作者qqsheepu (小绵羊)
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标题[三国] 董卓如果不是被吕布杀掉 是不是统一稳的
时间Wed Oct 14 00:25:43 2026
就三国群英传和曹操传
开头没多久就是讨董联盟
活像个游戏最後大魔王一样
然後讨董联盟後面就自己在那自家内斗或是摆烂保留自家兵力
这个时候看起来董卓实在是不知道怎麽输
要不是吕布直接暗算 魔王直接倒了
长安变成一团乱
如果没这事 董卓应该可以稳稳掌权到後期吧?
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1F：推 ocean11: 看他从洛阳撤退到长安，就知道他败势已成，天下无望。 10/14 00:26
2F：推 gremon131: 士族都反他难成大事 10/14 00:28
3F：→ qqsheepu: 我看有人分析 洛阳就贸易方便 守城是自找麻烦 10/14 00:29
4F：→ gaym19: 没有 顶多变成最大的肥肉(物理) 10/14 00:32
5F：→ ChangWufei: 经济力差太多了 10/14 00:33
6F：→ gaym19: 大家都不爽他的话 迟早会有第二次第三次反董联盟 10/14 00:33
7F：→ whatthejoke: 退去长安能稳什麽 10/14 00:34
8F：→ RoChing: 躲进郿坞就是放弃进取了 10/14 00:34
9F：→ whatthejoke: 你地盘才多大 10/14 00:34
10F：推 piliamdamd: 董卓不收吕布的话有可能 放吕布出去乱 10/14 00:34
11F：→ shintz: 没有，没资源。後续他也没机会补充兵源了。 10/14 00:35
12F：推 narumi150729: 没机会 10/14 00:35
13F：推 gaym19: 今天就算没有吕布 也是策反其他人 10/14 00:37
14F：→ gaym19: 然後吕布就跟董卓一起被夯死了 吕布又不是真的能开无双 10/14 00:37
15F：→ whatthejoke: 大概也继续把持长安跟西凉这样 10/14 00:38
16F：推 ymsc30102: 退到长安就只剩半个司隶是要统什麽 西凉老家还有马腾 10/14 00:39
17F：→ ymsc30102: 韩遂谁会帮你 10/14 00:40
18F：推 tobias114: 不就现实反俄一样吗 10/14 00:40
19F：→ tobias114: 口里说团结然後都没人出兵 10/14 00:40
20F：推 fman: 如果顺利退回长安，统一是没机会但盘踞一方应没问题，他是西 10/14 00:40
21F：→ fman: 凉出身的，大不了退回西凉，但怎麽说底下的兵马是能打仗的 10/14 00:40
22F：→ ymsc30102: 没直接趁你弱捅你刀就偷笑了 10/14 00:41
23F：→ whatthejoke: 他是退到长安，又不是兵马折损，马韩是能趁什麽弱 10/14 00:42
24F：推 devilezio: 马韩不就算他的马仔吗？偏安不是问题吧？ 10/14 00:44
25F：推 kureijiollie: 他没死就算赚了 很难打进去 10/14 00:46
26F：推 beep360: 好一对苦命鸳鸯 10/14 00:47
27F：推 Landius: 马韩就地方小老大,董卓是真大哥,基本上董卓没出事这两个 10/14 00:48
28F：→ Landius: 也不会动. 10/14 00:48
29F：推 willytp97121: 手下一群杂鱼顶多多拖几年 10/14 00:48
30F：推 h0103661: 洛阳明明比长安好守，左右关口上河下山，长安啥都没， 10/14 00:52
31F：→ h0103661: 迁过去只是离董卓势力区域近而已 10/14 00:52
32F：→ ChangWufei: 能打归能打 但关中地区要养兵很困难 长期破坏太严重 10/14 00:53
33F：→ whatthejoke: 就你後来看到的西凉马腾军强化版 10/14 00:56
34F：→ chordate: 董卓军不做内政几乎都靠劫掠 10/14 00:57
35F：→ chordate: 这样要统一得在短时间打下全国才行，可是他显然没这本事 10/14 00:58
36F：推 tym7482: 感觉会打但不会治理 要统一天下有难度 10/14 01:00
39F：推 Cishang: 没有 10/14 01:08
40F：推 CCNK: 他不行啦 得不到天下 10/14 01:12
41F：推 candbilly153: 想太多 10/14 01:17
42F：推 fman: 马韩是董卓不在才能起来的，如果董卓在只能当董小弟而已 10/14 01:23
43F：推 peter89000: 东汉的长安资源不足，顶多能自守而已 10/14 01:27
44F：推 CCNK: 称帝我看也是一日天下x 10/14 01:28
45F：→ CCNK: 最多让他撑到西元192年 10/14 01:28
46F：→ peter89000: 董卓有部队在关东，牛辅率领李傕等人还在河南肆虐 10/14 01:30
47F：推 qaz19wsx96: 长安只要守住函谷关基本上没人打得进去，洛阳十二关 10/14 01:35
48F：→ qaz19wsx96: ，哪怕只掉个伊阙关都可以准备投降了，剩下十一个守 10/14 01:35
49F：→ qaz19wsx96: 下来都没意义 10/14 01:35
50F：→ piliamdamd: 不是呀 皇帝在他手上 又不是说打就打 连老曹都要先立 10/14 01:39
51F：→ piliamdamd: 假诏才有名义 10/14 01:39
52F：推 Landius: 洛阳虽然地形也偏复杂,但关口太多变成说本身要有相当的腹 10/14 01:43
53F：→ Landius: 地,才能支撑这样的地形防守. 10/14 01:44
54F：推 p08171110: 长安超难打….回长安没人碰得到他养精蓄锐再出来打根本 10/14 01:45
55F：→ p08171110: 不迟 10/14 01:45
56F：推 shinobunodok: 在退去长安那刻就没可能了 顶多当大势力盘踞 10/14 01:46
57F：→ p08171110: 长安战线上也不用怕进攻时会腹背受敌，北边光袁绍袁术 10/14 01:47
58F：→ p08171110: 曹操网内互打根本没完没了 10/14 01:47
59F：推 gigiii1134: 洛阳不是防守险地而是资源汇聚地 10/14 01:50
60F：→ ihateants: 为什麽要退长安不就是因为连天下中心都坐不稳？那还怎 10/14 01:50
61F：→ ihateants: 麽统一天下啊 10/14 01:50
62F：推 qaz19wsx96: 管他假的还是真的，洛阳八关随便掉一个洛阳就没了， 10/14 01:54
63F：→ qaz19wsx96: 他当时被诸侯围殴他哪敢保证一关都不被打下来而且不 10/14 01:54
64F：→ qaz19wsx96: 会有人倒戈，这时候一定是退回长安才是正确选择啊 10/14 01:54
65F：推 shinobunodok: 哪怕只是打电动都能看出能进攻洛阳的路线远大於长 10/14 01:56
66F：→ shinobunodok: 安 洛阳只要关卡失守 接着就无险可守 但不是洛阳不 10/14 01:56
67F：→ shinobunodok: 好 平和时期做为首都还是很好用 10/14 01:56
68F：推 qaz19wsx96: 所以他那样坚壁清野完全是合理选择，爱围殴洛阳给你 10/14 01:56
69F：→ qaz19wsx96: 们，但是资源全部带去好防守的长安 10/14 01:56
70F：→ KYALUCARD: 回长安怎麽养精蓄锐，又不是打电动点一点就有人口跟兵 10/14 01:56
71F：→ Eriri: 世家大族反他 他又没那麽会打 是要怎麽赢 10/14 01:57
72F：推 qaz19wsx96: 董卓只是不擅长打流寇黄巾贼但是他不是不会打仗的白 10/14 01:58
73F：→ qaz19wsx96: 痴，现在全是敌人的状况下，继续留在洛阳只是早点被 10/14 01:58
74F：→ qaz19wsx96: 杀而已 10/14 01:58
75F：→ qaz19wsx96: 所以不论是史书还是演义都写啦，把洛阳烧了把所有人 10/14 01:59
76F：→ qaz19wsx96: 抓去长安 10/14 01:59
77F：→ Eriri: 被吕布杀只是结果 吕布背後是王允推动的 王允代表的是很多 10/14 01:59
78F：→ Eriri: 留在关中的士族的态度 10/14 02:00
79F：推 qaz19wsx96: 他不把洛阳烧了所有人抓去长安後果就是洛阳资源免费 10/14 02:01
80F：→ qaz19wsx96: 大补丸，去长安没有人口爆兵跟人才，所以董卓几乎都 10/14 02:01
81F：→ qaz19wsx96: 是合理选择，只是他打输了 10/14 02:01
82F：推 shinobunodok: 很简单 他把洛阳的人口迁去长安 而且联军要继续打 10/14 02:01
83F：→ shinobunodok: 要继续向西深入的风险和成本越来越大 实际上历史就 10/14 02:01
84F：→ shinobunodok: 告诉我们 董卓迁至长安後 联军就原地解散了 10/14 02:01
85F：→ Eriri: 他就没尔朱荣那麽会打 不像尔朱荣能靠绝对的物理力量 10/14 02:03
86F：推 qaz19wsx96: 尔朱荣是打洛阳不是守洛阳，而且他没下子就像迁都晋 10/14 02:06
87F：→ qaz19wsx96: 阳了，甚至之後东魏毫不犹豫马上迁去邺城，就是大家 10/14 02:06
88F：→ qaz19wsx96: 都知道洛阳真的不适合乱世当首都 10/14 02:06
89F：→ qaz19wsx96: *入朝之後 10/14 02:06
90F：→ KYALUCARD: 迁人口过去就是割据而已，要怎麽农到再打出来 10/14 02:07
91F：→ qaz19wsx96: 尔朱荣不去长安也单纯是长安无法掌控，他是势力范围 10/14 02:08
92F：→ qaz19wsx96: 内就是晋阳邺城是最好选择 10/14 02:08
93F：→ Scarlett888: 稳在哪 10/14 02:08
94F：→ qaz19wsx96: 但没迁人口连爆兵的资格都没有，而且还免费送一堆兵 10/14 02:08
95F：→ qaz19wsx96: 源跟高级人才 10/14 02:08
96F：推 qaz19wsx96: 其实董卓真的下的很好了，实际上迁都後他完蛋也是因 10/14 02:11
97F：→ qaz19wsx96: 为内哄不是被围殴，所以就迁都长安而言他不但保有正 10/14 02:11
98F：→ qaz19wsx96: 统有更好守策略完全正确 10/14 02:11
99F：推 shinobunodok: 你看曹魏後来能把许昌/洛阳当首都 是因为整个长江 10/14 02:12
100F：→ shinobunodok: 以北都在其控制下 此时居中的位置就适合拿来统治 10/14 02:12
101F：推 VRadmanovic: 放弃洛阳在军事上很正确但是在政治上就不行了 10/14 02:29
102F：推 gm79227922: 孙坚都打不赢 10/14 02:52
103F：推 chuckni: 东汉是有游戏规则的，叫士族，董卓迁都还烧洛阳是违反游 10/14 03:04
104F：→ chuckni: 戏规则的不可能得民心（士族支持） 更何况大汉的底层逻辑 10/14 03:04
105F：→ chuckni: 就在洛阳迁走就没有统治合法性了 10/14 03:04
106F：推 RaiGend0519: 怎样都不可能 10/14 03:21
107F：→ RaiGend0519: 董卓死时已经50几60岁惹 10/14 03:23
108F：→ RaiGend0519: 三国你看他一直打仗 10/14 03:24
109F：→ RaiGend0519: 各大战役之间也是隔了好几年休生养息练兵 10/14 03:24
110F：→ RaiGend0519: 顶多稳个四五年自然老死或病死 吕布继任 10/14 03:27
111F：→ RaiGend0519: 把下邳之战延後了而已 10/14 03:27
112F：→ newglory: 他根本不会治国 稳个毛 10/14 03:37
113F：嘘 ilikeroc: 10/14 06:59
114F：推 knives: 没吕布谋反，他应该会先篡位，然後东汉就没了，曹操会提早 10/14 07:17
115F：→ knives: 称帝 10/14 07:17
116F：推 ejru65m4: 稳死的 杀太多氏族加上袁家原本就暗蓄实力 10/14 07:19
117F：→ scott032: 想杀他的人太多 死是早晚的 自己造孽自己扛 10/14 07:23
118F：推 a032100: 回长安怎麽不能养精续锐了？凉州跟匈奴都能提供源源不断 10/14 07:25
119F：→ a032100: 的战马 有战马就永远有希望 10/14 07:25
120F：→ a032100: 纯粹世族不想支持他而已 10/14 07:26
121F：→ a032100: 不要忘了长安是多少朝的开国古都 10/14 07:27
122F：推 roger2623900: 偏安就没机会了 但如果他愿意打出来 那还有的谈 10/14 07:29
123F：推 roger2623900: 董卓死後手下分裂都可以雄踞一方了 本来董卓是可以 10/14 07:31
124F：→ roger2623900: 整合这些资源打出来 而且当时各家根本弱的要死 10/14 07:31
125F：嘘 ck326: 乱世才刚开始，你想太多 10/14 07:36
126F：推 horse2819: 0 没拉拢贵族世家 怎麽统一 10/14 07:50
127F：推 Dirgo: 曹操接手的时候还要把许昌顶上来,洛阳长安人都跑光光了. 10/14 07:55
128F：→ shifa: 搞到军阀割据他也有一份 他在朝廷话事的时候 政治力强一点 10/14 09:36
129F：→ shifa: 就不会搞到割据 也就没有统一的议题 10/14 09:36
130F：推 caten: 割据很稳，但并没有稳天下 10/14 10:21
131F：推 justeat: 稳的 西凉军这麽强 光是李傕郭汜就能打败吕布 10/14 10:37
132F：嘘 npc776: 新的油门帐号吗 10/14 12:25
133F：嘘 wayneshih: 新的油门吗 10/14 12:48
134F：→ castawil: 别问。再问就是苦命鸳鸯 10/14 13:18
135F：→ cor1os: 西凉军只能说错过统一的机会了 10/14 13:30
136F：推 reaturn: 游戏可以，但如果想走IF线的历史不太可能 10/14 14:44
137F：→ cor1os: 退长安很正常的,他大本营就西凉,西凉拉兵来长安快多了 10/14 16:38