覆恒跳,
就算一度把酒言欢,还是因为势力圈问题反目了.
後来马腾金盆洗手去朝廷,帮派交给马超负责,
潼关之战的关中十杰,基本上就是韩遂马超为首的各个大小黑帮堂口的联军.
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难怪《鎌仓殿13人》的天台宗慈圆僧正，
要找七色之音的名声优山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
这段用一张家系图解释比任何嘴上说明还容易理解的血统，
其快嘴连珠炮据报导不管是试镜还是正式演出，就连一次NG都不存在。
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1F：推 davidex: 马腾正史就是个叛军头子 10/14 12:15
2F：→ davidex: 後来先後被董卓、曹操等招安 10/14 12:15
3F：→ davidex: 也曾经为了夺权和李傕郭汜大打出手 10/14 12:16
他们最初都还是白道啊,然後就各种你看史料很奇特的就变黑道了.
马腾还好理解,长官被干掉了只能乖乖地跟从,不做黑的下场就是姜维他爸了.
韩遂跟边章就是"不管你在西凉有多德高望重,中央来的长官就没有要听你解释"的变种.
毕竟那一波的羌乱是挂羌乱的名字,
但里面有不少是跟过段太尉的退休军人,
也就是说朝廷本身就没照顾好退休军人也是造反要素.
※ 编辑: Landius (114.45.174.134 台湾), 10/14/2026 12:25:56
4F：→ c610457: 韩遂：喜欢在军前跟敌军总帅聊天的男人 10/14 12:25
5F：推 gm79227922: 凉州羌乱就是汉在那边治理很糟糕才发生的 所以一堆人 10/14 12:28
6F：→ gm79227922: 过去乾脆反了 10/14 12:28
7F：推 Houei: 羌胡受不了歧视而乱 足见同样周旋於外族的刘虞绥抚手腕多高 10/14 21:40
不过那一年的羌乱其实主体比较像是段太尉旧部了,
毕竟人家就是跟过段太尉的剿羌战术,东汉派出来的人会使的也只是同一招,
所以推进反而变得很凶猛,不是只有韩遂边章也加入这个原因了...
※ 编辑: Landius (114.45.174.134 台湾), 10/14/2026 23:26:33