作者qqsheepu (小綿羊)
看板C_Chat
標題[三國] 董卓如果不是被呂布殺掉 是不是統一穩的
時間Wed Oct 14 00:25:43 2026
就三國群英傳和曹操傳
開頭沒多久就是討董聯盟
活像個遊戲最後大魔王一樣
然後討董聯盟後面就自己在那自家內鬥或是擺爛保留自家兵力
這個時候看起來董卓實在是不知道怎麼輸
要不是呂布直接暗算 魔王直接倒了
長安變成一團亂
如果沒這事 董卓應該可以穩穩掌權到後期吧?
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1F：推 ocean11: 看他從洛陽撤退到長安，就知道他敗勢已成，天下無望。 10/14 00:26
2F：推 gremon131: 士族都反他難成大事 10/14 00:28
3F：→ qqsheepu: 我看有人分析 洛陽就貿易方便 守城是自找麻煩 10/14 00:29
4F：→ gaym19: 沒有 頂多變成最大的肥肉(物理) 10/14 00:32
5F：→ ChangWufei: 經濟力差太多了 10/14 00:33
6F：→ gaym19: 大家都不爽他的話 遲早會有第二次第三次反董聯盟 10/14 00:33
7F：→ whatthejoke: 退去長安能穩什麼 10/14 00:34
8F：→ RoChing: 躲進郿塢就是放棄進取了 10/14 00:34
9F：→ whatthejoke: 你地盤才多大 10/14 00:34
10F：推 piliamdamd: 董卓不收呂布的話有可能 放呂布出去亂 10/14 00:34
11F：→ shintz: 沒有，沒資源。後續他也沒機會補充兵源了。 10/14 00:35
12F：推 narumi150729: 沒機會 10/14 00:35
13F：推 gaym19: 今天就算沒有呂布 也是策反其他人 10/14 00:37
14F：→ gaym19: 然後呂布就跟董卓一起被夯死了 呂布又不是真的能開無雙 10/14 00:37
15F：→ whatthejoke: 大概也繼續把持長安跟西涼這樣 10/14 00:38
16F：推 ymsc30102: 退到長安就只剩半個司隸是要統什麼 西涼老家還有馬騰 10/14 00:39
17F：→ ymsc30102: 韓遂誰會幫你 10/14 00:40
18F：推 tobias114: 不就現實反俄一樣嗎 10/14 00:40
19F：→ tobias114: 口裡說團結然後都沒人出兵 10/14 00:40
20F：推 fman: 如果順利退回長安，統一是沒機會但盤踞一方應沒問題，他是西 10/14 00:40
21F：→ fman: 涼出身的，大不了退回西涼，但怎麼說底下的兵馬是能打仗的 10/14 00:40
22F：→ ymsc30102: 沒直接趁你弱捅你刀就偷笑了 10/14 00:41
23F：→ whatthejoke: 他是退到長安，又不是兵馬折損，馬韓是能趁什麼弱 10/14 00:42
24F：推 devilezio: 馬韓不就算他的馬仔嗎？偏安不是問題吧？ 10/14 00:44
25F：推 kureijiollie: 他沒死就算賺了 很難打進去 10/14 00:46
26F：推 beep360: 好一對苦命鴛鴦 10/14 00:47
27F：推 Landius: 馬韓就地方小老大,董卓是真大哥,基本上董卓沒出事這兩個 10/14 00:48
28F：→ Landius: 也不會動. 10/14 00:48
29F：推 willytp97121: 手下一群雜魚頂多多拖幾年 10/14 00:48
30F：推 h0103661: 洛陽明明比長安好守，左右關口上河下山，長安啥都沒， 10/14 00:52
31F：→ h0103661: 遷過去只是離董卓勢力區域近而已 10/14 00:52
32F：→ ChangWufei: 能打歸能打 但關中地區要養兵很困難 長期破壞太嚴重 10/14 00:53
33F：→ whatthejoke: 就你後來看到的西涼馬騰軍強化版 10/14 00:56
34F：→ chordate: 董卓軍不做內政幾乎都靠劫掠 10/14 00:57
35F：→ chordate: 這樣要統一得在短時間打下全國才行，可是他顯然沒這本事 10/14 00:58
36F：推 tym7482: 感覺會打但不會治理 要統一天下有難度 10/14 01:00
39F：推 Cishang: 沒有 10/14 01:08
40F：推 CCNK: 他不行啦 得不到天下 10/14 01:12
41F：推 candbilly153: 想太多 10/14 01:17
42F：推 fman: 馬韓是董卓不在才能起來的，如果董卓在只能當董小弟而已 10/14 01:23
43F：推 peter89000: 東漢的長安資源不足，頂多能自守而已 10/14 01:27
44F：推 CCNK: 稱帝我看也是一日天下x 10/14 01:28
45F：→ CCNK: 最多讓他撐到西元192年 10/14 01:28
46F：→ peter89000: 董卓有部隊在關東，牛輔率領李傕等人還在河南肆虐 10/14 01:30
47F：推 qaz19wsx96: 長安只要守住函谷關基本上沒人打得進去，洛陽十二關 10/14 01:35
48F：→ qaz19wsx96: ，哪怕只掉個伊闕關都可以準備投降了，剩下十一個守 10/14 01:35
49F：→ qaz19wsx96: 下來都沒意義 10/14 01:35
50F：→ piliamdamd: 不是呀 皇帝在他手上 又不是說打就打 連老曹都要先立 10/14 01:39
51F：→ piliamdamd: 假詔才有名義 10/14 01:39
52F：推 Landius: 洛陽雖然地形也偏複雜,但關口太多變成說本身要有相當的腹 10/14 01:43
53F：→ Landius: 地,才能支撐這樣的地形防守. 10/14 01:44
54F：推 p08171110: 長安超難打….回長安沒人碰得到他養精蓄銳再出來打根本 10/14 01:45
55F：→ p08171110: 不遲 10/14 01:45
56F：推 shinobunodok: 在退去長安那刻就沒可能了 頂多當大勢力盤踞 10/14 01:46
57F：→ p08171110: 長安戰線上也不用怕進攻時會腹背受敵，北邊光袁紹袁術 10/14 01:47
58F：→ p08171110: 曹操網內互打根本沒完沒了 10/14 01:47
59F：推 gigiii1134: 洛陽不是防守險地而是資源匯聚地 10/14 01:50
60F：→ ihateants: 為什麼要退長安不就是因為連天下中心都坐不穩？那還怎 10/14 01:50
61F：→ ihateants: 麼統一天下啊 10/14 01:50
62F：推 qaz19wsx96: 管他假的還是真的，洛陽八關隨便掉一個洛陽就沒了， 10/14 01:54
63F：→ qaz19wsx96: 他當時被諸侯圍毆他哪敢保證一關都不被打下來而且不 10/14 01:54
64F：→ qaz19wsx96: 會有人倒戈，這時候一定是退回長安才是正確選擇啊 10/14 01:54
65F：推 shinobunodok: 哪怕只是打電動都能看出能進攻洛陽的路線遠大於長 10/14 01:56
66F：→ shinobunodok: 安 洛陽只要關卡失守 接著就無險可守 但不是洛陽不 10/14 01:56
67F：→ shinobunodok: 好 平和時期做為首都還是很好用 10/14 01:56
68F：推 qaz19wsx96: 所以他那樣堅壁清野完全是合理選擇，愛圍毆洛陽給你 10/14 01:56
69F：→ qaz19wsx96: 們，但是資源全部帶去好防守的長安 10/14 01:56
70F：→ KYALUCARD: 回長安怎麼養精蓄銳，又不是打電動點一點就有人口跟兵 10/14 01:56
71F：→ Eriri: 世家大族反他 他又沒那麼會打 是要怎麼贏 10/14 01:57
72F：推 qaz19wsx96: 董卓只是不擅長打流寇黃巾賊但是他不是不會打仗的白 10/14 01:58
73F：→ qaz19wsx96: 痴，現在全是敵人的狀況下，繼續留在洛陽只是早點被 10/14 01:58
74F：→ qaz19wsx96: 殺而已 10/14 01:58
75F：→ qaz19wsx96: 所以不論是史書還是演義都寫啦，把洛陽燒了把所有人 10/14 01:59
76F：→ qaz19wsx96: 抓去長安 10/14 01:59
77F：→ Eriri: 被呂布殺只是結果 呂布背後是王允推動的 王允代表的是很多 10/14 01:59
78F：→ Eriri: 留在關中的士族的態度 10/14 02:00
79F：推 qaz19wsx96: 他不把洛陽燒了所有人抓去長安後果就是洛陽資源免費 10/14 02:01
80F：→ qaz19wsx96: 大補丸，去長安沒有人口爆兵跟人才，所以董卓幾乎都 10/14 02:01
81F：→ qaz19wsx96: 是合理選擇，只是他打輸了 10/14 02:01
82F：推 shinobunodok: 很簡單 他把洛陽的人口遷去長安 而且聯軍要繼續打 10/14 02:01
83F：→ shinobunodok: 要繼續向西深入的風險和成本越來越大 實際上歷史就 10/14 02:01
84F：→ shinobunodok: 告訴我們 董卓遷至長安後 聯軍就原地解散了 10/14 02:01
85F：→ Eriri: 他就沒爾朱榮那麼會打 不像爾朱榮能靠絕對的物理力量 10/14 02:03
86F：推 qaz19wsx96: 爾朱榮是打洛陽不是守洛陽，而且他沒下子就像遷都晉 10/14 02:06
87F：→ qaz19wsx96: 陽了，甚至之後東魏毫不猶豫馬上遷去鄴城，就是大家 10/14 02:06
88F：→ qaz19wsx96: 都知道洛陽真的不適合亂世當首都 10/14 02:06
89F：→ qaz19wsx96: *入朝之後 10/14 02:06
90F：→ KYALUCARD: 遷人口過去就是割據而已，要怎麼農到再打出來 10/14 02:07
91F：→ qaz19wsx96: 爾朱榮不去長安也單純是長安無法掌控，他是勢力範圍 10/14 02:08
92F：→ qaz19wsx96: 內就是晉陽鄴城是最好選擇 10/14 02:08
93F：→ Scarlett888: 穩在哪 10/14 02:08
94F：→ qaz19wsx96: 但沒遷人口連爆兵的資格都沒有，而且還免費送一堆兵 10/14 02:08
95F：→ qaz19wsx96: 源跟高級人才 10/14 02:08
96F：推 qaz19wsx96: 其實董卓真的下的很好了，實際上遷都後他完蛋也是因 10/14 02:11
97F：→ qaz19wsx96: 為內鬨不是被圍毆，所以就遷都長安而言他不但保有正 10/14 02:11
98F：→ qaz19wsx96: 統有更好守策略完全正確 10/14 02:11
99F：推 shinobunodok: 你看曹魏後來能把許昌/洛陽當首都 是因為整個長江 10/14 02:12
100F：→ shinobunodok: 以北都在其控制下 此時居中的位置就適合拿來統治 10/14 02:12
101F：推 VRadmanovic: 放棄洛陽在軍事上很正確但是在政治上就不行了 10/14 02:29
102F：推 gm79227922: 孫堅都打不贏 10/14 02:52
103F：推 chuckni: 東漢是有遊戲規則的，叫士族，董卓遷都還燒洛陽是違反遊 10/14 03:04
104F：→ chuckni: 戲規則的不可能得民心（士族支持） 更何況大漢的底層邏輯 10/14 03:04
105F：→ chuckni: 就在洛陽遷走就沒有統治合法性了 10/14 03:04
106F：推 RaiGend0519: 怎樣都不可能 10/14 03:21
107F：→ RaiGend0519: 董卓死時已經50幾60歲惹 10/14 03:23
108F：→ RaiGend0519: 三國你看他一直打仗 10/14 03:24
109F：→ RaiGend0519: 各大戰役之間也是隔了好幾年休生養息練兵 10/14 03:24
110F：→ RaiGend0519: 頂多穩個四五年自然老死或病死 呂布繼任 10/14 03:27
111F：→ RaiGend0519: 把下邳之戰延後了而已 10/14 03:27
112F：→ newglory: 他根本不會治國 穩個毛 10/14 03:37
113F：噓 ilikeroc: 10/14 06:59
114F：推 knives: 沒呂布謀反，他應該會先篡位，然後東漢就沒了，曹操會提早 10/14 07:17
115F：→ knives: 稱帝 10/14 07:17
116F：推 ejru65m4: 穩死的 殺太多氏族加上袁家原本就暗蓄實力 10/14 07:19
117F：→ scott032: 想殺他的人太多 死是早晚的 自己造孽自己扛 10/14 07:23
118F：推 a032100: 回長安怎麼不能養精續銳了？涼州跟匈奴都能提供源源不斷 10/14 07:25
119F：→ a032100: 的戰馬 有戰馬就永遠有希望 10/14 07:25
120F：→ a032100: 純粹世族不想支持他而已 10/14 07:26
121F：→ a032100: 不要忘了長安是多少朝的開國古都 10/14 07:27
122F：推 roger2623900: 偏安就沒機會了 但如果他願意打出來 那還有的談 10/14 07:29
123F：推 roger2623900: 董卓死後手下分裂都可以雄踞一方了 本來董卓是可以 10/14 07:31
124F：→ roger2623900: 整合這些資源打出來 而且當時各家根本弱的要死 10/14 07:31
125F：噓 ck326: 亂世才剛開始，你想太多 10/14 07:36
126F：推 horse2819: 0 沒拉攏貴族世家 怎麼統一 10/14 07:50
127F：推 Dirgo: 曹操接手的時候還要把許昌頂上來,洛陽長安人都跑光光了. 10/14 07:55
128F：→ shifa: 搞到軍閥割據他也有一份 他在朝廷話事的時候 政治力強一點 10/14 09:36
129F：→ shifa: 就不會搞到割據 也就沒有統一的議題 10/14 09:36
130F：推 caten: 割據很穩，但並沒有穩天下 10/14 10:21
131F：推 justeat: 穩的 西涼軍這麼強 光是李傕郭汜就能打敗呂布 10/14 10:37
132F：噓 npc776: 新的油門帳號嗎 10/14 12:25
133F：噓 wayneshih: 新的油門嗎 10/14 12:48
134F：→ castawil: 別問。再問就是苦命鴛鴦 10/14 13:18
135F：→ cor1os: 西涼軍只能說錯過統一的機會了 10/14 13:30
136F：推 reaturn: 遊戲可以，但如果想走IF線的歷史不太可能 10/14 14:44
137F：→ cor1os: 退長安很正常的,他大本營就西涼,西涼拉兵來長安快多了 10/14 16:38