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先看杨威利原本在讲什麽。 他的意思大概是: 人们其实都不想处理那些麻烦的公共事务。 什麽医疗、环境、金融、都市计画、能源政策,一个比一个复杂。 所以大家会希望有一个既专业、又公正,还愿意永远夙夜匪懈工作的超人,把每个人的利 益都安排到最大化。 那大家乾脆把权力交给他,让他决定就好了。 这就是独裁体制。 但杨威利接着问: 人们为什麽不把想像力再延伸到另外一个方向? 这个「超人」终究也是人。 他一样有七情六慾,一样可能偷懒,也一样可能产生私慾。 那当他有一天把手上的权力拿来满足自己,不再顾人民死活的时候,又怎麽办? 所以这里其实有一个很重要的地方。 杨威利,或者说田中芳树,并没有否认独裁者可能制定出对人民有利的好政策。 就像你讲的,宗教领袖也可能主动给予女性更多权利;历史上也确实可能出现勤俭、爱国 、知人善任,而且能力非常强的君主。 莱茵哈特本身就是最典型的例子。 杨威利真正问的是: 假设有一天出现的是暴君,独裁体制本身有没有适当的回应机制? 所以制度本身,其实没有办法单纯用当下政策成果去自我证成优劣。 有坏的民主,也可能有好的独裁。 民主体制也可能腐败,甚至在特定时期比独裁体制更加腐败。 这些情况,田中芳树在作品里其实都有描写。 那为什麽杨威利最後还是选择民主? 这就要先处理一个问题: 民主和独裁真正的差别到底在哪里? 我会说,差别首先在於「群体的意思形成机关不同」。 民主制度透过民主议事程序形成群体意志。 法律则是群体意志的文字化载体。 群体中的所有人,再依照这些共同形成的规则享受权利、负担义务。 而独裁制度则是赋予某一个个体特殊甚至绝对的地位,由这个人决定群体意志。 国王可以把自己的个人意志变成王法,颁布全国,然後要求所有国民共同服从。 那民主这种麻烦的制度,到底有什麽好处? 真正的好处其实在於: 民主制度提供了更多「在制度内解决利益冲突」的机会。 假设法律规定,女性一定要戴头套、蒙面纱才能出门,而这项规则持续损害女性的利益。 在民主体制里,女性至少还可以透过选举、议事、组织、协商等民主机制,要求修改这项 规则。 但在独裁体制里,如果这是哈里发所颁布、不得挑战的教条,那受到损害的人可能就只有 服从,没有正常修改规则的制度性机制。 这才是独裁体制真正危险的地方。 也就是杨威利所担心的: 权力者可能透过制度,让某些特定群体持续承受损害,而这些人却没有办法在制度内修改 规则,只能一直忍受。 久而久之,这套制度对这些人而言自然就会失去正当性。 等到制度内已经没有解决利益冲突的可能,他们最後就只能寻求制度外解决。 也就是揭竿起义,直接摧毁这套制度。 而当被迫走向制度外的人多到一定程度,承受灭顶之灾的就不只是那个独裁者,而是整套 政治秩序。 所以民主制度的优点,并不是民主一定会产生好政策,也不是民主选出来的人一定比较聪 明、更有道德。 而是它提供了比较多制度内解决利益冲突的机制。 可以透过选举、民主议事、协商、利益交换,不断在体制内修改规则。 让本来可能一路累积,最後演变成推翻整套制度的冲突,有机会在还没有爆炸以前就在制 度内处理掉。 这才是民主制度真正的好处。 但比较讽刺的是: 民主制度最大的弱点之一,恰恰就是效率比较差。 每一项制度变更,都要经过议事、协商、表决,甚至还要面对不同利益团体彼此拉扯。 效率永远比不上皇帝拿起奏摺,批一个「准」字就直接执行。 所以当民主政体和专制政体正面碰撞,而且对面刚好还出现一个真正英明、有效率、有能 力的君主时,民主政体的人民就很容易在安全与生存压力下开始怀疑: 为什麽我们还要花这麽多时间讨论? 为什麽不能找一个有能力的人直接决定? 於是人民为了追求效率与安全,反而可能愿意主动把自己的权利交给一个强人。 尤其是在战争、重大危机、国家紧急状态之下,这种诱惑会更加强烈。 但问题又回到杨威利一开始提出的那一点。 如果这个取得巨大权力的强人,刚好不是莱茵哈特,而是一个只会争权夺利、贪图自身享 乐的家伙呢? 像特留尼希特这种人,一旦利用民主体制的危机取得权力,却没有能力真正解决危机, 那麽原本因为效率不足而承受压力的民主制度,就可能同时失去民主的自我修正能力,又 没有得到真正高效率的统治。 最後变成内部政治腐败、外部军事压力同时爆发。 自由行星同盟最後就是这样走向崩溃的。 这也是我觉得田中芳树写得很有意思、甚至有点反潮流的地方。 他并没有把民主写成天然高尚、必然胜利的制度。 相反地,他让最优秀的君主出现在帝国,让腐败、无能、短视的政治人物大量出现在民主 阵营。 然後再反过来问: 即使民主真的这麽难看,你还愿不愿意承担这种低效率、混乱、争吵的成本,换取一套在 权力者出错时,人民仍然有机会在制度内把他换掉、把规则改掉的机制? 我觉得这才是田中芳树真正想讲的东西。 ※ 引述《pauljet (拜登哥不要)》之铭言: : 杨威利名言 : 最坏的民主也比最好的独裁好 : 个人非常赞同 : 然後再欣赏穹庐下的魔女动画 : 伊斯兰文化其实最开始是这麽开明啊 : 忽然有点不太对劲了 : 伊斯兰教确普遍来说 女权不如男权 : 有几个比较独特的例子 : 1956年 专制强人布尔吉巴在突尼西亚发布的个人地位法 : 把女性从布甲里解放 : 突尼西亚女性到今天还在爽 : 土耳其不用说啦 凯末尔说女人不准戴头巾 : 全部给我摘下头巾上学去 : 土耳其女人爽到现在还在爽 : 反例就是伊朗 德黑兰是时尚之都 : 1979巴列维国王输了 : 人民投票 全体投票给伊斯兰教传统 : 至今都是民主投票 女人也有投票权啊 : 但是 1979年後 基本上已经没有被选举权 : 会说民主比较好 其实都是男人吧? : 独裁确实很糟糕 : 可是你看啊 就算是後来被民主剥夺女性权力的伊朗 : 最爽的时期是巴列维国王时代 : 更不要提 突尼西亚 土耳其 这基本上都是靠独裁者推翻宗教传统 : 爽70年 : 所以杨威利那句话没有错啊 : 错的是 你是站在爽的那一方吗? : --



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1F:推 SSIKLO: 推这篇 10/08 16:11
2F:推 aaaaooo: 理想是一回事 现实法律有反映人民的期望吗? 10/08 16:12
3F:推 d630200x: 专制的下限有多低看非洲那边就知道了 10/08 16:13
4F:推 fbsgo: 一样推这篇 10/08 16:14
5F:推 chrisjohn214: 我还是觉得没必要二分法啦,政体存亡就像大自然, 10/08 16:16
6F:→ chrisjohn214: 适者生存,没有所谓的优劣跟善恶 10/08 16:16
7F:推 testwindraja: 这老一套了, 近代老百姓的思想、慾望、标准是可操弄 10/08 16:18
8F:推 MarchelKaton: 某些大谈专制国家优点的人 10/08 16:18
9F:→ MarchelKaton: 都不提要是独裁者有问题人民怎麽换人啊 10/08 16:18
10F:推 swatch790513: 好文推推 可惜还是很多人不能理解 10/08 16:18
11F:推 starsheep013: 或许很慢,但显然有,不然怎麽会有英国脱欧?你应 10/08 16:18
12F:→ starsheep013: 该问的问题是,人民真的有达到值得启用民主制度的 10/08 16:18
13F:→ starsheep013: 水准吗,没有任何人能置身事外才是这个制度最重要 10/08 16:18
14F:→ starsheep013: 的部份 10/08 16:18
15F:→ LipaCat5566: 选举不一定是越选越好或者汰换不好的这前提就错了 温 10/08 16:18
16F:→ LipaCat5566: 水煮青蛙没有比较好 10/08 16:18
17F:→ MarchelKaton: 只想祈祷抽个“明君”、“强人” 10/08 16:19
18F:→ testwindraja: 的, 最终还是流於"人人有饭吃,谁想当乞丐"这套 10/08 16:19
19F:→ woerns: 那个年代还没有网军侧翼党媒名嘴一条龙,所以还尚存可以把 10/08 16:20
20F:→ woerns: 人换掉的一厢情愿 ,现在洗40%就能永久执政 10/08 16:20
21F:→ testwindraja: 得等执政者搞到中下层日子过不下去自然崩溃 10/08 16:20
22F:→ Mystiera: 所以一直有人希望丢给通用AI(然後决定灭绝人类) 10/08 16:20
23F:推 chrisjohn214: 楼上冷静 10/08 16:20
24F:推 ARCHER2234: 民主和独裁最大的差别就是人民更换政权的权利和制度化 10/08 16:21
25F:→ ARCHER2234: 纠错机制啊,少一个也不算了 10/08 16:21
26F:推 fbsgo: 那些东西从以前就有了,带风向又不是近代的产物... 10/08 16:21
27F:推 Sischill: 民主政体本质是限缩权力 但选民如果又想要大政府就会变 10/08 16:22
28F:→ Sischill: 成很矛盾的情形 不停扩权给政府最後下场就变法西斯 10/08 16:22
29F:→ starsheep013: 假设你是所谓的铁票,现在民主党推拜登你也投推川 10/08 16:22
30F:→ starsheep013: 普你也投,那民主之於你和独裁并没有差别,你只是 10/08 16:22
31F:→ starsheep013: 在祈祷下一任皇上是正常人而已 10/08 16:22
32F:推 ARCHER2234: 那也是你自己意志的决定,活该啊,难道怪我? 10/08 16:24
33F:→ tony15899: 一般情况下选出来的是废物也不会是大问题 10/08 16:24
34F:→ LipaCat5566: 现代民主败就在人人平等 票票相等问题合格的公民没多 10/08 16:24
35F:→ LipaCat5566: 少人 10/08 16:24
36F:推 calase: 田中是为了写小说方便才硬是把同盟快速毁掉,正常美快成 10/08 16:25
37F:→ calase: 那样的 10/08 16:25
38F:→ ARCHER2234: 因为有人很听话,所以剥夺他的选择权,咦?这个话术我 10/08 16:25
39F:→ ARCHER2234: 在哪里听过耶 10/08 16:25
40F:→ Sischill: 民主的体现我觉得最能表现出来的是美国宪法第2修正案 但 10/08 16:25
41F:→ ARCHER2234: 如果要讨论谁合格,那最後就是独裁者觉得自己才合格, 10/08 16:26
42F:→ ARCHER2234: 你们都没资格XD 10/08 16:26
43F:推 spw050693: 推这篇 10/08 16:26
44F:→ tony15899: 只要他的权力被限制在有限范围就好 10/08 16:26
45F:→ Sischill: 很多人不赞同枪枝 觉得只会造成问题 南方公园有一集在笑 10/08 16:26
46F:推 s9810456: 毕竟地球online是一款大型pvp游戏 10/08 16:26
47F:→ s9810456: 不是光吹制度就行 往往还要看实际执行成果 而且很多时候 10/08 16:26
48F:→ s9810456: 所谓的同盟也会因为各自利益而分裂 10/08 16:26
49F:→ Sischill: 说你把安全都交给别人了 下一步你要交出去什麽? 10/08 16:27
50F:推 webermist: 确实民主不是100%完美的 如果有人反对民主带来的制衡 10/08 16:28
51F:→ webermist: 代表他只是想搞独裁而已 10/08 16:28
52F:→ starsheep013: 你讲反了,我想说的是所以民主体制应该要更着重提 10/08 16:28
53F:→ starsheep013: 升人民素养,而不是直接转独裁== 10/08 16:28
54F:推 BigGun5566: 最好的结果很难定义,最烂会怎样倒是可以想看看 10/08 16:28
55F:推 justeat: 同盟会选出特留尼希特 就很有问题 10/08 16:29
56F:→ LipaCat5566: 期待全民水平提升那就是在否定代议制 也就是现代民主 10/08 16:30
57F:推 ARCHER2234: 素养是一个很有趣的议题,你觉得欧美那些左派dei素养. 10/08 16:30
58F:推 kinghtt: 所以管理式民主很重要,要有投票权先去杀虫族 10/08 16:31
59F:→ ARCHER2234: 如何,知识不错,薪水不错,平常看起来算温和,但.... 10/08 16:31
60F:→ ARCHER2234: XD 10/08 16:31
61F:推 roger2623900: 讨论素养很难啊 没有任何政党会希望人民有素养的 10/08 16:32
62F:→ roger2623900: 他们并不想被监督 10/08 16:32
63F:推 CowGundam: 这篇评论说的真的很好 都不用说别的 你能看到这种作品 10/08 16:32
64F:→ CowGundam: 这种讨论本身就是独裁做不到的 10/08 16:32
65F:推 leshphon: 有印度这个例子在实在是 10/08 16:33
66F:推 justeat: 代议制 不是代表人民素质不好耶 10/08 16:33
67F:→ justeat: 老板废 让经理人乱搞 公司怎麽可能会好呢 10/08 16:33
68F:→ roger2623900: 任何掌权者都会希望越集权越好 监督越少越好 哪怕 10/08 16:34
69F:→ roger2623900: 民主政府脑袋一歪也会变成越来越独裁 但是这也是民 10/08 16:34
70F:→ roger2623900: 主比独裁更好的地方 10/08 16:34
71F:→ ARCHER2234: 那你不如思考一下如果印度没有民主会多可怕 10/08 16:34
72F:→ justeat: 人民是老板 代议士是经理人 人民水准低公司就被掏空罗 10/08 16:34
73F:推 Rucca: 推好文 10/08 16:34
74F:推 Sischill: 笑欧美左派DEI结果MAGA让川普上来乱搞 搞到违宪关税 也 10/08 16:35
75F:推 CowGundam: 不过我觉得现代民主是有一些新的问题 那就是极端思想反 10/08 16:35
76F:→ CowGundam: 而更加有吸引力 你的主张不够极端几乎就无法吸引到关键 10/08 16:35
77F:→ CowGundam: 支持 10/08 16:35
78F:→ starsheep013: 素养提升不代表要直接参政,只是至少在投票前就有 10/08 16:35
79F:→ starsheep013: 所思考,而不是永远只有投票的瞬间才是民主公民, 10/08 16:35
80F:→ starsheep013: 当然执政者喜欢更"冷漠"一点的支持者是另一回事 10/08 16:35
81F:→ Sischill: 是一种民主笑话了 10/08 16:35
82F:推 npc776: 确实如此 至於操作民粹什麽的现时任何人都比不上小胡子 10/08 16:36
83F:推 li1015: 推这篇,一堆人都断章取义去解读失了本意 10/08 16:36
84F:→ roger2623900: 其实我蛮希望投票前有KPI可以看的 但是就怕这KPI变 10/08 16:36
85F:→ roger2623900: 成掌权者影响选民的工具 10/08 16:36
86F:→ npc776: 正因为川在民主制度下 那个白痴关税才有机会被判违宪退税 10/08 16:37
87F:推 Heisenberg29: 提升公民素养是说来简单做来难,怠政是人性,但区分 10/08 16:37
88F:→ Heisenberg29: 出合格和不合格的公民,并只给前者参政权更难,这缺 10/08 16:37
89F:→ Heisenberg29: 点我是觉得改不好 10/08 16:37
90F:→ npc776: 假设川没有任何制肘 那个白痴关税战还得多打很久很久 10/08 16:37
91F:推 CowGundam: 你只要有kpi 数据那必然会有刷kpi 的方法 又或者更绝望 10/08 16:37
92F:→ CowGundam: 的 你发现群众甚至不看kpi 只看感觉 10/08 16:37
93F:推 Sischill: 问题是时间己经过蛮久了 而且你看违宪後川普有受到什麽 10/08 16:38
94F:推 s9810456: 素养问题这个其实挺矛盾的 10/08 16:38
95F:→ s9810456: 一来现在的政策、国际关系等已经复杂到除非花费大量时间 10/08 16:38
96F:→ s9810456: 查阅 不然很难通盘了解 要所有选民都提升到此程度是不可 10/08 16:38
97F:→ Sischill: "惩罚"嘛? 没有嘛, 他还不是玩他的那套 10/08 16:38
98F:→ s9810456: 行的 10/08 16:38
99F:→ s9810456: 二来不懂或是一知半解的人反而更好操作 10/08 16:38
100F:→ npc776: 你以为是笑话的东西就是民主最重要的部分 10/08 16:38
101F:推 swatch790513: 当有人认为有人没资格参与政治时 你就是独裁思想了 10/08 16:38
102F:→ Sischill: 我是反对总统有太大权力 这样给投机者上台只会乱搞 10/08 16:39
103F:推 roger2623900: 川普的惩罚就是失去选民支持啊 虽然他也没差 口袋 10/08 16:39
104F:→ roger2623900: 赚饱饱了 真的没想过可以靠当总统大捞特捞 10/08 16:39
105F:→ Sischill: 给总统乱喊关税 给总统特别军事行动权力 然後呢? 下场就 10/08 16:39
106F:→ starsheep013: 安啦,川普下台後你还怕没人想把他关大牢喔? 10/08 16:40
107F:→ Sischill: 是我们要等到期中选举才会看到他掰咖 甚至他下台後也不 10/08 16:40
108F:→ Sischill: 会因此受到法律制裁 另一个例子就是纳坦雅胡 10/08 16:40
109F:→ npc776: 不然呢 你喜欢普丁那种喊一声就几十万人送去埋 全国吃经济 10/08 16:41
110F:→ npc776: 惩罚开倒车是不是 10/08 16:41
111F:→ Sischill: 我就不喜欢掌权者有太大权力看不懂嘛? 10/08 16:41
112F:→ tony15899: 独裁体制你等不到期中选举 只要有办法干到死都行 10/08 16:42
113F:→ npc776: 你点名的人很明显的表现了你的立场阿 还想装阿 10/08 16:42
114F:推 roger2623900: 纳坦雅胡下台必死 所以他硬撑着不下台啊 现在他绑 10/08 16:43
115F:→ roger2623900: 架整个以色列也没人管得了他 10/08 16:43
116F:推 X18999: 实际上田中从来没否认民主的低效,所以自由行星同盟会倒的 10/08 16:43
117F:→ X18999: 这麽彻底,直到最後杨威利都无法否定莱茵哈特的高效率 10/08 16:43
118F:→ Sischill: 我讨厌纳坦雅胡跟讨厌川普=我挺普丁? 滑坡很大嘛 10/08 16:43
119F:→ npc776: 比权力什麽纳坦比得过金胖子习维尼喔 10/08 16:43
120F:→ ARCHER2234: 以色列另一个可能更强硬欧,揪咪,嘻嘻 10/08 16:43
121F:→ roger2623900: 俄罗斯 以色列 美国都民主国家 还是先发难的开战国 10/08 16:43
122F:→ ARCHER2234: 然後,俄罗斯早就被踢出民主国家了,民主就不是只有选 10/08 16:44
123F:→ ARCHER2234: 举 10/08 16:44
124F:推 yayan1010: 那如果让Au来统治是否有符合他提的条件呢 10/08 16:44
125F:→ yayan1010: 更正AI 10/08 16:44
126F:→ ARCHER2234: 最後以色列是先被恐攻反击的,想洗记忆也不是这样的, 10/08 16:44
127F:→ ARCHER2234: 以为大家忘记啦 10/08 16:44
128F:→ npc776: 俄是糖果纸包装的独裁都几十年了 10/08 16:45
129F:推 LipaCat5566: 管理式民主才是未来 支持 10/08 16:45
130F:→ ARCHER2234: 你可以骂他反击超过限度,但是不要想洗记忆 10/08 16:45
131F:推 s9810456: 其实从这串讨论也可看出为啥民主阵营的联盟往往会先内斗 10/08 16:48
132F:→ s9810456: 分裂了 10/08 16:48
133F:→ s9810456: 只要其中一国开始吸血混分 即使领导人之间愿意再给机会 10/08 16:48
134F:→ s9810456: 下面的民众往往就忍不了直接开喷+闹拆夥 10/08 16:48
135F:→ s9810456: 经典范例英脱欧 10/08 16:48
136F:推 wa530: 推推 10/08 16:50
137F:推 cat5672: 好 原理说完了 该谈谈落地了 10/08 16:51
138F:推 s9810456: 川普的情况也类似 底下支持者一堆盲目认为盟国吸血美国 10/08 16:52
139F:→ s9810456: 的咖 10/08 16:52
140F:推 BigGun5566: 独裁也会分裂跟内斗啊,先要杀过几轮才会不敢 10/08 16:52
141F:推 Aether13: 就跟法律只是张网子的意思一样 本身就是用来让大方向没 10/08 16:53
142F:→ Aether13: 错而已 corner case本来就解不到或是成本过高 10/08 16:53
143F:推 Jacksalmon52: 推 10/08 16:56
144F:推 g7673749: 推这篇 讲的非常好 10/08 16:56
145F:推 usoko: 这就是田中的原意没错 但田中的想法正不正确是另一回事 10/08 17:00
146F:→ usoko: 毕竟好的政体根本不应该让制度崩坏到让一群蠢材上位 10/08 17:00
147F:→ roger2623900: 不会有政体能预防蠢材上位啊 10/08 17:01
148F:→ roger2623900: 只是民主可以把蠢材换掉 让伤害变小 10/08 17:02
149F:→ LipaCat5566: 要由ai演算法筛还要公民积分门槛这样才对 10/08 17:02
150F:→ LipaCat5566: 能换掉蠢材的只有更蠢的蠢材 不然第一个怎麽上的 10/08 17:03
151F:→ LipaCat5566: 结果就是出现又蠢又坏的 10/08 17:04
152F:→ npc776: 你有办法可以一直换 再说就算是烂的也是权力分化过的 能造 10/08 17:06
153F:→ npc776: 成的伤害远远不如汉末明末那些昏君 10/08 17:06
154F:推 hank13241: 这让我想到罗马的制度,平时可以共和,可以讨论,战争 10/08 17:07
155F:→ hank13241: 危急时可以选出有时限的独裁官专断,时间到就归还权力 10/08 17:07
156F:→ hank13241: ,这样好像不错 10/08 17:07
157F:→ npc776: 专制政体也会有明君 也会有治世 但你不能保证他会不会跟唐 10/08 17:07
158F:→ LipaCat5566: 还有一种是选出一个聪明的疯子推翻一切 像阿姆斯壮参 10/08 17:08
159F:→ LipaCat5566: 议员一样 10/08 17:08
160F:→ npc776: 玄宗清乾隆一样老年痴呆 更不能保证下一代是不是阿斗 10/08 17:08
161F:推 yokan: 10/08 17:08
162F:→ LipaCat5566: 制度都有好坏 结合优点就是管理式民主 反抗法西斯坚 10/08 17:10
163F:→ LipaCat5566: 定支持管理式民主是唯一选择 10/08 17:11
164F:推 chuckni: 问题在如果他不是明君的时候怎麽办 10/08 17:11
165F:→ LipaCat5566: 历史的答案就是革命 武力推翻 10/08 17:12
166F:→ tony15899: 另外一点 明君只代表能维持统治安定 跟韭菜过得好不好 10/08 17:12
167F:→ tony15899: 没有绝对关连性 10/08 17:12
168F:推 kkmmking: 其实最好的方法就是把公共问题都给Ai这种绝对公正的来 10/08 17:13
169F:→ kkmmking: 处理,才会保持中立和有效率 10/08 17:13
170F:→ kkmmking: 记得有影剧就是这样演,但我忘记剧情了 10/08 17:14
171F:推 h0103661: 但是社会需要不公正,不然警察律师一堆要失业 10/08 17:19
172F:推 kkmmking: 其实不管主政者公不公正都会需要律师和警察,维持社会 10/08 17:22
173F:→ kkmmking: 秩序和制定规矩,只是需求多寡而已 10/08 17:22
174F:→ lugiam: 有时限的独裁?认真?你没想过执政官不归还怎麽办 10/08 17:24
175F:→ longanamiro: 独裁做不好 人民会祈祷 期待更好的人选来替代 但在 10/08 17:27
176F:→ longanamiro: 极大的权利下 武装冲突往往是选择 不是最好 但至少 10/08 17:27
177F:→ longanamiro: 是最快 10/08 17:27
178F:→ longanamiro: 当然 独裁到成了北韩哪种 人民还不如韭菜 10/08 17:29
179F:推 probsk: 北韩在古时候可能会被评价为XX之治吧 所谓的太平盛世就只 10/08 17:31
180F:→ probsk: 是领导者有办法镇住内乱外患的时代 10/08 17:31
181F:→ longanamiro: 民主体系赋予手中权利选择 政院体制监督与制衡or协 10/08 17:33
182F:→ longanamiro: 商 撇除军体系直接干涉 10/08 17:33
183F:推 micbrimac: 现在有AI 大家都要失业了 管他公不公正 10/08 17:33
184F:推 Fino5566: 因为民主可以民主独裁 然後也还是民主 10/08 17:36
185F:推 coffee112: 我是民 10/08 17:37
186F:→ longanamiro: 通常不会直接开战内乱 腐败财团跟政挂钩那又是另一 10/08 17:37
187F:→ longanamiro: 回事 要说温水煮青蛙也可以,但至少不是立即性失能 10/08 17:37
188F:推 BigGun5566: 热兵器时代怎麽武力推翻,冷兵器时代都办不太到了 10/08 17:38
189F:嘘 Eijidate: 那利用民主的网军让反对的声音被打成万恶的共匪,然後假 10/08 17:41
190F:→ Eijidate: 民主之名实际上实施独裁呢?别忘了希特勒也是民主政府选 10/08 17:41
191F:→ Eijidate: 出来的。 10/08 17:41
192F:推 Xblue: 也不能否认,中国那种极权国家也做得还不错阿 10/08 17:44
193F:推 micotosai: 笑死。包子不就演给你看了。上去就下不来了 10/08 17:45
194F:→ mouscat: 其实就是这样啊 然後整天谈理想现实的 现实是民主有可能 10/08 17:45
195F:→ mouscat: 变坏 但也可能变坏 而独裁预设就是30年50年不变了 10/08 17:45
196F:推 Eijidate: 民主最赌烂的是四年一任,做不好只是下台,官员完全不负 10/08 17:46
197F:→ Eijidate: 责,要是独裁的话官员做不好可是掉脑袋的。 10/08 17:46
198F:→ woerns: 所以印度人民过的比中国百姓好?再想一想好吗 10/08 17:46
199F:→ mouscat: 结果说「有可能」给你利益的制度不好 拥抱那个几乎不给 10/08 17:46
200F:→ mouscat: 你的? 10/08 17:46
201F:推 Eijidate: 甚至还有更过分的,做不好还完全不用下台,一群死忠的力 10/08 17:48
202F:→ Eijidate: 挺,一点筛选机制都没有。 10/08 17:48
203F:推 alinwang: 明君晚年变昏君的例子历史没少过。 10/08 17:49
204F:→ mouscat: 独裁的官员跟独裁者出现利益冲突才会掉脑袋 10/08 17:51
205F:推 a1030820308: 总之一句话:能当老大我选独裁,只能做小弟我选民主 10/08 17:52
206F:推 probsk: 独裁体系下官员掉脑袋通常不是因为做不好 而是因为不听话 10/08 17:52
207F:→ mouscat: 民主制的官员 是跟多数民意利益冲突就没有下一届 10/08 17:53
208F:推 micotosai: 什麽时代还在扯希特垃。台湾国军早就国民化了,资讯这 10/08 17:54
209F:→ micotosai: 麽透明化情况下,你敢学希搞暗杀政敌,军队压国民那招 10/08 17:54
210F:→ micotosai: 等着学韩国士兵一样摆烂让你去坐牢 10/08 17:54
211F:推 BigGun5566: 当独裁老大要斗赢很多人的,现在不是君权神授 10/08 17:57
212F:推 Eijidate: 民主制度要能运行要先能有优秀的公民,不看阵营和颜色投 10/08 17:57
213F:→ Eijidate: 票的优秀选民,问题是人做不到。 10/08 17:57
214F:→ mouscat: 金正恩时期经济有复苏 还真能称oo 之治 与民休息 10/08 17:58
215F:推 micotosai: 还掉脑袋哩。这个过程请问中国独裁者头头掉比较多还是 10/08 17:58
216F:→ micotosai: 国民掉比较多?整天吹牛不累吗? 10/08 17:58
217F:→ Eijidate: 在少数服从多数的规则下,民主制度明明也有牺牲少数人的 10/08 17:59
218F:→ Eijidate: 利益,只是新闻没报而已。 10/08 17:59
219F:→ mouscat: 独裁要求领袖伟大英明 极权要求党领导理想性 是多容易? 10/08 17:59
220F:推 moon1991: 少数自己决定否决多数人提出的法律就是独裁,是不是有 10/08 18:00
221F:→ moon1991: 点眼熟呀 10/08 18:00
222F:推 micotosai: 躲在民主自由地方骂自己人。整天吹捧敌国独真赞又不敢 10/08 18:00
223F:→ micotosai: 去那边住。够恶 10/08 18:00
224F:推 BigGun5566: 你能压到你管的地方没声音就是做得好罗,剩下的就是 10/08 18:00
225F:→ BigGun5566: 上面喜不喜欢你 10/08 18:00
226F:推 woerns: 标题明明是说最差的民主好过最好的独裁,不要直接拿正常的 10/08 18:01
227F:→ woerns: 民主来当中国,先说那些最坏的民主,印度之类的比中国好在 10/08 18:01
228F:→ woerns: 哪里再说 10/08 18:01
229F:推 Eijidate: 台湾现在很明显也是处於人治而不是法治,人民只是每四年 10/08 18:02
230F:→ Eijidate: 在选领导的「人」,然後被他们独裁四年而已,基本上和选 10/08 18:02
231F:→ Eijidate: 帮派老大差不多。 10/08 18:02
232F:推 probsk: 中国也是民主啊 跟印度有什麽好比的 10/08 18:02
233F:→ woerns: 台湾多数也无法制衡党,也算是民主吗? XD 10/08 18:03
234F:推 BigGun5566: 大胆,明明就是全过程民 10/08 18:04
235F:→ BigGun5566: 主 10/08 18:04
236F:→ Eijidate: 民主要搭配法治,自己看看法院不敢用法律办执政党,就知 10/08 18:04
237F:→ Eijidate: 道台湾的官员私底下是把自己当成独裁者的奴隶和走狗,只 10/08 18:04
238F:→ Eijidate: 是拼人多的投票与盖章机器,而不是民主制度下的公仆。 10/08 18:04
239F:→ mouscat: 这内文跟原文标题差那麽多了 10/08 18:05
240F:→ mouscat: 你是真的见识过黑帮 还是在独裁国家工作生活过? 10/08 18:06
241F:→ woerns: 中国算是独裁吗?比较算是一党集权专制吧,北韩金家才算独 10/08 18:08
242F:→ woerns: 裁吧,甚至新加坡都还比较像世袭与指定 10/08 18:08
243F:→ widec: 美苏冷战碰撞时就有显示出独裁那边效率高的问题 10/08 18:09
244F:→ bitcch: 烂的情况什麽政体其实都差不多了 10/08 18:09
245F:→ widec: 自由民主阵营还有个好处就是领导人连番上阵对抗苏联 10/08 18:10
246F:→ widec: 领导人当然有好有坏,但几个不错的就把苏联给挑掉了 10/08 18:11
247F:推 wiork: 民主就换得掉烂的?不是喔不是这样唷 10/08 18:13
248F:→ probsk: 中国要等习主席可以传位给长公主再来谈独裁吧 10/08 18:15
249F:→ widec: 换不掉如果不是发生战争,否则那就叫政变 10/08 18:16
250F:→ widec: 无外敌戒严就是一种从自由阵营到独裁阵营的体制转移 10/08 18:17
251F:推 mouscat: 中国以党领政的寡头吧 不过今上很努力的在迈向独裁 10/08 18:18
252F:→ widec: 韩国那位就是没想到金小胖压根不打算顺他的意 10/08 18:18
253F:推 siyaoran: 没有名君,年龄大了都会劣化 10/08 18:18
254F:→ siyaoran: 宣传成名君的倒很多 10/08 18:19
255F:推 qaz556644: 所以就会发现天网真的是一个解法 10/08 18:22
256F:推 polestar0505: 当选民都是些抗X保X就挺的低能儿 那跟独裁也差不多 10/08 18:46
257F:推 YeaPa: 现在倒是不少嘴巴喊民主不知道他口中的理想是独裁的人呢 10/08 18:50
258F:推 a37821910: 民主上限低下线也低 独裁反之 但说真的都轮不到各位烦 10/08 18:51
259F:→ a37821910: 恼 10/08 18:51
260F:推 teren: 民主最棒的就是可以把别人都当低能儿惹 10/08 18:54
261F:→ teren: 独裁的话 只有一个人能享受 10/08 18:55
262F:推 Fino5566: 最棒的地方在於 这国家又不是我的 几年干完就走罗 10/08 19:18
263F:→ Fino5566: 独裁者才要烦恼长远未来 10/08 19:18
264F:推 tomwhite: 很烂的民主,肯定是LCD 10/08 19:19
265F:推 asphodelux: 有趣的思考 10/08 19:22
266F:推 mortimer: 推这篇 10/08 19:25
267F:推 horse2819: 我觉得表面上这篇没错啦 但我觉得民主最大的好处是你可 10/08 19:53
268F:→ horse2819: 以公开骂执政者.. 10/08 19:53
269F:→ horse2819: 不管啥制度 最後都是那群世家贵族在争 到了民主就是政 10/08 19:56
270F:→ horse2819: 党 10/08 19:56
271F:→ cchen: 美粒间? 10/08 19:59
272F:推 L90156: 说得好!跟我读起这作品的感受相近。 10/08 19:59
273F:推 king9122: 没有all全其美的制度,而且你不能只看他好的一面而不去 10/08 20:13
274F:→ king9122: 面对不好的一面,民主制度的除错成比独裁低太多了 10/08 20:13
275F:推 gt24: 推这篇+1 10/08 20:26
276F:推 oscarss07: 推你 10/08 21:17
277F:推 kanokazurin: 推好文 分析的很棒 10/08 21:34
278F:推 kirbycopy: 但是最烂的民主是有可能变成独裁的 而且通常变的也不会 10/08 21:37
279F:→ kirbycopy: 是好独裁 10/08 21:37
280F:→ kirbycopy: 常常就是制衡的力量缺失了才会变烂民主 10/08 21:39
281F:→ kirbycopy: 缺的太严重就有可能变独裁了 10/08 21:39
282F:推 dereter: 现实是,所有的明君,老了都变的很可怕 10/08 23:28
283F:推 whhw: 推 10/08 23:35
284F:推 webberfun: 推 看看支那、俄罗斯、伊朗跟北韩吧 10/08 23:54
285F:→ e3633577: 讲错了吧,民主是上限低下限高,独裁是上限高下限低吧 10/09 00:31
286F:→ cat5672: 这个高度下的民主概念 要落地就不是非要用选票政治了 核 10/09 00:32
287F:→ cat5672: 心要素是 只要存在某种能代表集体意志的方式都能算是民主 10/09 00:32
288F:推 TyrantTex: 推 10/09 02:45
289F:推 xenojack: 民主的主要拘束还是要靠法治,不然就只是多数暴政而已。 10/09 04:32
290F:→ kaltu: 这篇就是丢给AI的结果了,大家都推,那到底为什麽不能把独 10/09 05:51
291F:→ kaltu: 裁者德位子也让AI坐呢? 10/09 05:51
292F:推 user1120: 推 10/09 15:48







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