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標題Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
時間Tue Oct 13 20:39:58 2026
確實下棋就賽場上結果來看，男女的差距與體育相比不相上下
甚至可以說，除了美髮、彩妝，這種女性高度興趣，或體操這類女性高度優勢的競技
只要是競技類，都是女性第一人都還打不入男性圈子的水準
而且不論象棋、西洋棋、圍棋、將棋都是，因此跟棋種與社會文化無關
有人說到體力，不認為是這樣
因為也有快棋賽，西洋棋稱作子彈棋的比賽，有的不到10秒，就要走子
子彈棋同樣是男性棋手遠強於女性棋手
整盤下完通常不用一個小時，很難歸咎於體力因素
談會正題，白玲戰守住五次就能晉身職業棋手的規則，惹出不少爭議
個人認為附帶一個條件可以減少爭議
就是透過守住五次白玲戰而晉身職業棋手的女棋手
終身不得再參加純女性的賽事
也就是透過特殊規則的女子職業棋手，
她的權利與義務應與一般管道晉身的男子職業棋手相同
當然守住五次白玲戰的女子棋手，也可以放棄職業棋手身份，繼續打純女性賽事
個人認為不要有「既要，又要」的規則會比較公平且服眾
※ 引述《itachi6060》之銘言：
: 標題 [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
: 時間 Tue Oct 13 19:37:08 2026
: ──────────────────────────────────────?
: https://i.meee.com.tw/6KOeOOM.jpg
: 西山朋佳，31歲，日本大阪府出生
: 現有頭銜：白玲、清麗、女流名人、女流王將
: 段數：日本將棋女流五段
: 再說這次炎上事件前，先說明一下日本職業棋士的資格規則
: 日本職業棋士沒有性別限制，不管你生理上是男生女生只要符合資格都能成為職業棋士
: 而成為職業棋士的資格則為「在三段聯賽中晉升為四段」
: 三段聯賽升四段極其困難，大部分的人要在19歲前加入獎勵會
: 如果在26歲前都還沒當上職業棋士，那就只剩轉跑道這條路了
: 而過去百年間，並沒有一位女性透過這種管道成為職業棋士
: 日本之後推出一個「女流棋士」，限定只有女性能參加
: 讓本來達不到職業棋士水平的女性也能透過這些女流賽事賺取獎金
: 本來到這邊都沒甚麼太大的問題，直到去年不知道怎麼搞的，突然又加了一個規則
: 「只要『限制女性才能參加』的白玲戰(頭銜戰)，成功守衛五次，就能成為職業棋士」
: 這個改動大大的為女性開了一扇通往職業棋士的大門，因性別議題而被炎上
: 回到事件女主角身上，她在10/10成功守住白玲戰五次，照規定她能獲得職業棋士的資格
: https://i.meee.com.tw/FwfPij4.jpg
: -----------------------------------
: 在《永世少女的戰鬥方式》這類將棋的故事
: 幾乎都在提到女流棋士，而沒有女性職業棋士
: 而《龍王的工作！》後期才有突破歷史，出現女性職業棋士的設定
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1F：推 starsheep013: 體力不同光是平日練習量就會累積出海量差距了吧10/13 20:40
2F：推 intela03252: 不可能啦，這事情就是一整股力量在推，最終一定是既10/13 20:41
3F：→ intela03252: 要又要10/13 20:41
既要跟男子職業棋手取得同等身份
又要窩在女性賽事
坦白講很沒有運動家精神
4F：推 as3366700: 肯定繼續打女流想都不用想，她跟真職業打不是墊底也是10/13 20:42
5F：→ as3366700: 底部徘徊10/13 20:42
我猜也是，白玲戰能守五次，可說是女子第一人
繼續窩在女性賽事撐個幾年就財富自由
※ 編輯: nnnn (49.216.164.210 臺灣), 10/13/2026 20:45:04
6F：→ AirPenguin: 就是出來當吉祥物不可能搞得太難看的10/13 20:42
7F：推 lucky0417: 別說棋了 連賺錢也是…… 女性最大賺錢手段是什麼就不10/13 20:42
8F：→ lucky0417: 用說了10/13 20:42
9F：推 jeffwang0110: 不能終身，如果10年沒進順位戰會被退役，應該要改成10/13 20:42
10F：推 roywow: 沒辦法 當她去女流 就是一輩子不用打職業了10/13 20:43
11F：→ sezna: 那能一樣嗎，都要靠走後門了10/13 20:43
12F：推 intela03252: 我猜最終會給她職業棋士稱號，但做的事情跟以前一樣10/13 20:43
13F：推 karta018: 呃 很多大企業家是女性啊，例如蘇媽10/13 20:44
14F：→ intela03252: 事到如今她也不可能走原本的路線上職業，都超齡了10/13 20:44
15F：推 jeffwang0110: 暫停行使比較合理10/13 20:44
16F：→ lucky0417: 都看賺錢了當然是看富豪榜啊 區區企業家10/13 20:45
17F：推 zxm50191: 好奇問一下，她成為職業棋士後 還能打"白玲戰"嗎?10/13 20:45
從第一篇貼文來看，應該可以繼續打白玲戰
所以我才覺得成為職業棋手後，就該跟男子棋手一樣不得參加女性賽事才公平
18F：噓 magic404011: 蛤？10/13 20:45
※ 編輯: nnnn (49.216.164.210 臺灣), 10/13/2026 20:47:00
19F：推 maple2378: 電競也是吧 女性在競技類項目應該沒有任何一項是贏男10/13 20:46
20F：→ maple2378: 性的10/13 20:46
21F：推 nineflower: 每次都覺得女人很愛為難女人10/13 20:47
22F：推 intela03252: 就是你無法證明同樣條件女性有辦法在競技類能和男人10/13 20:47
23F：→ intela03252: 競爭，根本沒有例子能舉，也不存在方法設計出一個完 10/13 20:47
24F：→ intela03252: 全相同的培育環境10/13 20:47
25F：推 NoLimination: 還繼續打女流就變職業棋士在女流炸魚了10/13 20:47
26F：→ s210125: 他現在要打繼續打女流就是不拿職業棋士資格吧10/13 20:48
27F：→ s210125: 如果10/13 20:48
28F：推 ocean11: 照你的設定 不能打女子賽事 那反而是懲罰10/13 20:48
照我的設定
手下五次白玲戰的女子棋手
可以選擇取得職業棋士身份
打職業棋士限定的賽事
也可以不要接受職業棋士身份
就可以繼續窩在純女性賽事
不能既要職業身份，又要窩在女性賽事
這樣怎麼會是懲罰
29F：推 zxm50191: 如果她還能繼續守關，那...協會說不定這條打算只給她用10/13 20:48
30F：→ ringtweety: 主要西山這例子有點特殊 如果她是巡正規管道(男女相同10/13 20:48
31F：→ intela03252: 不可能不打女子賽啊，女流這東西本身就是特權10/13 20:49
32F：→ sezna: 為什麼是懲罰，你這是小看第一位女性職業棋士。10/13 20:49
33F：→ ringtweety: )上來的 那不給她打女流很合理 但她資格就是從女流賽10/13 20:49
34F：→ NoLimination: 不能打變成收入減少 升職業變成懲罰10/13 20:49
35F：→ pikachu2421: 日本打字比賽冠軍是女的 而且是連霸好幾次10/13 20:49
這讓我長知識了
但應該沒有人提議，因為打字冠軍被女性連霸
因此要舉辦純男性的打字比賽
※ 編輯: nnnn (49.216.164.210 臺灣), 10/13/2026 20:51:58
36F：→ as3366700: 最搞笑的應該是他還能自己守關 不讓其他人用同樣管道 10/13 20:50
37F：→ as3366700: 上來 不過這對協會來說是好事XD10/13 20:50
38F：推 zxm50191: 晉升之後就守著，等個幾年再找理由廢除這條10/13 20:51
39F：→ intela03252: 那種冷門競技就別說了吧，不然疊杯子也能拿來說10/13 20:51
40F：→ ringtweety: 得到的 給不給都可以從另一個角度看覺得很奇怪10/13 20:51
41F：推 abc123kevin: 西山就是在女流獨一檔但職業不上不下才這樣10/13 20:51
42F：→ abc123kevin: 這制度說難也不難 說簡單也不簡單 要連5年耶10/13 20:51
43F：→ abc123kevin: 會不會有下一個西山都要打個大問號了10/13 20:51
44F：推 sezna: 所以是專用後門啊10/13 20:52
45F：→ intela03252: 那是因為有女流這特權才會產生西山的狀況啊，如果是10/13 20:52
46F：→ intela03252: 男人他現在的職稱就是無業人士10/13 20:52
※ 編輯: nnnn (49.216.164.210 臺灣), 10/13/2026 20:54:27
47F：推 s210125: 日本打字比賽叫啥 我查的叫做RTC 10/13 20:53
48F：→ s210125: 然後去年冠軍好像是男的 10/13 20:54
49F：→ zChika: 主要是拿到四次之後突然改規則說第五次達成就算吧 10/13 20:54
50F：→ starsheep013: 晉升之後守個幾年就能說無人使用不符現況廢掉，天才 10/13 20:54
51F：推 RoaringWolf: 競技類有是有女性比較擅長的啦，好像是馬術？ 10/13 20:54
52F：→ zChika: 如果是不溯及既往，西山還要額外再守五次(變成九次衛冕) 10/13 20:55
53F：→ zChika: 那應該就會減少爭議 10/13 20:55
54F：推 intela03252: 馬術那個要算馬競技還是人競技啊 10/13 20:55
55F：推 s210125: 不過確實前面4屆都是女性奪冠（同一人四連霸）這兩年就是 10/13 20:56
56F：→ s210125: 男性奪冠了 10/13 20:56
57F：推 ucha: 真的變職業 也是爽一時痛苦五年後一定是 各種檢驗都出來 10/13 20:56
58F：推 lcw33242976: 好笑的是如果未來萬一真的橫空出世一個超級女棋手直 10/13 20:56
59F：→ lcw33242976: 接靠實力碾過去在獎勵會就通過了的話 10/13 20:56
60F：→ lcw33242976: 反而可能變史上“第二“通過職業的女棋士吧 10/13 20:56
61F：→ lcw33242976: 到時候靠硬實力的反而名號上直接low一個檔次 10/13 20:56
62F：→ ringtweety: 馬術沒錯 是現在奧運唯一沒有分男女性的項目 10/13 20:56
63F：推 intela03252: 這事配上東大校長事件一起來就很好笑 10/13 20:58
64F：→ as3366700: 真有那種超級女棋手 就把現在這個推下神壇開始踩了 10/13 20:59
65F：推 RoaringWolf: 不管比什麼啊，照體力論的說法，馬術應該也是男的壓 10/13 20:59
66F：→ RoaringWolf: 制才對吧，可以大量時間陪伴？ 10/13 20:59
67F：→ as3366700: 協會一定是首當其衝這麼幹的XD 造神毀神就是這麼容易 10/13 20:59
68F：推 s210125: 我查了一下奧運馬術好像是比三種 其中一種是女性稱霸 一 10/13 21:00
69F：→ s210125: 種是男性稱霸 有一個是長期男生贏 但2020年是女性奪冠 10/13 21:00
70F：推 andy0481: 體力不只是比賽那段時間而已 大量練習也需要體力 10/13 21:00
71F：→ RoaringWolf: 不過，大部分分流就是實力有差距就是了，然後既要又 10/13 21:00
72F：→ RoaringWolf: 要，那些SJW怎麼沒有鼓吹廢掉女子賽事啊 10/13 21:00
73F：→ pikachu2421: RTC 2017~2023冠軍miri 她去年是沒參賽 10/13 21:00
74F：→ andy0481: 靜態活動的大量練習 一天也是上十幾小時的 體力就有差距 10/13 21:01
75F：→ s210125: 但他們鼓吹讓男跨女去參加女性賽事 10/13 21:01
76F：→ AirPenguin: 最近容易被放大檢視就是一堆機構都在搞女性名額 10/13 21:01
77F：→ s210125: 2020～2022是沒辦比賽的 10/13 21:02
78F：→ s210125: 這個也要補充一下 10/13 21:02
79F：→ AirPenguin: 連東大總長投票出來都能無視投票結果保送女性 10/13 21:02
80F：推 RoaringWolf: 有鼓吹嗎？WNBA不就把前NBA擋了下來 10/13 21:02
81F：推 chien955401: wnba就是要站道德高地支持跨性別，真有人要跨性別去 10/13 21:03
82F：推 s210125: 然後miri 2024有參賽 止步第五名 10/13 21:03
83F：→ S2357828: 東大校長那個本來就不是看投票結果的 之前就這樣了 10/13 21:04
84F：→ chien955401: 搶飯碗時就不行了 10/13 21:04
85F：→ s210125: 歐洲聯賽有一個跨女去打 籃下超級虐 10/13 21:04
86F：→ s210125: 雖然聽起來可能很不可思議 但WNBA的強度 台灣HBL強校去打 10/13 21:05
87F：→ s210125: 是有機會奪冠的 10/13 21:05
88F：→ AirPenguin: 那投票確實是跟問卷差不多性質不過第一名是壓倒性得票 10/13 21:05
89F：推 intela03252: 這類話題就是這樣啦，別人付出代價的時候就喊漂亮口 10/13 21:06
90F：→ intela03252: 號，自己受損就突然正常了 10/13 21:06
91F：噓 alankira: … 怎麼可能不能回去打女流 10/13 21:07
92F：→ alankira: 職業頭銜是獎勵，又不是懲罰或資格考試 10/13 21:08
93F：推 Cishang: 沒有不可思議,籃球是最吃體能的運動了 10/13 21:09
※ 編輯: nnnn (49.216.164.210 臺灣), 10/13/2026 21:11:42
94F：推 chien955401: 其他不熟，籃球足球都差不多，女子國家隊基本打不過 10/13 21:12
95F：→ chien955401: 男子國中校隊 10/13 21:12
96F：推 usoko: 當然不只是體力 跟男女腦迴路差異也有關係 但有些女性即使 10/13 21:17
97F：→ usoko: 睪固酮沒有到男性等級也能擁有驚人的體能甚至肌力 腦當然也 10/13 21:18
98F：→ usoko: 有可能 把女流的退路封殺我是覺得意義不大 畢竟如果男性 10/13 21:19
99F：→ usoko: 職業棋士打不贏女性職業棋士 就代表她有那個實力了 10/13 21:19
100F：→ usoko: 而且女流棋士充其量就是有個舞台 收入名氣完全不能跟職業比 10/13 21:19
101F：→ zainc: 其實加個但書，升上職業棋士年勝率沒有4成就返還職業棋士資 10/13 21:24
102F：→ zainc: 格的嚴苛條件，可能比較沒有炎上的藉口了~ 10/13 21:26
103F：→ Mystiera: 其實體操也是男性壓倒性優勢 10/13 21:26
104F：推 usoko: 職業棋士是終身制 不會有返還資格的制度 10/13 21:27
105F：→ usoko: 但是要在順位戰撐住 最低等級的比賽也要有5成勝率以上 10/13 21:28
106F：→ usoko: 不然就會被強迫引退 10/13 21:28
107F：推 knight45683: 體操其實是不好說的喔 有人可能會覺得女性這方面的 10/13 21:33
108F：→ knight45683: 體態比較加分 但這是錯的 男性的力量讓能做的高難度 10/13 21:33
109F：→ knight45683: 動作比女性更豐富 光迴旋次數就不一樣了 10/13 21:33
110F：→ WuZun: 馬術表示 10/13 21:34
111F：→ S2357828: 馬術有體重差異吧 10/13 21:35
112F：推 mikeneko: 大腦是最需要體力的器官吧，怎麼可能男女沒差 10/13 21:40
113F：→ mikeneko: 頭銜戰這種從早下到晚，還要連下兩天，光想都累 10/13 21:41
114F：推 s210125: 馬術要表示啥 雖然馬術女子選手多 但馬術奧運女子並沒有 10/13 23:08
115F：→ s210125: 碾壓男子 10/13 23:08
116F：→ s210125: 奧運的馬術相關比賽男女各制霸其中一個項目 還有一個項目 10/13 23:09
117F：→ s210125: 是長期男性奪冠 10/13 23:09
118F：推 salkuo: 花式游泳吧？記得幾乎沒有男性在比... 10/13 23:32
119F：推 salkuo: 喔 還有韻律體操也是 其實就是打分項需要人為主觀審美的項 10/13 23:37
120F：→ salkuo: 目吧～ 10/13 23:37
121F：推 salkuo: 然後還有射擊類項目的吧 射擊和射箭的男女世界紀錄幾乎相 10/13 23:43
122F：→ salkuo: 差無幾了 10/13 23:43
123F：推 ISNAKEI: 馬術比賽的馬是賽前隨機分配給選手的 10/14 00:01
124F：推 Norias: 棋類這種競技比賽從事的男女人數基數相差太大了，女性中 10/14 06:00
125F：→ Norias: 的PR99說不定只到男性中的PR96～97，而職業又只取其中總 10/14 06:00
126F：→ Norias: 人數的1%，這樣看起來女流頂尖是非常難和職業競爭的 10/14 06:00
127F：推 DICKASDF: 一直扯體力的人 本身根本沒有任何競技經驗吧 10/14 07:52
128F：→ DICKASDF: 靜態練習 也就是專注持久 並沒有說男優於女 10/14 07:53
129F：→ DICKASDF: 動態練習 你說真的運動 那會有差 但棋類這種 10/14 07:54
130F：→ DICKASDF: 並不會練到那種上限 而下限是女性能達到 10/14 07:55
131F：→ DICKASDF: 拿LOL來比喻 那些職業玩家 大多還沒普通愛打球 10/14 07:56
132F：→ DICKASDF: 的愛好者體力體能更好 10/14 07:56
133F：推 n555123: 有個以前的研究倒是有趣，女性整體來看能力更平均，男性 10/14 08:15
134F：→ n555123: 不論好壞，離群值都更多，幾乎所有頂尖競技都屬於「個別 10/14 08:15
135F：→ n555123: 才能的優秀離群值」 10/14 08:15
136F：→ xxxzxcvb: 圍棋最強女選手打的進男性圈子吧 10/14 09:46
137F：推 Android13: 那如果跟體力無關的話為什麼靜態競技類男性幾乎都碾壓 10/14 10:18
138F：→ Android13: 女性 10/14 10:18
139F：→ lonely235711: 腦的體力啊，思考專注度，持續度 10/15 13:45