作者SweetRice (米唐)
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標題Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
時間Tue Oct 13 20:59:43 2026
真的覺得“因為用以專注的耐力也是體力活”
所以“男性理所當然佔優勢”
其實是一個相當奇怪的觀點
這說法其實沒有經過科學證實
甚至我記得實驗的結果是不支持的
但也很難像“真正的體力活”那樣被數據化
這個說法被廣為流傳的原因
其實最早是1945年某女子西洋棋冠軍提到
男的比較強 可能就是擁有較高的
紀律、耐力、專注 因而佔據優勢
在往後的日子 逐漸有許多不分男女的“職業棋士”
支持這個說法 甚至2023年FIDE也背書
都被官方和下棋的內行人認同了
一般人哪會去質疑
質疑的還會被問你懂個屁棋
但我感覺耐力這個東西
其實不能比較 A和B 在承受固定負荷時
可以差距多少 更應該是以比例關係來算
比如A與B各承受其極限負荷的10%可以撐多久
這才比較符合“耐力”的定義吧？
舉個例子 柏林馬拉松1999到2025年
總共873334名完賽人次 我請ai幫我整理數據啦
他將後半程比前半程慢20%以上的人
定義為嚴重掉速 總成績當然還是男性領先
但80萬人次中 男性為17.6% 女性為9.6%
而在諸如6小、12小、24小、48小
極限馬拉松的巔峰數據中 也是ai幫我整理啦
結果是隨著時間的拉長
男女成績比的差距反而逐漸縮小
http://i.imgur.com/WrZL6f7.jpg
所以男女間真的有所謂的“耐力”差距
然後再套用到“專注度”上嗎?
我自己是很懷疑啦
兩個小數據和我個人說詞當然不能代表什麼
只是覺得這種耗腦的東西 也通通歸在體力
似乎有種聽到“能夠努力的人，其本身也是有能夠努力的天賦才能如此”的感覺
可能有那麼點道理 能循環論證 但很似是而非啊
自己是覺得“體力優勢”有點太因果跳躍了
像是把人口基數、環境、資源等客觀存在的其他差異都抹去了一般
有點太偷懶了
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※ 編輯: SweetRice (150.116.243.116 臺灣), 10/13/2026 21:02:55
1F：→ Scarlett888: 之前研究女性在超過2小時後的專注力是優於男性的10/13 21:02
2F：→ starsheep013: 體力比較好，健康標準下每天能多練一小時，十年就多10/13 21:02
3F：→ starsheep013: 你3500+小時，體力優勢就是很根本的東西10/13 21:02
你要先找男性平均練習時間大於女性的依據才能得出這個結論欸
4F：推 KuBiLife: 對啊 那玩意不就拐彎抹角說女人比較蠢嗎10/13 21:03
5F：→ KuBiLife: 為什麼大家都認同阿 很奇怪10/13 21:03
※ 編輯: SweetRice (150.116.243.116 臺灣), 10/13/2026 21:04:14
6F：→ Scarlett888: 但其他棋類也都有類似條款 倒不是將棋自己搞特例10/13 21:04
7F：推 andy0481: 你用極端活動的極端值來反證大眾認知中的男女體力差10/13 21:05
將棋職業棋士也是極端人口……
8F：→ andy0481: 很奇怪的 實際上大眾認知就是大多男性體力>大多女性10/13 21:05
9F：→ chien955401: 成績擺在那邊，女的的實力就是上不了檯面，只能弄個10/13 21:05
10F：→ chien955401: 小圈圈給女人自己玩10/13 21:06
11F：→ andy0481: 而下棋這類的靜態活動 大量練習也是一天十幾小時的10/13 21:06
※ 編輯: SweetRice (150.116.243.116 臺灣), 10/13/2026 21:11:44
12F：→ Scarlett888: 不過她升上去就不是女生小圈圈了 然後將棋你成績不好 10/13 21:06
13F：→ Scarlett888: 是會被踢出來 到時更難看 10/13 21:06
14F：→ Scarlett888: 會被踢出職業 10/13 21:06
15F：→ andy0481: 你要舉例應該找個實驗各隨機抓100個男女 每天進行12小時 10/13 21:06
16F：→ andy0481: 以上的靜態活動來看看是不是男性可以靠體力練到更高成績 10/13 21:07
17F：推 sezna: 標題的就是她達不到男性入門標準才開後門 10/13 21:07
18F：→ gundam01: 在年齡限制最後一年之前開個保險讓她沒上也能當職業棋士 10/13 21:09
19F：→ jackz: 我覺得女生沒有紀律耶10/13 21:12
※ 編輯: SweetRice (150.116.243.116 臺灣), 10/13/2026 21:13:16
20F：→ haoboo: 但男女成績差就是擺在那裏,也不只將棋而已而是普遍趨勢10/13 21:13
21F：→ scott032: 男性業餘打拳>女性職業打拳 大自然演化不是那麼好克服的10/13 21:13
22F：推 ashrum: 這邊的紀律是指訓練紀律吧，體力說和男性好競爭說比較廣10/13 21:19
23F：→ ashrum: 泛被採納10/13 21:19
24F：推 siyaoran: 棋類電競大概是環境因素啦10/13 21:19
25F：→ siyaoran: 不鼓勵女性去競爭的環境10/13 21:20
26F：→ Cuchulainn: 講再多 就是還沒有出現同樣門檻女性能過的實例10/13 21:25
27F：推 aegisWIsL: 不找體力的藉口難道要承認比較笨嗎 不可能嘛10/13 21:27
28F：推 ashrum: 男性分布是擺爛和自律兩邊都很多，女性比較平均，男女平10/13 21:27
29F：→ ashrum: 均智商相同，但男性離群值多10/13 21:27
認真 我自己會覺得 離群說 反而比 體力說
更符合邏輯
30F：→ haoboo: 環境因素這就更主觀完全沒辦法評量了吧,你要說不鼓勵女性10/13 21:27
31F：→ haoboo: 去競爭但將棋界等第一個女性職業棋士其實是等很久也很多人10/13 21:28
32F：→ haoboo: 以此為目標在拚的,但就是出不來啊10/13 21:28
33F：推 ashrum: 簡單說正常群體中最笨的和最聰明的，通常都是男性10/13 21:31
※ 編輯: SweetRice (150.116.243.116 臺灣), 10/13/2026 21:34:31
34F：推 marktak: 你這更好笑 你直接講賽馬大家還覺得有料 10/13 21:36
35F：→ marktak: 因為比較輕…… 10/13 21:36
36F：推 liberaloner: 擁有較高的紀律、耐力、專注就是比較強啊，輸了不就 10/13 22:30
37F：→ liberaloner: 技不如人而已 10/13 22:30
38F：→ zzchen: 可是男子棋界老的也會因為體力關係被打下來 又不是只有女 10/13 22:31
39F：→ zzchen: 對男而已 可以問問棋界老頭 體力有沒有差嘛 10/13 22:32
40F：→ liberaloner: 環境因素不鼓勵競爭也是狗屁，門檻跟獎勵又沒有區分 10/13 22:34
41F：→ liberaloner: 性別，抗壓性不足硬要扯外部因素而已，男的輸了一樣 10/13 22:34
42F：→ liberaloner: 啥都不是，找越多藉口只會越讓人看不起 10/13 22:34
43F：推 OldYuanshen: 你們身邊都沒有女性親人會被長輩說女孩子不用讀這麼 10/13 22:38
44F：→ OldYuanshen: 多書之類的噢 10/13 22:38
45F：→ OldYuanshen: 唉其實我也覺得這種觀念很落伍啊 10/13 22:40
46F：→ OldYuanshen: 但也不知道為什麼它就是延續到現在了 可能社會就是這 10/13 22:40
47F：→ OldYuanshen: 麼死板吧 10/13 22:40
48F：→ s210125: 樓上 我怎麼就沒遇過 你是活在30年前嗎 10/13 23:01
49F：→ s210125: 那樓上有沒有遇過長輩對男生說 你就該去搬重的東西 他是 10/13 23:02
50F：→ s210125: 女生欸 10/13 23:02
51F：推 jamber: 講體力差距我覺得算是一種開脫了，不然這種靠腦力的活動 10/13 23:32
52F：→ jamber: 女性沒出成績，你不用體力差距來開脫，不就是明面上說女 10/13 23:32
53F：→ jamber: 的腦子不好 10/13 23:32
54F：推 DICKASDF: 樓上 我記得好像是圍棋那邊 是說在空間感啥的 10/14 08:23
55F：→ DICKASDF: 男的優於女性所以才有差 然後體力說反而更多是 10/14 08:23
56F：→ DICKASDF: 連普通電競或運動比賽過的人在說居多 10/14 08:24
57F：→ DICKASDF: 上面更正 都沒比過的人 10/14 08:24
58F：→ DICKASDF: 然後扯年紀的 年紀下滑是上限大減 10/14 08:25
59F：→ DICKASDF: 但同年齡男女的下限 是公平的 10/14 08:25
60F：推 job5786: 全職國考生也是一天唸10小時書 啊考出來女生也沒有特別劣 10/14 09:52
61F：→ job5786: 勢啊 10/14 09:52
62F：→ yunagiklon56: 以PTT的用戶年齡層來說，會聽到43樓那種說法其實不 10/14 10:24
63F：→ yunagiklon56: 無可能…… 10/14 10:24