作者Despairile (.....)
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标题Re: [三国] 董卓如果不是被吕布杀掉 是不是统一稳的
时间Wed Oct 14 02:06:34 2026
※ 引述《qqsheepu (小绵羊)》之铭言：
: 就三国群英传和曹操传
: 开头没多久就是讨董联盟
: 活像个游戏最後大魔王一样
: 然後讨董联盟後面就自己在那自家内斗或是摆烂保留自家兵力
: 这个时候看起来董卓实在是不知道怎麽输
: 要不是吕布直接暗算 魔王直接倒了
: 长安变成一团乱
: 如果没这事 董卓应该可以稳稳掌权到後期吧?
1F：推 ocean11: 看他从洛阳撤退到长安，就知道他败势已成，天下无望。 10/14 00:26
这句话本质上是对的 理由有几点
1.原本他控制长安+洛阳,人口+土地充足,自己放火烧掉洛阳又把人口强迫迁往长安
等於是原本司隶的人口集中到剩下一半的土地
可以看成是所谓的大城市土地面积-50%，但人口强制更集中
2.董卓主动摧毁经济,包含
1)铸造劣质货币,导致严重通膨,这也是後来为什麽诸葛亮的蜀锦很有价值的一个因素
2)洛阳原本是经济中心,弄烂等同原本各区的物资可以到洛阳买卖直接葛辟
而且洛阳本身的粮食在当时能自给自足又能少量供应给长安
3.人过度集中,所以长安变成军队跟人民要抢夺粮食
假设优先供养军队->长安民众没饭吃->饿死->後续没粮食只能抢夺
4.军队派系问题严重,这在董卓死之前就快爆炸了,只能靠他个人威势以及向各区抢夺
资源的方式来压制
这跟3.有绝对关系,因为如果优先供给民众->军队100%譁变(各派系早就相互不爽)
5.凉州之乱的伤害仍在,董卓带兵前往司隶,但凉州的叛乱情况完全没有根除
且凉州完全没办法养活大量人口
别看董卓盖了郿坞好像存了一堆资源,
古代的保存有可能让这些资源
可以保存所谓的1X年? 想也知道完全不可能
所以他迁都那一刻基本上一定垮台 後面发生任何事命运都一样
(我自己是推测不用5年就会垮台)
别忘了後续还会有蝗灾来毁掉整个司隶
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.55.77 (台湾)
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2F：推 Lisanity: 如果是新三国的董卓，或许有机会。 10/14 02:57
3F：→ Lisanity: 大汉忠臣董相国 10/14 02:57
4F：→ chuckni: 不被吕布干掉大概过几年就自己裂开了关中变成另一个吃鸡 10/14 03:11
5F：→ chuckni: 场 10/14 03:11
我内文最後讲了阿 他过几年就会撞到蝗灾->西凉+司隶一起死光光
※ 编辑: Despairile (122.116.55.77 台湾), 10/14/2026 04:03:51
6F：推 huang19898: 推 真的治理能力不行 士族也有没甘心听命的y 10/14 04:50
7F：→ huang19898: 後面继任的李傕 光荣三国政治给"1"就是他搞成大饥荒 10/14 04:51
8F：→ huang19898: 曹操之後没把首都放长安、洛阳 是因为董家军把人口搞 10/14 04:54
9F：→ huang19898: 没了 经济崩溃到曹丕还是以物易物 10/14 04:55
10F：→ ARCHER2234: 我看继续下去他连韩遂马腾都打不赢 10/14 06:04
11F：推 sheng76314: 那你转生成董卓会怎麽做呢 10/14 06:08
12F：推 melzard: 转生成董卓一开始就不该参和袁绍那套烂戏了吧 10/14 06:23
13F：→ melzard: 最差都能回凉州当地方军头 北方没统一之前谁有本事去动 10/14 06:24
14F：→ melzard: 西凉的 10/14 06:24
15F：嘘 Houei: 凉州条件差 不影响他凭藉潼关 坐观关东内哄 如当初等何进死 10/14 08:21
16F：推 roger2623900: 韩遂马腾不算董卓手下吗？ 10/14 08:31
17F：推 lifehunter: 凉州条件差养不了那麽多人 你还迁那麽多百姓过来 当然 10/14 08:35
18F：→ lifehunter: 就会翻车 当初等何进死没有那麽多不利因素 他把自己的 10/14 08:36
19F：→ lifehunter: 有利条件都玩烂了 10/14 08:37
20F：推 QoGIVoQ: 别的不说 迁移人口可以让关东军阀不能吸收这些人 10/14 08:41
21F：→ QoGIVoQ: 这些人死不死不重要 不能落到对方手里很重要 10/14 08:41
22F：→ lifehunter: 还坐观关东内哄 结果人家还没内哄 他手下就先反了 10/14 08:42
23F：→ QoGIVoQ: 就像曹操得到汉中第一时间就把居民往河北迁 10/14 08:42
24F：→ Houei: life这麽厉害会预料到 怎麽不去买乐透 10/14 09:10
25F：→ roger2623900: 我会觉得有兵力打出来更有利啦 看内哄也不是都不动 10/14 09:48
26F：→ roger2623900: 但董卓就是完全处於享受模式了 开始摆烂他不输谁输 10/14 09:49
27F：推 huang19898: 人是会跑的阿 关中的人没死的都往荆州、益州跑了 10/14 13:27
28F：→ cor1os: 退长安很正常的,他大本营就西凉,西凉拉兵来长安快多了 10/14 16:39
29F：→ cor1os: 西凉到洛阳还要走一堆关卡,麻烦 10/14 16:39
30F：→ cor1os: 搞烂洛阳也让关东军少一个後补基地 10/14 16:40
31F：→ cor1os: 而且关东军本来就各怀鬼胎 10/14 16:41
32F：→ huang19898: 楼上这就是炒短线啊 烧下去直接把合法性一起烧了 10/14 20:19
33F：→ Houei: 应非积"谷"30年而是"积"谷30年 强调积的软硬体 而非谷本身 10/15 01:37
34F：→ Houei: 兵力还能扯各种理由 但古代保存不是啥秘密 没必要譁众取宠 10/15 03:43