作者tomer (卯月影)
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標題Re: [銀英] 最壞的民主也比最好的獨裁好
時間Thu Oct 8 16:08:27 2026
先看楊威利原本在講什麼。
他的意思大概是:
人們其實都不想處理那些麻煩的公共事務。
什麼醫療、環境、金融、都市計畫、能源政策,一個比一個複雜。
所以大家會希望有一個既專業、又公正,還願意永遠夙夜匪懈工作的超人,把每個人的利
益都安排到最大化。
那大家乾脆把權力交給他,讓他決定就好了。
這就是獨裁體制。
但楊威利接著問:
人們為什麼不把想像力再延伸到另外一個方向?
這個「超人」終究也是人。
他一樣有七情六慾,一樣可能偷懶,也一樣可能產生私慾。
那當他有一天把手上的權力拿來滿足自己,不再顧人民死活的時候,又怎麼辦?
所以這裡其實有一個很重要的地方。
楊威利,或者說田中芳樹,並沒有否認獨裁者可能制定出對人民有利的好政策。
就像你講的,宗教領袖也可能主動給予女性更多權利;歷史上也確實可能出現勤儉、愛國
、知人善任,而且能力非常強的君主。
萊茵哈特本身就是最典型的例子。
楊威利真正問的是:
假設有一天出現的是暴君,獨裁體制本身有沒有適當的回應機制?
所以制度本身,其實沒有辦法單純用當下政策成果去自我證成優劣。
有壞的民主,也可能有好的獨裁。
民主體制也可能腐敗,甚至在特定時期比獨裁體制更加腐敗。
這些情況,田中芳樹在作品裡其實都有描寫。
那為什麼楊威利最後還是選擇民主?
這就要先處理一個問題:
民主和獨裁真正的差別到底在哪裡?
我會說,差別首先在於「群體的意思形成機關不同」。
民主制度透過民主議事程序形成群體意志。
法律則是群體意志的文字化載體。
群體中的所有人,再依照這些共同形成的規則享受權利、負擔義務。
而獨裁制度則是賦予某一個個體特殊甚至絕對的地位,由這個人決定群體意志。
國王可以把自己的個人意志變成王法,頒布全國,然後要求所有國民共同服從。
那民主這種麻煩的制度,到底有什麼好處?
真正的好處其實在於:
民主制度提供了更多「在制度內解決利益衝突」的機會。
假設法律規定,女性一定要戴頭套、蒙面紗才能出門,而這項規則持續損害女性的利益。
在民主體制裡,女性至少還可以透過選舉、議事、組織、協商等民主機制,要求修改這項
規則。
但在獨裁體制裡,如果這是哈里發所頒布、不得挑戰的教條,那受到損害的人可能就只有
服從,沒有正常修改規則的制度性機制。
這才是獨裁體制真正危險的地方。
也就是楊威利所擔心的:
權力者可能透過制度,讓某些特定群體持續承受損害,而這些人卻沒有辦法在制度內修改
規則,只能一直忍受。
久而久之,這套制度對這些人而言自然就會失去正當性。
等到制度內已經沒有解決利益衝突的可能,他們最後就只能尋求制度外解決。
也就是揭竿起義,直接摧毀這套制度。
而當被迫走向制度外的人多到一定程度,承受滅頂之災的就不只是那個獨裁者,而是整套
政治秩序。
所以民主制度的優點,並不是民主一定會產生好政策,也不是民主選出來的人一定比較聰
明、更有道德。
而是它提供了比較多制度內解決利益衝突的機制。
可以透過選舉、民主議事、協商、利益交換,不斷在體制內修改規則。
讓本來可能一路累積,最後演變成推翻整套制度的衝突,有機會在還沒有爆炸以前就在制
度內處理掉。
這才是民主制度真正的好處。
但比較諷刺的是:
民主制度最大的弱點之一,恰恰就是效率比較差。
每一項制度變更,都要經過議事、協商、表決,甚至還要面對不同利益團體彼此拉扯。
效率永遠比不上皇帝拿起奏摺,批一個「准」字就直接執行。
所以當民主政體和專制政體正面碰撞,而且對面剛好還出現一個真正英明、有效率、有能
力的君主時,民主政體的人民就很容易在安全與生存壓力下開始懷疑:
為什麼我們還要花這麼多時間討論?
為什麼不能找一個有能力的人直接決定?
於是人民為了追求效率與安全,反而可能願意主動把自己的權利交給一個強人。
尤其是在戰爭、重大危機、國家緊急狀態之下,這種誘惑會更加強烈。
但問題又回到楊威利一開始提出的那一點。
如果這個取得巨大權力的強人,剛好不是萊茵哈特,而是一個只會爭權奪利、貪圖自身享
樂的傢伙呢?
像特留尼希特這種人,一旦利用民主體制的危機取得權力,卻沒有能力真正解決危機,
那麼原本因為效率不足而承受壓力的民主制度,就可能同時失去民主的自我修正能力,又
沒有得到真正高效率的統治。
最後變成內部政治腐敗、外部軍事壓力同時爆發。
自由行星同盟最後就是這樣走向崩潰的。
這也是我覺得田中芳樹寫得很有意思、甚至有點反潮流的地方。
他並沒有把民主寫成天然高尚、必然勝利的制度。
相反地,他讓最優秀的君主出現在帝國,讓腐敗、無能、短視的政治人物大量出現在民主
陣營。
然後再反過來問:
即使民主真的這麼難看,你還願不願意承擔這種低效率、混亂、爭吵的成本,換取一套在
權力者出錯時,人民仍然有機會在制度內把他換掉、把規則改掉的機制?
我覺得這才是田中芳樹真正想講的東西。
※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之銘言:
: 楊威利名言
: 最壞的民主也比最好的獨裁好
: 個人非常贊同
: 然後再欣賞穹廬下的魔女動畫
: 伊斯蘭文化其實最開始是這麼開明啊
: 忽然有點不太對勁了
: 伊斯蘭教確普遍來說 女權不如男權
: 有幾個比較獨特的例子
: 1956年 專制強人布爾吉巴在突尼西亞發布的個人地位法
: 把女性從布甲裡解放
: 突尼西亞女性到今天還在爽
: 土耳其不用說啦 凱末爾說女人不准戴頭巾
: 全部給我摘下頭巾上學去
: 土耳其女人爽到現在還在爽
: 反例就是伊朗 德黑蘭是時尚之都
: 1979巴列維國王輸了
: 人民投票 全體投票給伊斯蘭教傳統
: 至今都是民主投票 女人也有投票權啊
: 但是 1979年後 基本上已經沒有被選舉權
: 會說民主比較好 其實都是男人吧?
: 獨裁確實很糟糕
: 可是你看啊 就算是後來被民主剝奪女性權力的伊朗
: 最爽的時期是巴列維國王時代
: 更不要提 突尼西亞 土耳其 這基本上都是靠獨裁者推翻宗教傳統
: 爽70年
: 所以楊威利那句話沒有錯啊
: 錯的是 你是站在爽的那一方嗎?
:
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1F:推 SSIKLO: 推這篇 10/08 16:11
2F:推 aaaaooo: 理想是一回事 現實法律有反映人民的期望嗎? 10/08 16:12
3F:推 d630200x: 專制的下限有多低看非洲那邊就知道了 10/08 16:13
4F:推 fbsgo: 一樣推這篇 10/08 16:14
5F:推 chrisjohn214: 我還是覺得沒必要二分法啦,政體存亡就像大自然, 10/08 16:16
6F:→ chrisjohn214: 適者生存,沒有所謂的優劣跟善惡 10/08 16:16
7F:推 testwindraja: 這老一套了, 近代老百姓的思想、慾望、標準是可操弄 10/08 16:18
8F:推 MarchelKaton: 某些大談專制國家優點的人 10/08 16:18
9F:→ MarchelKaton: 都不提要是獨裁者有問題人民怎麼換人啊 10/08 16:18
10F:推 swatch790513: 好文推推 可惜還是很多人不能理解 10/08 16:18
11F:推 starsheep013: 或許很慢,但顯然有,不然怎麼會有英國脫歐?你應 10/08 16:18
12F:→ starsheep013: 該問的問題是,人民真的有達到值得啟用民主制度的 10/08 16:18
13F:→ starsheep013: 水準嗎,沒有任何人能置身事外才是這個制度最重要 10/08 16:18
14F:→ starsheep013: 的部份 10/08 16:18
15F:→ LipaCat5566: 選舉不一定是越選越好或者汰換不好的這前提就錯了 溫 10/08 16:18
16F:→ LipaCat5566: 水煮青蛙沒有比較好 10/08 16:18
17F:→ MarchelKaton: 只想祈禱抽個“明君”、“強人” 10/08 16:19
18F:→ testwindraja: 的, 最終還是流於"人人有飯吃,誰想當乞丐"這套 10/08 16:19
19F:→ woerns: 那個年代還沒有網軍側翼黨媒名嘴一條龍,所以還尚存可以把 10/08 16:20
20F:→ woerns: 人換掉的一廂情願 ,現在洗40%就能永久執政 10/08 16:20
21F:→ testwindraja: 得等執政者搞到中下層日子過不下去自然崩潰 10/08 16:20
22F:→ Mystiera: 所以一直有人希望丟給通用AI(然後決定滅絕人類) 10/08 16:20
23F:推 chrisjohn214: 樓上冷靜 10/08 16:20
24F:推 ARCHER2234: 民主和獨裁最大的差別就是人民更換政權的權利和制度化 10/08 16:21
25F:→ ARCHER2234: 糾錯機制啊,少一個也不算了 10/08 16:21
26F:推 fbsgo: 那些東西從以前就有了,帶風向又不是近代的產物... 10/08 16:21
27F:推 Sischill: 民主政體本質是限縮權力 但選民如果又想要大政府就會變 10/08 16:22
28F:→ Sischill: 成很矛盾的情形 不停擴權給政府最後下場就變法西斯 10/08 16:22
29F:→ starsheep013: 假設你是所謂的鐵票,現在民主黨推拜登你也投推川 10/08 16:22
30F:→ starsheep013: 普你也投,那民主之於你和獨裁並沒有差別,你只是 10/08 16:22
31F:→ starsheep013: 在祈禱下一任皇上是正常人而已 10/08 16:22
32F:推 ARCHER2234: 那也是你自己意志的決定,活該啊,難道怪我? 10/08 16:24
33F:→ tony15899: 一般情況下選出來的是廢物也不會是大問題 10/08 16:24
34F:→ LipaCat5566: 現代民主敗就在人人平等 票票相等問題合格的公民沒多 10/08 16:24
35F:→ LipaCat5566: 少人 10/08 16:24
36F:推 calase: 田中是為了寫小說方便才硬是把同盟快速毀掉,正常美快成 10/08 16:25
37F:→ calase: 那樣的 10/08 16:25
38F:→ ARCHER2234: 因為有人很聽話,所以剝奪他的選擇權,咦?這個話術我 10/08 16:25
39F:→ ARCHER2234: 在哪裡聽過耶 10/08 16:25
40F:→ Sischill: 民主的體現我覺得最能表現出來的是美國憲法第2修正案 但 10/08 16:25
41F:→ ARCHER2234: 如果要討論誰合格,那最後就是獨裁者覺得自己才合格, 10/08 16:26
42F:→ ARCHER2234: 你們都沒資格XD 10/08 16:26
43F:推 spw050693: 推這篇 10/08 16:26
44F:→ tony15899: 只要他的權力被限制在有限範圍就好 10/08 16:26
45F:→ Sischill: 很多人不贊同槍枝 覺得只會造成問題 南方公園有一集在笑 10/08 16:26
46F:推 s9810456: 畢竟地球online是一款大型pvp遊戲 10/08 16:26
47F:→ s9810456: 不是光吹制度就行 往往還要看實際執行成果 而且很多時候 10/08 16:26
48F:→ s9810456: 所謂的同盟也會因為各自利益而分裂 10/08 16:26
49F:→ Sischill: 說你把安全都交給別人了 下一步你要交出去什麼? 10/08 16:27
50F:推 webermist: 確實民主不是100%完美的 如果有人反對民主帶來的制衡 10/08 16:28
51F:→ webermist: 代表他只是想搞獨裁而已 10/08 16:28
52F:→ starsheep013: 你講反了,我想說的是所以民主體制應該要更著重提 10/08 16:28
53F:→ starsheep013: 升人民素養,而不是直接轉獨裁== 10/08 16:28
54F:推 BigGun5566: 最好的結果很難定義,最爛會怎樣倒是可以想看看 10/08 16:28
55F:推 justeat: 同盟會選出特留尼希特 就很有問題 10/08 16:29
56F:→ LipaCat5566: 期待全民水平提升那就是在否定代議制 也就是現代民主 10/08 16:30
57F:推 ARCHER2234: 素養是一個很有趣的議題,你覺得歐美那些左派dei素養. 10/08 16:30
58F:推 kinghtt: 所以管理式民主很重要,要有投票權先去殺蟲族 10/08 16:31
59F:→ ARCHER2234: 如何,知識不錯,薪水不錯,平常看起來算溫和,但.... 10/08 16:31
60F:→ ARCHER2234: XD 10/08 16:31
61F:推 roger2623900: 討論素養很難啊 沒有任何政黨會希望人民有素養的 10/08 16:32
62F:→ roger2623900: 他們並不想被監督 10/08 16:32
63F:推 CowGundam: 這篇評論說的真的很好 都不用說別的 你能看到這種作品 10/08 16:32
64F:→ CowGundam: 這種討論本身就是獨裁做不到的 10/08 16:32
65F:推 leshphon: 有印度這個例子在實在是 10/08 16:33
66F:推 justeat: 代議制 不是代表人民素質不好耶 10/08 16:33
67F:→ justeat: 老闆廢 讓經理人亂搞 公司怎麼可能會好呢 10/08 16:33
68F:→ roger2623900: 任何掌權者都會希望越集權越好 監督越少越好 哪怕 10/08 16:34
69F:→ roger2623900: 民主政府腦袋一歪也會變成越來越獨裁 但是這也是民 10/08 16:34
70F:→ roger2623900: 主比獨裁更好的地方 10/08 16:34
71F:→ ARCHER2234: 那你不如思考一下如果印度沒有民主會多可怕 10/08 16:34
72F:→ justeat: 人民是老闆 代議士是經理人 人民水準低公司就被掏空囉 10/08 16:34
73F:推 Rucca: 推好文 10/08 16:34
74F:推 Sischill: 笑歐美左派DEI結果MAGA讓川普上來亂搞 搞到違憲關稅 也 10/08 16:35
75F:推 CowGundam: 不過我覺得現代民主是有一些新的問題 那就是極端思想反 10/08 16:35
76F:→ CowGundam: 而更加有吸引力 你的主張不夠極端幾乎就無法吸引到關鍵 10/08 16:35
77F:→ CowGundam: 支持 10/08 16:35
78F:→ starsheep013: 素養提升不代表要直接參政,只是至少在投票前就有 10/08 16:35
79F:→ starsheep013: 所思考,而不是永遠只有投票的瞬間才是民主公民, 10/08 16:35
80F:→ starsheep013: 當然執政者喜歡更"冷漠"一點的支持者是另一回事 10/08 16:35
81F:→ Sischill: 是一種民主笑話了 10/08 16:35
82F:推 npc776: 確實如此 至於操作民粹什麼的現時任何人都比不上小鬍子 10/08 16:36
83F:推 li1015: 推這篇,一堆人都斷章取義去解讀失了本意 10/08 16:36
84F:→ roger2623900: 其實我蠻希望投票前有KPI可以看的 但是就怕這KPI變 10/08 16:36
85F:→ roger2623900: 成掌權者影響選民的工具 10/08 16:36
86F:→ npc776: 正因為川在民主制度下 那個白癡關稅才有機會被判違憲退稅 10/08 16:37
87F:推 Heisenberg29: 提升公民素養是說來簡單做來難,怠政是人性,但區分 10/08 16:37
88F:→ Heisenberg29: 出合格和不合格的公民,並只給前者參政權更難,這缺 10/08 16:37
89F:→ Heisenberg29: 點我是覺得改不好 10/08 16:37
90F:→ npc776: 假設川沒有任何制肘 那個白癡關稅戰還得多打很久很久 10/08 16:37
91F:推 CowGundam: 你只要有kpi 數據那必然會有刷kpi 的方法 又或者更絕望 10/08 16:37
92F:→ CowGundam: 的 你發現群眾甚至不看kpi 只看感覺 10/08 16:37
93F:推 Sischill: 問題是時間己經過蠻久了 而且你看違憲後川普有受到什麼 10/08 16:38
94F:推 s9810456: 素養問題這個其實挺矛盾的 10/08 16:38
95F:→ s9810456: 一來現在的政策、國際關係等已經複雜到除非花費大量時間 10/08 16:38
96F:→ s9810456: 查閱 不然很難通盤了解 要所有選民都提升到此程度是不可 10/08 16:38
97F:→ Sischill: "懲罰"嘛? 沒有嘛, 他還不是玩他的那套 10/08 16:38
98F:→ s9810456: 行的 10/08 16:38
99F:→ s9810456: 二來不懂或是一知半解的人反而更好操作 10/08 16:38
100F:→ npc776: 你以為是笑話的東西就是民主最重要的部分 10/08 16:38
101F:推 swatch790513: 當有人認為有人沒資格參與政治時 你就是獨裁思想了 10/08 16:38
102F:→ Sischill: 我是反對總統有太大權力 這樣給投機者上台只會亂搞 10/08 16:39
103F:推 roger2623900: 川普的懲罰就是失去選民支持啊 雖然他也沒差 口袋 10/08 16:39
104F:→ roger2623900: 賺飽飽了 真的沒想過可以靠當總統大撈特撈 10/08 16:39
105F:→ Sischill: 給總統亂喊關稅 給總統特別軍事行動權力 然後呢? 下場就 10/08 16:39
106F:→ starsheep013: 安啦,川普下台後你還怕沒人想把他關大牢喔? 10/08 16:40
107F:→ Sischill: 是我們要等到期中選舉才會看到他掰咖 甚至他下台後也不 10/08 16:40
108F:→ Sischill: 會因此受到法律制裁 另一個例子就是納坦雅胡 10/08 16:40
109F:→ npc776: 不然呢 你喜歡普丁那種喊一聲就幾十萬人送去埋 全國吃經濟 10/08 16:41
110F:→ npc776: 懲罰開倒車是不是 10/08 16:41
111F:→ Sischill: 我就不喜歡掌權者有太大權力看不懂嘛? 10/08 16:41
112F:→ tony15899: 獨裁體制你等不到期中選舉 只要有辦法幹到死都行 10/08 16:42
113F:→ npc776: 你點名的人很明顯的表現了你的立場阿 還想裝阿 10/08 16:42
114F:推 roger2623900: 納坦雅胡下台必死 所以他硬撐著不下台啊 現在他綁 10/08 16:43
115F:→ roger2623900: 架整個以色列也沒人管得了他 10/08 16:43
116F:推 X18999: 實際上田中從來沒否認民主的低效,所以自由行星同盟會倒的 10/08 16:43
117F:→ X18999: 這麼徹底,直到最後楊威利都無法否定萊茵哈特的高效率 10/08 16:43
118F:→ Sischill: 我討厭納坦雅胡跟討厭川普=我挺普丁? 滑坡很大嘛 10/08 16:43
119F:→ npc776: 比權力什麼納坦比得過金胖子習維尼喔 10/08 16:43
120F:→ ARCHER2234: 以色列另一個可能更強硬歐,揪咪,嘻嘻 10/08 16:43
121F:→ roger2623900: 俄羅斯 以色列 美國都民主國家 還是先發難的開戰國 10/08 16:43
122F:→ ARCHER2234: 然後,俄羅斯早就被踢出民主國家了,民主就不是只有選 10/08 16:44
123F:→ ARCHER2234: 舉 10/08 16:44
124F:推 yayan1010: 那如果讓Au來統治是否有符合他提的條件呢 10/08 16:44
125F:→ yayan1010: 更正AI 10/08 16:44
126F:→ ARCHER2234: 最後以色列是先被恐攻反擊的,想洗記憶也不是這樣的, 10/08 16:44
127F:→ ARCHER2234: 以為大家忘記啦 10/08 16:44
128F:→ npc776: 俄是糖果紙包裝的獨裁都幾十年了 10/08 16:45
129F:推 LipaCat5566: 管理式民主才是未來 支持 10/08 16:45
130F:→ ARCHER2234: 你可以罵他反擊超過限度,但是不要想洗記憶 10/08 16:45
131F:推 s9810456: 其實從這串討論也可看出為啥民主陣營的聯盟往往會先內鬥 10/08 16:48
132F:→ s9810456: 分裂了 10/08 16:48
133F:→ s9810456: 只要其中一國開始吸血混分 即使領導人之間願意再給機會 10/08 16:48
134F:→ s9810456: 下面的民眾往往就忍不了直接開噴+鬧拆夥 10/08 16:48
135F:→ s9810456: 經典範例英脫歐 10/08 16:48
136F:推 wa530: 推推 10/08 16:50
137F:推 cat5672: 好 原理說完了 該談談落地了 10/08 16:51
138F:推 s9810456: 川普的情況也類似 底下支持者一堆盲目認為盟國吸血美國 10/08 16:52
139F:→ s9810456: 的咖 10/08 16:52
140F:推 BigGun5566: 獨裁也會分裂跟內鬥啊,先要殺過幾輪才會不敢 10/08 16:52
141F:推 Aether13: 就跟法律只是張網子的意思一樣 本身就是用來讓大方向沒 10/08 16:53
142F:→ Aether13: 錯而已 corner case本來就解不到或是成本過高 10/08 16:53
143F:推 Jacksalmon52: 推 10/08 16:56
144F:推 g7673749: 推這篇 講的非常好 10/08 16:56
145F:推 usoko: 這就是田中的原意沒錯 但田中的想法正不正確是另一回事 10/08 17:00
146F:→ usoko: 畢竟好的政體根本不應該讓制度崩壞到讓一群蠢材上位 10/08 17:00
147F:→ roger2623900: 不會有政體能預防蠢材上位啊 10/08 17:01
148F:→ roger2623900: 只是民主可以把蠢材換掉 讓傷害變小 10/08 17:02
149F:→ LipaCat5566: 要由ai演算法篩還要公民積分門檻這樣才對 10/08 17:02
150F:→ LipaCat5566: 能換掉蠢材的只有更蠢的蠢材 不然第一個怎麼上的 10/08 17:03
151F:→ LipaCat5566: 結果就是出現又蠢又壞的 10/08 17:04
152F:→ npc776: 你有辦法可以一直換 再說就算是爛的也是權力分化過的 能造 10/08 17:06
153F:→ npc776: 成的傷害遠遠不如漢末明末那些昏君 10/08 17:06
154F:推 hank13241: 這讓我想到羅馬的制度,平時可以共和,可以討論,戰爭 10/08 17:07
155F:→ hank13241: 危急時可以選出有時限的獨裁官專斷,時間到就歸還權力 10/08 17:07
156F:→ hank13241: ,這樣好像不錯 10/08 17:07
157F:→ npc776: 專制政體也會有明君 也會有治世 但你不能保證他會不會跟唐 10/08 17:07
158F:→ LipaCat5566: 還有一種是選出一個聰明的瘋子推翻一切 像阿姆斯壯參 10/08 17:08
159F:→ LipaCat5566: 議員一樣 10/08 17:08
160F:→ npc776: 玄宗清乾隆一樣老年癡呆 更不能保證下一代是不是阿斗 10/08 17:08
161F:推 yokan: 10/08 17:08
162F:→ LipaCat5566: 制度都有好壞 結合優點就是管理式民主 反抗法西斯堅 10/08 17:10
163F:→ LipaCat5566: 定支持管理式民主是唯一選擇 10/08 17:11
164F:推 chuckni: 問題在如果他不是明君的時候怎麼辦 10/08 17:11
165F:→ LipaCat5566: 歷史的答案就是革命 武力推翻 10/08 17:12
166F:→ tony15899: 另外一點 明君只代表能維持統治安定 跟韭菜過得好不好 10/08 17:12
167F:→ tony15899: 沒有絕對關連性 10/08 17:12
168F:推 kkmmking: 其實最好的方法就是把公共問題都給Ai這種絕對公正的來 10/08 17:13
169F:→ kkmmking: 處理,才會保持中立和有效率 10/08 17:13
170F:→ kkmmking: 記得有影劇就是這樣演,但我忘記劇情了 10/08 17:14
171F:推 h0103661: 但是社會需要不公正,不然警察律師一堆要失業 10/08 17:19
172F:推 kkmmking: 其實不管主政者公不公正都會需要律師和警察,維持社會 10/08 17:22
173F:→ kkmmking: 秩序和制定規矩,只是需求多寡而已 10/08 17:22
174F:→ lugiam: 有時限的獨裁?認真?你沒想過執政官不歸還怎麼辦 10/08 17:24
175F:→ longanamiro: 獨裁做不好 人民會祈禱 期待更好的人選來替代 但在 10/08 17:27
176F:→ longanamiro: 極大的權利下 武裝衝突往往是選擇 不是最好 但至少 10/08 17:27
177F:→ longanamiro: 是最快 10/08 17:27
178F:→ longanamiro: 當然 獨裁到成了北韓哪種 人民還不如韭菜 10/08 17:29
179F:推 probsk: 北韓在古時候可能會被評價為XX之治吧 所謂的太平盛世就只 10/08 17:31
180F:→ probsk: 是領導者有辦法鎮住內亂外患的時代 10/08 17:31
181F:→ longanamiro: 民主體系賦予手中權利選擇 政院體制監督與制衡or協 10/08 17:33
182F:→ longanamiro: 商 撇除軍體係直接干涉 10/08 17:33
183F:推 micbrimac: 現在有AI 大家都要失業了 管他公不公正 10/08 17:33
184F:推 Fino5566: 因為民主可以民主獨裁 然後也還是民主 10/08 17:36
185F:推 coffee112: 我是民 10/08 17:37
186F:→ longanamiro: 通常不會直接開戰內亂 腐敗財團跟政掛鉤那又是另一 10/08 17:37
187F:→ longanamiro: 回事 要說溫水煮青蛙也可以,但至少不是立即性失能 10/08 17:37
188F:推 BigGun5566: 熱兵器時代怎麼武力推翻,冷兵器時代都辦不太到了 10/08 17:38
189F:噓 Eijidate: 那利用民主的網軍讓反對的聲音被打成萬惡的共匪,然後假 10/08 17:41
190F:→ Eijidate: 民主之名實際上實施獨裁呢?別忘了希特勒也是民主政府選 10/08 17:41
191F:→ Eijidate: 出來的。 10/08 17:41
192F:推 Xblue: 也不能否認,中國那種極權國家也做得還不錯阿 10/08 17:44
193F:推 micotosai: 笑死。包子不就演給你看了。上去就下不來了 10/08 17:45
194F:→ mouscat: 其實就是這樣啊 然後整天談理想現實的 現實是民主有可能 10/08 17:45
195F:→ mouscat: 變壞 但也可能變壞 而獨裁預設就是30年50年不變了 10/08 17:45
196F:推 Eijidate: 民主最賭爛的是四年一任,做不好只是下台,官員完全不負 10/08 17:46
197F:→ Eijidate: 責,要是獨裁的話官員做不好可是掉腦袋的。 10/08 17:46
198F:→ woerns: 所以印度人民過的比中國百姓好?再想一想好嗎 10/08 17:46
199F:→ mouscat: 結果說「有可能」給你利益的制度不好 擁抱那個幾乎不給 10/08 17:46
200F:→ mouscat: 你的? 10/08 17:46
201F:推 Eijidate: 甚至還有更過分的,做不好還完全不用下台,一群死忠的力 10/08 17:48
202F:→ Eijidate: 挺,一點篩選機制都沒有。 10/08 17:48
203F:推 alinwang: 明君晚年變昏君的例子歷史沒少過。 10/08 17:49
204F:→ mouscat: 獨裁的官員跟獨裁者出現利益衝突才會掉腦袋 10/08 17:51
205F:推 a1030820308: 總之一句話:能當老大我選獨裁,只能做小弟我選民主 10/08 17:52
206F:推 probsk: 獨裁體系下官員掉腦袋通常不是因為做不好 而是因為不聽話 10/08 17:52
207F:→ mouscat: 民主制的官員 是跟多數民意利益衝突就沒有下一屆 10/08 17:53
208F:推 micotosai: 什麼時代還在扯希特垃。台灣國軍早就國民化了,資訊這 10/08 17:54
209F:→ micotosai: 麼透明化情況下,你敢學希搞暗殺政敵,軍隊壓國民那招 10/08 17:54
210F:→ micotosai: 等著學韓國士兵一樣擺爛讓你去坐牢 10/08 17:54
211F:推 BigGun5566: 當獨裁老大要鬥贏很多人的,現在不是君權神授 10/08 17:57
212F:推 Eijidate: 民主制度要能運行要先能有優秀的公民,不看陣營和顏色投 10/08 17:57
213F:→ Eijidate: 票的優秀選民,問題是人做不到。 10/08 17:57
214F:→ mouscat: 金正恩時期經濟有復甦 還真能稱oo 之治 與民休息 10/08 17:58
215F:推 micotosai: 還掉腦袋哩。這個過程請問中國獨裁者頭頭掉比較多還是 10/08 17:58
216F:→ micotosai: 國民掉比較多?整天吹牛不累嗎? 10/08 17:58
217F:→ Eijidate: 在少數服從多數的規則下,民主制度明明也有犧牲少數人的 10/08 17:59
218F:→ Eijidate: 利益,只是新聞沒報而已。 10/08 17:59
219F:→ mouscat: 獨裁要求領袖偉大英明 極權要求黨領導理想性 是多容易? 10/08 17:59
220F:推 moon1991: 少數自己決定否決多數人提出的法律就是獨裁,是不是有 10/08 18:00
221F:→ moon1991: 點眼熟呀 10/08 18:00
222F:推 micotosai: 躲在民主自由地方罵自己人。整天吹捧敵國獨真讚又不敢 10/08 18:00
223F:→ micotosai: 去那邊住。夠噁 10/08 18:00
224F:推 BigGun5566: 你能壓到你管的地方沒聲音就是做得好囉,剩下的就是 10/08 18:00
225F:→ BigGun5566: 上面喜不喜歡你 10/08 18:00
226F:推 woerns: 標題明明是說最差的民主好過最好的獨裁,不要直接拿正常的 10/08 18:01
227F:→ woerns: 民主來噹中國,先說那些最壞的民主,印度之類的比中國好在 10/08 18:01
228F:→ woerns: 哪裡再說 10/08 18:01
229F:推 Eijidate: 台灣現在很明顯也是處於人治而不是法治,人民只是每四年 10/08 18:02
230F:→ Eijidate: 在選領導的「人」,然後被他們獨裁四年而已,基本上和選 10/08 18:02
231F:→ Eijidate: 幫派老大差不多。 10/08 18:02
232F:推 probsk: 中國也是民主啊 跟印度有什麼好比的 10/08 18:02
233F:→ woerns: 台灣多數也無法制衡黨,也算是民主嗎? XD 10/08 18:03
234F:推 BigGun5566: 大膽,明明就是全過程民 10/08 18:04
235F:→ BigGun5566: 主 10/08 18:04
236F:→ Eijidate: 民主要搭配法治,自己看看法院不敢用法律辦執政黨,就知 10/08 18:04
237F:→ Eijidate: 道台灣的官員私底下是把自己當成獨裁者的奴隸和走狗,只 10/08 18:04
238F:→ Eijidate: 是拼人多的投票與蓋章機器,而不是民主制度下的公僕。 10/08 18:04
239F:→ mouscat: 這內文跟原文標題差那麼多了 10/08 18:05
240F:→ mouscat: 你是真的見識過黑幫 還是在獨裁國家工作生活過? 10/08 18:06
241F:→ woerns: 中國算是獨裁嗎?比較算是一黨集權專制吧,北韓金家才算獨 10/08 18:08
242F:→ woerns: 裁吧,甚至新加坡都還比較像世襲與指定 10/08 18:08
243F:→ widec: 美蘇冷戰碰撞時就有顯示出獨裁那邊效率高的問題 10/08 18:09
244F:→ bitcch: 爛的情況什麼政體其實都差不多了 10/08 18:09
245F:→ widec: 自由民主陣營還有個好處就是領導人連番上陣對抗蘇聯 10/08 18:10
246F:→ widec: 領導人當然有好有壞,但幾個不錯的就把蘇聯給挑掉了 10/08 18:11
247F:推 wiork: 民主就換得掉爛的?不是喔不是這樣唷 10/08 18:13
248F:→ probsk: 中國要等習主席可以傳位給長公主再來談獨裁吧 10/08 18:15
249F:→ widec: 換不掉如果不是發生戰爭,否則那就叫政變 10/08 18:16
250F:→ widec: 無外敵戒嚴就是一種從自由陣營到獨裁陣營的體制轉移 10/08 18:17
251F:推 mouscat: 中國以黨領政的寡頭吧 不過今上很努力的在邁向獨裁 10/08 18:18
252F:→ widec: 韓國那位就是沒想到金小胖壓根不打算順他的意 10/08 18:18
253F:推 siyaoran: 沒有名君,年齡大了都會劣化 10/08 18:18
254F:→ siyaoran: 宣傳成名君的倒很多 10/08 18:19
255F:推 qaz556644: 所以就會發現天網真的是一個解法 10/08 18:22
256F:推 polestar0505: 當選民都是些抗X保X就挺的低能兒 那跟獨裁也差不多 10/08 18:46
257F:推 YeaPa: 現在倒是不少嘴巴喊民主不知道他口中的理想是獨裁的人呢 10/08 18:50
258F:推 a37821910: 民主上限低下線也低 獨裁反之 但說真的都輪不到各位煩 10/08 18:51
259F:→ a37821910: 惱 10/08 18:51
260F:推 teren: 民主最棒的就是可以把別人都當低能兒惹 10/08 18:54
261F:→ teren: 獨裁的話 只有一個人能享受 10/08 18:55
262F:推 Fino5566: 最棒的地方在於 這國家又不是我的 幾年幹完就走囉 10/08 19:18
263F:→ Fino5566: 獨裁者才要煩惱長遠未來 10/08 19:18
264F:推 tomwhite: 很爛的民主,肯定是LCD 10/08 19:19
265F:推 asphodelux: 有趣的思考 10/08 19:22
266F:推 mortimer: 推這篇 10/08 19:25
267F:推 horse2819: 我覺得表面上這篇沒錯啦 但我覺得民主最大的好處是你可 10/08 19:53
268F:→ horse2819: 以公開罵執政者.. 10/08 19:53
269F:→ horse2819: 不管啥制度 最後都是那群世家貴族在爭 到了民主就是政 10/08 19:56
270F:→ horse2819: 黨 10/08 19:56
271F:→ cchen: 美粒間? 10/08 19:59
272F:推 L90156: 說得好!跟我讀起這作品的感受相近。 10/08 19:59
273F:推 king9122: 沒有all全其美的制度,而且你不能只看他好的一面而不去 10/08 20:13
274F:→ king9122: 面對不好的一面,民主制度的除錯成比獨裁低太多了 10/08 20:13
275F:推 gt24: 推這篇+1 10/08 20:26
276F:推 oscarss07: 推你 10/08 21:17
277F:推 kanokazurin: 推好文 分析的很棒 10/08 21:34
278F:推 kirbycopy: 但是最爛的民主是有可能變成獨裁的 而且通常變的也不會 10/08 21:37
279F:→ kirbycopy: 是好獨裁 10/08 21:37
280F:→ kirbycopy: 常常就是制衡的力量缺失了才會變爛民主 10/08 21:39
281F:→ kirbycopy: 缺的太嚴重就有可能變獨裁了 10/08 21:39
282F:推 dereter: 現實是,所有的明君,老了都變的很可怕 10/08 23:28
283F:推 whhw: 推 10/08 23:35
284F:推 webberfun: 推 看看支那、俄羅斯、伊朗跟北韓吧 10/08 23:54
285F:→ e3633577: 講錯了吧,民主是上限低下限高,獨裁是上限高下限低吧 10/09 00:31
286F:→ cat5672: 這個高度下的民主概念 要落地就不是非要用選票政治了 核 10/09 00:32
287F:→ cat5672: 心要素是 只要存在某種能代表集體意志的方式都能算是民主 10/09 00:32
288F:推 TyrantTex: 推 10/09 02:45
289F:推 xenojack: 民主的主要拘束還是要靠法治,不然就只是多數暴政而已。 10/09 04:32
290F:→ kaltu: 這篇就是丟給AI的結果了,大家都推,那到底為什麼不能把獨 10/09 05:51
291F:→ kaltu: 裁者德位子也讓AI坐呢? 10/09 05:51
292F:推 user1120: 推 10/09 15:48