作者SweetRice (米唐)
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标题Re: [闲聊] 日本将棋界首位女职业棋士正被大炎上
时间Tue Oct 13 20:59:43 2026
真的觉得“因为用以专注的耐力也是体力活”
所以“男性理所当然占优势”
其实是一个相当奇怪的观点
这说法其实没有经过科学证实
甚至我记得实验的结果是不支持的
但也很难像“真正的体力活”那样被数据化
这个说法被广为流传的原因
其实最早是1945年某女子西洋棋冠军提到
男的比较强 可能就是拥有较高的
纪律、耐力、专注 因而占据优势
在往後的日子 逐渐有许多不分男女的“职业棋士”
支持这个说法 甚至2023年FIDE也背书
都被官方和下棋的内行人认同了
一般人哪会去质疑
质疑的还会被问你懂个屁棋
但我感觉耐力这个东西
其实不能比较 A和B 在承受固定负荷时
可以差距多少 更应该是以比例关系来算
比如A与B各承受其极限负荷的10%可以撑多久
这才比较符合“耐力”的定义吧？
举个例子 柏林马拉松1999到2025年
总共873334名完赛人次 我请ai帮我整理数据啦
他将後半程比前半程慢20%以上的人
定义为严重掉速 总成绩当然还是男性领先
但80万人次中 男性为17.6% 女性为9.6%
而在诸如6小、12小、24小、48小
极限马拉松的巅峰数据中 也是ai帮我整理啦
结果是随着时间的拉长
男女成绩比的差距反而逐渐缩小
http://i.imgur.com/WrZL6f7.jpg
所以男女间真的有所谓的“耐力”差距
然後再套用到“专注度”上吗?
我自己是很怀疑啦
两个小数据和我个人说词当然不能代表什麽
只是觉得这种耗脑的东西 也通通归在体力
似乎有种听到“能够努力的人，其本身也是有能够努力的天赋才能如此”的感觉
可能有那麽点道理 能循环论证 但很似是而非啊
自己是觉得“体力优势”有点太因果跳跃了
像是把人口基数、环境、资源等客观存在的其他差异都抹去了一般
有点太偷懒了
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※ 编辑: SweetRice (150.116.243.116 台湾), 10/13/2026 21:02:55
1F：→ Scarlett888: 之前研究女性在超过2小时後的专注力是优於男性的10/13 21:02
2F：→ starsheep013: 体力比较好，健康标准下每天能多练一小时，十年就多10/13 21:02
3F：→ starsheep013: 你3500+小时，体力优势就是很根本的东西10/13 21:02
你要先找男性平均练习时间大於女性的依据才能得出这个结论欸
4F：推 KuBiLife: 对啊 那玩意不就拐弯抹角说女人比较蠢吗10/13 21:03
5F：→ KuBiLife: 为什麽大家都认同阿 很奇怪10/13 21:03
※ 编辑: SweetRice (150.116.243.116 台湾), 10/13/2026 21:04:14
6F：→ Scarlett888: 但其他棋类也都有类似条款 倒不是将棋自己搞特例10/13 21:04
7F：推 andy0481: 你用极端活动的极端值来反证大众认知中的男女体力差10/13 21:05
将棋职业棋士也是极端人口……
8F：→ andy0481: 很奇怪的 实际上大众认知就是大多男性体力>大多女性10/13 21:05
9F：→ chien955401: 成绩摆在那边，女的的实力就是上不了台面，只能弄个10/13 21:05
10F：→ chien955401: 小圈圈给女人自己玩10/13 21:06
11F：→ andy0481: 而下棋这类的静态活动 大量练习也是一天十几小时的10/13 21:06
※ 编辑: SweetRice (150.116.243.116 台湾), 10/13/2026 21:11:44
12F：→ Scarlett888: 不过她升上去就不是女生小圈圈了 然後将棋你成绩不好 10/13 21:06
13F：→ Scarlett888: 是会被踢出来 到时更难看 10/13 21:06
14F：→ Scarlett888: 会被踢出职业 10/13 21:06
15F：→ andy0481: 你要举例应该找个实验各随机抓100个男女 每天进行12小时 10/13 21:06
16F：→ andy0481: 以上的静态活动来看看是不是男性可以靠体力练到更高成绩 10/13 21:07
17F：推 sezna: 标题的就是她达不到男性入门标准才开後门 10/13 21:07
18F：→ gundam01: 在年龄限制最後一年之前开个保险让她没上也能当职业棋士 10/13 21:09
19F：→ jackz: 我觉得女生没有纪律耶10/13 21:12
※ 编辑: SweetRice (150.116.243.116 台湾), 10/13/2026 21:13:16
20F：→ haoboo: 但男女成绩差就是摆在那里,也不只将棋而已而是普遍趋势10/13 21:13
21F：→ scott032: 男性业余打拳>女性职业打拳 大自然演化不是那麽好克服的10/13 21:13
22F：推 ashrum: 这边的纪律是指训练纪律吧，体力说和男性好竞争说比较广10/13 21:19
23F：→ ashrum: 泛被采纳10/13 21:19
24F：推 siyaoran: 棋类电竞大概是环境因素啦10/13 21:19
25F：→ siyaoran: 不鼓励女性去竞争的环境10/13 21:20
26F：→ Cuchulainn: 讲再多 就是还没有出现同样门槛女性能过的实例10/13 21:25
27F：推 aegisWIsL: 不找体力的藉口难道要承认比较笨吗 不可能嘛10/13 21:27
28F：推 ashrum: 男性分布是摆烂和自律两边都很多，女性比较平均，男女平10/13 21:27
29F：→ ashrum: 均智商相同，但男性离群值多10/13 21:27
认真 我自己会觉得 离群说 反而比 体力说
更符合逻辑
30F：→ haoboo: 环境因素这就更主观完全没办法评量了吧,你要说不鼓励女性10/13 21:27
31F：→ haoboo: 去竞争但将棋界等第一个女性职业棋士其实是等很久也很多人10/13 21:28
32F：→ haoboo: 以此为目标在拚的,但就是出不来啊10/13 21:28
33F：推 ashrum: 简单说正常群体中最笨的和最聪明的，通常都是男性10/13 21:31
※ 编辑: SweetRice (150.116.243.116 台湾), 10/13/2026 21:34:31
34F：推 marktak: 你这更好笑 你直接讲赛马大家还觉得有料 10/13 21:36
35F：→ marktak: 因为比较轻…… 10/13 21:36
36F：推 liberaloner: 拥有较高的纪律、耐力、专注就是比较强啊，输了不就 10/13 22:30
37F：→ liberaloner: 技不如人而已 10/13 22:30
38F：→ zzchen: 可是男子棋界老的也会因为体力关系被打下来 又不是只有女 10/13 22:31
39F：→ zzchen: 对男而已 可以问问棋界老头 体力有没有差嘛 10/13 22:32
40F：→ liberaloner: 环境因素不鼓励竞争也是狗屁，门槛跟奖励又没有区分 10/13 22:34
41F：→ liberaloner: 性别，抗压性不足硬要扯外部因素而已，男的输了一样 10/13 22:34
42F：→ liberaloner: 啥都不是，找越多藉口只会越让人看不起 10/13 22:34
43F：推 OldYuanshen: 你们身边都没有女性亲人会被长辈说女孩子不用读这麽 10/13 22:38
44F：→ OldYuanshen: 多书之类的噢 10/13 22:38
45F：→ OldYuanshen: 唉其实我也觉得这种观念很落伍啊 10/13 22:40
46F：→ OldYuanshen: 但也不知道为什麽它就是延续到现在了 可能社会就是这 10/13 22:40
47F：→ OldYuanshen: 麽死板吧 10/13 22:40
48F：→ s210125: 楼上 我怎麽就没遇过 你是活在30年前吗 10/13 23:01
49F：→ s210125: 那楼上有没有遇过长辈对男生说 你就该去搬重的东西 他是 10/13 23:02
50F：→ s210125: 女生欸 10/13 23:02
51F：推 jamber: 讲体力差距我觉得算是一种开脱了，不然这种靠脑力的活动 10/13 23:32
52F：→ jamber: 女性没出成绩，你不用体力差距来开脱，不就是明面上说女 10/13 23:32
53F：→ jamber: 的脑子不好 10/13 23:32
54F：推 DICKASDF: 楼上 我记得好像是围棋那边 是说在空间感啥的 10/14 08:23
55F：→ DICKASDF: 男的优於女性所以才有差 然後体力说反而更多是 10/14 08:23
56F：→ DICKASDF: 连普通电竞或运动比赛过的人在说居多 10/14 08:24
57F：→ DICKASDF: 上面更正 都没比过的人 10/14 08:24
58F：→ DICKASDF: 然後扯年纪的 年纪下滑是上限大减 10/14 08:25
59F：→ DICKASDF: 但同年龄男女的下限 是公平的 10/14 08:25
60F：推 job5786: 全职国考生也是一天念10小时书 啊考出来女生也没有特别劣 10/14 09:52
61F：→ job5786: 势啊 10/14 09:52
62F：→ yunagiklon56: 以PTT的用户年龄层来说，会听到43楼那种说法其实不 10/14 10:24
63F：→ yunagiklon56: 无可能…… 10/14 10:24