作者gavinlin06 (北冥鯤)
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標題[問題] 進巨結局，是先有雞還是先有蛋？
時間Thu Oct 8 16:03:23 2026
如題，八月的時候看完了進擊的巨人，但對第四季的內容挺多疑惑的，最大的疑惑是，到
底是未來的艾倫決定了過去的走向，還是過去的走向決定了艾倫的未來？
擁有進巨能力的人，有沒有可能操控巨人殺死自己的祖父，達成祖父悖論啊？
目前看大家的解讀，比較偏向過去都是由艾倫所主導的，那問題來了，為了走到最終結局
，那樣糟糕的過去真的是必要的嗎？那些犧牲的前輩們，真的有為人類做出貢獻嗎？
格理沙作為進巨的傳承者，自己沒有決定自己命運的能力嗎？可能奪取始祖之力是必要之
惡，但他在當時如果公開了地下室的秘密，是不是會讓狀況好很多？
而最終結局的選擇也很奇怪，巨人消失是很好，但世界依然沒有和平，為什麼不乾脆直接
地鳴做到底？這不是很好的保護了帕拉狄島嗎？
本質上，巨人只是戰爭的工具，真正讓人痛苦的是戰爭，而現實戰爭來源於資源的爭奪與
國族之間的價值觀矛盾，從巨人世界觀來看，最大的戰爭理由實質是艾爾迪亞人與其他種
族的為了生存的絕對矛盾，要嘛政治文明跳躍提升到現代，可以遵守「核平衡」，要嘛就
一方完全消滅另一方。
所以如果把艾爾迪亞人全變成巨人，然後發動地鳴，最後再消滅巨人之力，是不是更好的
解方？畢竟以主角的觀點來看，是不可能選擇消滅艾爾迪亞人的，那不如就消滅其他種族
吧。
其實最可惜的是，有能力決定結局的人，都沒有問過救世小隊的意見，漢吉、阿爾敏、兵
長甚至是約翰，這些人在一起也許能想到更好的解方吧。
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1F：推 Yoimiya: 巨人好像比較像命定論吧 艾蓮沒辦法改變結局10/08 16:09
至少劇情裡很明確的演了是他讓自己老爸屠殺王族的。
2F：推 westgatepark: 他有在路上跑過不同的 最後才決定這個路線 可以說是10/08 16:11
3F：→ westgatepark: 劇情中演出的結果都是必然會發生 就算想改最後還是10/08 16:11
沒演出來好難讓人信服
4F：→ westgatepark: 不會去改 再來是艾倫根本不管什麼和平 他只想保住自10/08 16:11
5F：→ westgatepark: 己的朋友 後世繼續戰爭他也不在乎 只相信朋友們 他10/08 16:11
6F：→ westgatepark: 也沒辦法跟別人討論 因為他只有在碰到女王時才看到10/08 16:11
7F：→ westgatepark: 未來 當下就是直接被未來影響思考10/08 16:11
只在乎朋友是個好藉口，但艾連前三季的人設沒有這麼無情吧？
8F：推 BobRay: 結局：尖尖哇嘎乃10/08 16:12
我看完當下也是這麼想的，主角根本就是尖尖哇嘎乃
9F：→ westgatepark: 你以為他有決定權 但其實他沒有 艾倫的整個人生都是 10/08 16:13
10F：→ westgatepark: 「自由」的奴隸 10/08 16:13
這麼慘？這麼自由的動漫竟然反而是最不自由的嗎？
11F：→ twistfist: 那就他選的所以不是命定，你就想在玩個可以無限存讀檔10/08 16:15
12F：→ twistfist: 的遊戲的概念10/08 16:15
13F：→ twistfist: 當然就算無限讀檔，做不了的還是做不了10/08 16:16
類似世界線收束的概念？
14F：推 a22122212: 其他細節忘了 但我記得艾蓮不care世界怎麼樣 他只想確10/08 16:16
15F：→ a22122212: 保他身邊人的未來10/08 16:16
16F：推 AdmiralAdudu: 艾連甚至不是為了保全自己的朋友 他早就自首他連朋10/08 16:18
17F：→ AdmiralAdudu: 友們能不能活下來都不知道 也說為了島全都是藉口 10/08 16:18
18F：→ AdmiralAdudu: 艾連就是命運的提線人偶 他就是沒有任何理由地想踩10/08 16:18
感覺起來是這樣沒錯，但我無法理解他就是想踩的動機，而且他是邊踩邊哭著說對不起的
。
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 16:27:05
19F：推 Strasburg: 結局很正常啊 所以如果真有個世界沒有巨人之力 沒有惡 10/08 16:22
20F：→ Strasburg: 魔之血 那個世界一定很和平沒有仇恨跟戰爭對嗎？10/08 16:22
21F：→ Strasburg: 消滅巨人之力 大家手牽手包餃子 主角群鬼轉身變和平大 10/08 16:22
22F：→ Strasburg: 使的結局其實也很魔幻 動畫還直接加了帕島最終還是毀 10/08 16:22
23F：→ Strasburg: 於戰爭的ED 算是把留白也拿掉了10/08 16:22
24F：→ AdmiralAdudu: 帕島最後亡於戰爭單行本就有了10/08 16:25
25F：→ AdmiralAdudu: 而且以科技點出摩天巨樓來說起碼已經發展了數百年10/08 16:28
26F：→ AdmiralAdudu: 戰爭的理由不知道也不重要 反正就像歌詞說的 軟弱 10/08 16:28
27F：→ AdmiralAdudu: 的人類不會放下來回丟的石頭 無數次都會重複著 10/08 16:28
28F：推 NostaLich: 最後對話就看的出艾連心理很矛盾，如果不在這個位置他10/08 16:28
29F：→ NostaLich: 也會是聖母小隊的一員吧，但不踩又不行，不踩完應該是 10/08 16:28
30F：→ NostaLich: 手下留情給給同期當英雄 10/08 16:28
我的話會覺得惡人做到底啦，直接根除戰爭可能，沒有戰爭的對象就不用談和。
31F：→ AdmiralAdudu: 艾連想踩沒有動機 是與生俱來的 他就是命運的傀儡10/08 16:29
32F：→ AdmiralAdudu: 有個大手寫了劇本 然後強制艾連執行10/08 16:29
33F：→ AdmiralAdudu: 這個大手我不是在講作者10/08 16:29
何以見得？劇情中有說嗎？艾連必須踩，不踩不行？這個大手除了作者我想不到別人了。
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 16:33:43
34F：→ NostaLich: 踩完應該還是無法阻止滅國，終究是踩不乾淨的只是可能 10/08 16:34
35F：→ NostaLich: 把時間延的更長，但延超過同期壽命的對艾連就沒意義了 10/08 16:34
36F：→ twistfist: 他就是為了朋友啊，他想躺平早就通關了，就一個一直想10/08 16:35
37F：→ twistfist: 凹完美結局re 無限次發現根本做不到就崩了10/08 16:35
38F：推 NostaLich: 必須踩因為不踩預知中的血海景像就會是艾島啊，大手就 10/08 16:36
39F：→ NostaLich: 像是只剩be的死檔被限死的地方太多了 10/08 16:36
所以未來一定要發生，進巨只能窺見，並影響一部分？
40F：推 AdmiralAdudu: 沒有明講 但如果有個人他說他沒有理由就是很想屠殺 10/08 16:36
41F：→ AdmiralAdudu: 80%人類 而且你也知道他不是什麼反社會人格甚至有 10/08 16:36
42F：→ AdmiralAdudu: 顆正義的赤子之心 並且當他說這句話的時候畫面是帶 10/08 16:36
43F：→ AdmiralAdudu: 到他出生時父親說他是自由的 我只能合理覺得鏡頭語 10/08 16:36
44F：→ AdmiralAdudu: 言是想表達這份衝動就是他與生俱來的 10/08 16:36
啊？比性衝動還強嗎？控制不住？
45F：→ AdmiralAdudu: 為了朋友他就不會說連你們能不能活下來都不知道了 10/08 16:37
嗯，覺得第四季的他並沒有替朋友想太多，至少我不曉得不跟朋友商量的理由是什麼，就
為了讓朋友殺了自己當英雄？真為了救世，其實犧牲艾連並不是不行吧，調查兵團至今為
止都不知犧牲多少人了，根本不差艾連一個，也就米卡莎阿爾敏可能比較難接受。
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 16:46:47
46F：推 BDroach: 這作品最有意思的是，現實粉絲也會分成滅世和救世派，戲 10/08 16:41
47F：→ BDroach: 裡戲外都在打 10/08 16:41
我應該算滅世派，因為馬萊明知地鳴的恐怖，依然要為生存而戰，這個種族矛盾是無解的
，直到一方全滅為止不可能結束。
48F：→ twistfist: 我是沒看出什麼與生俱來，馬萊幹的事讓他想殺80%也沒 10/08 16:42
49F：→ twistfist: 啥奇怪10/08 16:42
50F：推 AdmiralAdudu: 以創哥把帕島所有活路都堵死的情況來說 帕島的選項 10/08 16:43
51F：→ AdmiralAdudu: 真的就只有滅世、犧牲女王一家、安樂死這三個選項 10/08 16:43
我也沒看到救世的選項在哪裡。
52F：→ Strasburg: 當時的背景是世界聯軍已經集結要留島不留人了 你還有 10/08 16:43
53F：→ Strasburg: 什麼選擇? 有篇叫長夢的if線 艾倫放棄發動地鳴 跟米卡10/08 16:43
54F：→ Strasburg: 莎一起逃回帕島 相守渡過四年餘生 那算好結局嗎 10/08 16:43
55F：推 Scarlett888: 他跑過很多結局了 10/08 16:44
56F：→ AdmiralAdudu: 艾連從來沒有表現過對馬雷的仇恨 如果他單純是因為10/08 16:45
57F：→ AdmiralAdudu: 憎恨這個世界所以想滅世 面對阿爾敏的質問他大可以 10/08 16:45
58F：→ AdmiralAdudu: 直說是因為憤恨 而不是回我也不知道 就是很想 10/08 16:45
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 16:50:39
59F：推 morichi: 祖父悖論不用糾結雞跟蛋哪個先吧 10/08 16:47
60F：→ morichi: 就是不該存在的雞和不該存在的蛋創造出的世界線 10/08 16:48
有關係吧，先有祖父才能穿越的話，那麼祖父的存在就成了必然，祖父不可能死，但若反
過來，未來的自己可以穿越到過去改變過去，那祖父就會死。
61F：→ twistfist: 他都re 幾遍了，這種能無限讀未來的角色通常都沒什麼10/08 16:50
62F：→ twistfist: 情感表達了 10/08 16:50
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 16:52:48
63F：→ twistfist: 然後把整個仇恨上升到國家層面，說到底你要對誰憤怒， 10/08 16:53
64F：→ twistfist: 每個人都嘛有理由，那當然是毀滅吧敢緊的，也別問為什10/08 16:53
65F：→ twistfist: 麼 10/08 16:53
66F：→ HappyPoyo: 跟命運石之門差不多吧，未來記憶全灌到艾連腦子裡，然 10/08 16:54
67F：→ HappyPoyo: 後再採取行動 10/08 16:54
68F：推 AdmiralAdudu: 救世小隊所做的其實就是你先不要屠殺不要衝動 但走 10/08 16:55
69F：→ AdmiralAdudu: 到後面終究是要犧牲女王一家的10/08 16:55
70F：→ AdmiralAdudu: 阿爾敏贊成小規模地鳴重創世界所有軍力和經濟能力 10/08 16:56
71F：→ AdmiralAdudu: 接著再簽訂和平條約爭取島內科技樹趕上世界 10/08 16:56
72F：→ Strasburg: 作品花了十年時間 描述一個開篇要驅逐所有巨人的人 最 10/08 16:57
73F：→ Strasburg: 終要帶領巨人消滅人類 知道海的對面有人 而帕島人才是 10/08 16:57
74F：→ Strasburg: 惡魔之子時 他哭著說自己有多失望 我不覺得他決定踩平 10/08 16:57
75F：→ Strasburg: 這個世界有多突兀 只能說自私激進 他就是這樣的人 10/08 16:57
76F：→ AdmiralAdudu: 問題是 只憑一張紙你就不怕別人比你想像中還更快把 10/08 16:57
77F：→ AdmiralAdudu: 軍力農回來把你爆了嗎？ 到頭來終究還是需要地鳴的10/08 16:57
78F：→ AdmiralAdudu: 威懾力 於是女王一家的犧牲不可避 10/08 16:57
我覺得始祖之力也不是絕對的，只要馬萊勢力存在，始祖總有一天會被奪走，這個解方也
只是將既定的未來延遲罷了。
79F：→ AdmiralAdudu: 救世很偉大沒錯 但背後的邏輯是希斯特莉亞你13年後 10/08 16:59
80F：→ AdmiralAdudu: 去給你的子女給吞了吧 這點戲內外所有人都避而不談 10/08 16:59
81F：→ demoXD: 等一下，女王不需要拿到巨人之力吧10/08 17:03
有沒有可能，控制住無垢，然後把智慧巨人的脊髓液丟進他嘴巴？畢竟無垢變智慧巨人的
關鍵就是吃到脊髓液吧？雖然壽命還是只有13年沒錯。
※ 編輯: gavinlin06 (110.30.24.100 臺灣), 10/08/2026 17:06:48
82F：→ demoXD: 不是只要繁殖確保有王族血脈能發動地鳴嗎？ 10/08 17:03
83F：推 ex990000: 他似乎看不見他死亡之後的結局 全世界踏平應該有看過 覺 10/08 17:03
84F：→ ex990000: 得不好才選擇這個 10/08 17:03
85F：→ AdmiralAdudu: 要有 「王家血脈的巨人」 10/08 17:03
86F：推 AdmiralAdudu: 王家血脈不能拿到始祖巨人 但是要發揮始祖巨人的力 10/08 17:06
87F：→ AdmiralAdudu: 量必須接觸到巨人型態的王家血脈 黛娜跟吉克都是 10/08 17:06
88F：→ AdmiralAdudu: 但是女王沒有繼承任何巨人 無法滿足條件 10/08 17:06
89F：→ AdmiralAdudu: 當然你也可以不用給她繼承智慧巨人 把她變成無垢巨 10/08 17:07
90F：→ AdmiralAdudu: 人養著也是可以啦 但那樣像話嗎 10/08 17:07
91F：→ demoXD: 王家血脈繼承始祖巨人不會又被上不戰之契嗎 10/08 17:07
92F：→ AdmiralAdudu: 所以島內想讓女王繼承的是野獸巨人啊 10/08 17:08
93F：→ demoXD: 啊 原來如此，我一直忽略王家血脈也必須是巨人了 10/08 17:09
94F：→ demoXD: 因為跟女王牽手就能看到未來，直接當成有接觸就行 10/08 17:10
95F：→ AdmiralAdudu: 始祖巨人當然不是絕對的 航空科技的發展讓馬雷意識 10/08 17:10
96F：→ AdmiralAdudu: 到巨人之力即將被時代淘汰 所以才會那麼急著一定要 10/08 17:10
97F：→ AdmiralAdudu: 現在立刻拿到始祖來爭取農科技的時間 帕島政府原本 10/08 17:10
98F：→ AdmiralAdudu: 在想的也是靠始祖爭取時間發展科技樹 10/08 17:10
99F：推 wingflys: 很多時候做不到就是做不到，重來也沒用 10/08 17:22
100F：推 iamnotgm: 我的觀點是 第一 無論艾倫古利夏庫爾加 都沒有改變過去 10/08 17:32
101F：→ iamnotgm: 或 10/08 17:32
102F：→ iamnotgm: 未來 這些其實都是尤米爾選的結局 第二 艾倫其實不是 10/08 17:33
103F：→ iamnotgm: 很在意什麼世界其他人 但他在意夥伴 所以他不想違背 10/08 17:34
104F：→ iamnotgm: 他們的自由意志或是願望 因此最後才走到了這個結局 10/08 17:34
105F：推 WL855470: 只有這條路是已知最好的選擇還算自由嗎 10/08 17:44
106F：推 civiC8763: 1.艾連會看見的就是他的選擇下已確定存在的未來 10/08 17:57
107F：→ civiC8763: 1.除了古立夏，老進擊們都不知道那段明確指名使命的記 10/08 17:57
108F：→ civiC8763: 憶是屬於誰 10/08 17:57
109F：→ civiC8763: 所以很多還是可以解釋成是人們自己的選擇 10/08 17:57
110F：→ civiC8763: 不是艾連主導一切細節或精神奪舍這種暴力解釋演出 10/08 17:57
111F：→ civiC8763: 他頂多是慫恿，讓古立夏又又又變立場 10/08 17:57
112F：→ civiC8763: bug點就在吃媽巨與貝爾那邊 10/08 17:57
113F：→ civiC8763: 艾連有沒有認知到做與不做的結果差距後再選擇 10/08 17:57
114F：→ civiC8763: 單純的看到要的結局條件就直接放過超大巨可以很好釐清 10/08 17:57
115F：→ civiC8763: 有演出的部分 10/08 17:57
116F：→ civiC8763: 但是因就不見了 10/08 17:57
117F：→ civiC8763: 而要有因就要硬是想像出一位否定或調整過世界、尋找正 10/08 17:57
118F：→ civiC8763: 確答案的艾連 10/08 17:57
119F：→ civiC8763: 就完全不符合演出 10/08 17:57
120F：推 civiC8763: 1.兩位最愛的人活著在眼前 10/08 18:04
121F：→ civiC8763: 也觀測到始祖解除巨人之力導致其中一位不用短命 10/08 18:04
122F：→ civiC8763: 還能爽踩敵人 10/08 18:04
123F：→ civiC8763: 2.不做的話自己完全沒有手段避免家鄉與愛人受害，但世 10/08 18:04
124F：→ civiC8763: 界能少很多人死於自己手下。 10/08 18:04
125F：→ civiC8763: 電車要輾的是自己人還是其他人？實際上就是有選擇 10/08 18:04
126F：→ civiC8763: 只是沒能力（可能也來不及）找到更滿意的路線 10/08 18:04
127F：→ perartlit: 就算踩光也不會杜絕戰爭，劇情很早期艾爾文跟皮克西斯 10/08 18:05
128F：→ perartlit: 司令在牆上聊天的時候就聊過了 10/08 18:05
129F：→ civiC8763: 阿 上面講的古利夏前面也是2.才對 10/08 18:06
130F：推 civiC8763: 嗯....突然想到，選項只剩下一個壞跟一個超壞的時候 10/08 18:14
131F：→ civiC8763: 明明有二選一的事實 10/08 18:14
132F：→ civiC8763: 但有個當事人不會想去選的選項 10/08 18:14
133F：→ civiC8763: 這樣算自由嗎？算奴隸嗎？被迫選擇的情況下該譴責到什 10/08 18:14
134F：→ civiC8763: 麼程度？ 10/08 18:14
135F：→ gowaa: 作者第一回就想了結局 所以這是不論怎樣也會走到哪 10/08 18:30
136F：→ gowaa: 他能改變的只有過程 與結果要多好多壞 10/08 18:31
137F：→ shuten: 窩不知道 10/08 21:34
138F：→ rs150vsjr150: 清美也說世界只是變得更小 島內遲早都會有戰亂 10/08 22:21