作者Despairile (.....)
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標題Re: [三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
時間Wed Oct 14 02:06:34 2026
※ 引述《qqsheepu (小綿羊)》之銘言：
: 就三國群英傳和曹操傳
: 開頭沒多久就是討董聯盟
: 活像個遊戲最後大魔王一樣
: 然後討董聯盟後面就自己在那自家內鬥或是擺爛保留自家兵力
: 這個時候看起來董卓實在是不知道怎麼輸
: 要不是呂布直接暗算 魔王直接倒了
: 長安變成一團亂
: 如果沒這事 董卓應該可以穩穩掌權到後期吧?
1F：推 ocean11: 看他從洛陽撤退到長安，就知道他敗勢已成，天下無望。 10/14 00:26
這句話本質上是對的 理由有幾點
1.原本他控制長安+洛陽,人口+土地充足,自己放火燒掉洛陽又把人口強迫遷往長安
等於是原本司隸的人口集中到剩下一半的土地
可以看成是所謂的大城市土地面積-50%，但人口強制更集中
2.董卓主動摧毀經濟,包含
1)鑄造劣質貨幣,導致嚴重通膨,這也是後來為什麼諸葛亮的蜀錦很有價值的一個因素
2)洛陽原本是經濟中心,弄爛等同原本各區的物資可以到洛陽買賣直接葛闢
而且洛陽本身的糧食在當時能自給自足又能少量供應給長安
3.人過度集中,所以長安變成軍隊跟人民要搶奪糧食
假設優先供養軍隊->長安民眾沒飯吃->餓死->後續沒糧食只能搶奪
4.軍隊派系問題嚴重,這在董卓死之前就快爆炸了,只能靠他個人威勢以及向各區搶奪
資源的方式來壓制
這跟3.有絕對關係,因為如果優先供給民眾->軍隊100%譁變(各派系早就相互不爽)
5.涼州之亂的傷害仍在,董卓帶兵前往司隸,但涼州的叛亂情況完全沒有根除
且涼州完全沒辦法養活大量人口
別看董卓蓋了郿塢好像存了一堆資源,
古代的保存有可能讓這些資源
可以保存所謂的1X年? 想也知道完全不可能
所以他遷都那一刻基本上一定垮台 後面發生任何事命運都一樣
(我自己是推測不用5年就會垮台)
別忘了後續還會有蝗災來毀掉整個司隸
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2F：推 Lisanity: 如果是新三國的董卓，或許有機會。 10/14 02:57
3F：→ Lisanity: 大漢忠臣董相國 10/14 02:57
4F：→ chuckni: 不被呂布幹掉大概過幾年就自己裂開了關中變成另一個吃雞 10/14 03:11
5F：→ chuckni: 場 10/14 03:11
我內文最後講了阿 他過幾年就會撞到蝗災->西涼+司隸一起死光光
※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 10/14/2026 04:03:51
6F：推 huang19898: 推 真的治理能力不行 士族也有沒甘心聽命的y 10/14 04:50
7F：→ huang19898: 後面繼任的李傕 光榮三國政治給"1"就是他搞成大饑荒 10/14 04:51
8F：→ huang19898: 曹操之後沒把首都放長安、洛陽 是因為董家軍把人口搞 10/14 04:54
9F：→ huang19898: 沒了 經濟崩潰到曹丕還是以物易物 10/14 04:55
10F：→ ARCHER2234: 我看繼續下去他連韓遂馬騰都打不贏 10/14 06:04
11F：推 sheng76314: 那你轉生成董卓會怎麼做呢 10/14 06:08
12F：推 melzard: 轉生成董卓一開始就不該參和袁紹那套爛戲了吧 10/14 06:23
13F：→ melzard: 最差都能回涼州當地方軍頭 北方沒統一之前誰有本事去動 10/14 06:24
14F：→ melzard: 西涼的 10/14 06:24
15F：噓 Houei: 涼州條件差 不影響他憑藉潼關 坐觀關東內鬨 如當初等何進死 10/14 08:21
16F：推 roger2623900: 韓遂馬騰不算董卓手下嗎？ 10/14 08:31
17F：推 lifehunter: 涼州條件差養不了那麼多人 你還遷那麼多百姓過來 當然 10/14 08:35
18F：→ lifehunter: 就會翻車 當初等何進死沒有那麼多不利因素 他把自己的 10/14 08:36
19F：→ lifehunter: 有利條件都玩爛了 10/14 08:37
20F：推 QoGIVoQ: 別的不說 遷移人口可以讓關東軍閥不能吸收這些人 10/14 08:41
21F：→ QoGIVoQ: 這些人死不死不重要 不能落到對方手裡很重要 10/14 08:41
22F：→ lifehunter: 還坐觀關東內鬨 結果人家還沒內鬨 他手下就先反了 10/14 08:42
23F：→ QoGIVoQ: 就像曹操得到漢中第一時間就把居民往河北遷 10/14 08:42
24F：→ Houei: life這麼厲害會預料到 怎麼不去買樂透 10/14 09:10
25F：→ roger2623900: 我會覺得有兵力打出來更有利啦 看內鬨也不是都不動 10/14 09:48
26F：→ roger2623900: 但董卓就是完全處於享受模式了 開始擺爛他不輸誰輸 10/14 09:49
27F：推 huang19898: 人是會跑的阿 關中的人沒死的都往荊州、益州跑了 10/14 13:27
28F：→ cor1os: 退長安很正常的,他大本營就西涼,西涼拉兵來長安快多了 10/14 16:39
29F：→ cor1os: 西涼到洛陽還要走一堆關卡,麻煩 10/14 16:39
30F：→ cor1os: 搞爛洛陽也讓關東軍少一個後補基地 10/14 16:40
31F：→ cor1os: 而且關東軍本來就各懷鬼胎 10/14 16:41
32F：→ huang19898: 樓上這就是炒短線啊 燒下去直接把合法性一起燒了 10/14 20:19
33F：→ Houei: 應非積"穀"30年而是"積"穀30年 強調積的軟硬體 而非穀本身 10/15 01:37
34F：→ Houei: 兵力還能扯各種理由 但古代保存不是啥秘密 沒必要譁眾取寵 10/15 03:43