作者gavinlin06 (北冥鲲)
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标题[问题] 进巨结局，是先有鸡还是先有蛋？
时间Thu Oct 8 16:03:23 2026
如题，八月的时候看完了进击的巨人，但对第四季的内容挺多疑惑的，最大的疑惑是，到
底是未来的艾伦决定了过去的走向，还是过去的走向决定了艾伦的未来？
拥有进巨能力的人，有没有可能操控巨人杀死自己的祖父，达成祖父悖论啊？
目前看大家的解读，比较偏向过去都是由艾伦所主导的，那问题来了，为了走到最终结局
，那样糟糕的过去真的是必要的吗？那些牺牲的前辈们，真的有为人类做出贡献吗？
格理沙作为进巨的传承者，自己没有决定自己命运的能力吗？可能夺取始祖之力是必要之
恶，但他在当时如果公开了地下室的秘密，是不是会让状况好很多？
而最终结局的选择也很奇怪，巨人消失是很好，但世界依然没有和平，为什麽不乾脆直接
地鸣做到底？这不是很好的保护了帕拉狄岛吗？
本质上，巨人只是战争的工具，真正让人痛苦的是战争，而现实战争来源於资源的争夺与
国族之间的价值观矛盾，从巨人世界观来看，最大的战争理由实质是艾尔迪亚人与其他种
族的为了生存的绝对矛盾，要嘛政治文明跳跃提升到现代，可以遵守「核平衡」，要嘛就
一方完全消灭另一方。
所以如果把艾尔迪亚人全变成巨人，然後发动地鸣，最後再消灭巨人之力，是不是更好的
解方？毕竟以主角的观点来看，是不可能选择消灭艾尔迪亚人的，那不如就消灭其他种族
吧。
其实最可惜的是，有能力决定结局的人，都没有问过救世小队的意见，汉吉、阿尔敏、兵
长甚至是约翰，这些人在一起也许能想到更好的解方吧。
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1F：推 Yoimiya: 巨人好像比较像命定论吧 艾莲没办法改变结局10/08 16:09
至少剧情里很明确的演了是他让自己老爸屠杀王族的。
2F：推 westgatepark: 他有在路上跑过不同的 最後才决定这个路线 可以说是10/08 16:11
3F：→ westgatepark: 剧情中演出的结果都是必然会发生 就算想改最後还是10/08 16:11
没演出来好难让人信服
4F：→ westgatepark: 不会去改 再来是艾伦根本不管什麽和平 他只想保住自10/08 16:11
5F：→ westgatepark: 己的朋友 後世继续战争他也不在乎 只相信朋友们 他10/08 16:11
6F：→ westgatepark: 也没办法跟别人讨论 因为他只有在碰到女王时才看到10/08 16:11
7F：→ westgatepark: 未来 当下就是直接被未来影响思考10/08 16:11
只在乎朋友是个好藉口，但艾连前三季的人设没有这麽无情吧？
8F：推 BobRay: 结局：尖尖哇嘎乃10/08 16:12
我看完当下也是这麽想的，主角根本就是尖尖哇嘎乃
9F：→ westgatepark: 你以为他有决定权 但其实他没有 艾伦的整个人生都是 10/08 16:13
10F：→ westgatepark: 「自由」的奴隶 10/08 16:13
这麽惨？这麽自由的动漫竟然反而是最不自由的吗？
11F：→ twistfist: 那就他选的所以不是命定，你就想在玩个可以无限存读档10/08 16:15
12F：→ twistfist: 的游戏的概念10/08 16:15
13F：→ twistfist: 当然就算无限读档，做不了的还是做不了10/08 16:16
类似世界线收束的概念？
14F：推 a22122212: 其他细节忘了 但我记得艾莲不care世界怎麽样 他只想确10/08 16:16
15F：→ a22122212: 保他身边人的未来10/08 16:16
16F：推 AdmiralAdudu: 艾连甚至不是为了保全自己的朋友 他早就自首他连朋10/08 16:18
17F：→ AdmiralAdudu: 友们能不能活下来都不知道 也说为了岛全都是藉口 10/08 16:18
18F：→ AdmiralAdudu: 艾连就是命运的提线人偶 他就是没有任何理由地想踩10/08 16:18
感觉起来是这样没错，但我无法理解他就是想踩的动机，而且他是边踩边哭着说对不起的
。
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 16:27:05
19F：推 Strasburg: 结局很正常啊 所以如果真有个世界没有巨人之力 没有恶 10/08 16:22
20F：→ Strasburg: 魔之血 那个世界一定很和平没有仇恨跟战争对吗？10/08 16:22
21F：→ Strasburg: 消灭巨人之力 大家手牵手包饺子 主角群鬼转身变和平大 10/08 16:22
22F：→ Strasburg: 使的结局其实也很魔幻 动画还直接加了帕岛最终还是毁 10/08 16:22
23F：→ Strasburg: 於战争的ED 算是把留白也拿掉了10/08 16:22
24F：→ AdmiralAdudu: 帕岛最後亡於战争单行本就有了10/08 16:25
25F：→ AdmiralAdudu: 而且以科技点出摩天巨楼来说起码已经发展了数百年10/08 16:28
26F：→ AdmiralAdudu: 战争的理由不知道也不重要 反正就像歌词说的 软弱 10/08 16:28
27F：→ AdmiralAdudu: 的人类不会放下来回丢的石头 无数次都会重复着 10/08 16:28
28F：推 NostaLich: 最後对话就看的出艾连心理很矛盾，如果不在这个位置他10/08 16:28
29F：→ NostaLich: 也会是圣母小队的一员吧，但不踩又不行，不踩完应该是 10/08 16:28
30F：→ NostaLich: 手下留情给给同期当英雄 10/08 16:28
我的话会觉得恶人做到底啦，直接根除战争可能，没有战争的对象就不用谈和。
31F：→ AdmiralAdudu: 艾连想踩没有动机 是与生俱来的 他就是命运的傀儡10/08 16:29
32F：→ AdmiralAdudu: 有个大手写了剧本 然後强制艾连执行10/08 16:29
33F：→ AdmiralAdudu: 这个大手我不是在讲作者10/08 16:29
何以见得？剧情中有说吗？艾连必须踩，不踩不行？这个大手除了作者我想不到别人了。
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 16:33:43
34F：→ NostaLich: 踩完应该还是无法阻止灭国，终究是踩不乾净的只是可能 10/08 16:34
35F：→ NostaLich: 把时间延的更长，但延超过同期寿命的对艾连就没意义了 10/08 16:34
36F：→ twistfist: 他就是为了朋友啊，他想躺平早就通关了，就一个一直想10/08 16:35
37F：→ twistfist: 凹完美结局re 无限次发现根本做不到就崩了10/08 16:35
38F：推 NostaLich: 必须踩因为不踩预知中的血海景像就会是艾岛啊，大手就 10/08 16:36
39F：→ NostaLich: 像是只剩be的死档被限死的地方太多了 10/08 16:36
所以未来一定要发生，进巨只能窥见，并影响一部分？
40F：推 AdmiralAdudu: 没有明讲 但如果有个人他说他没有理由就是很想屠杀 10/08 16:36
41F：→ AdmiralAdudu: 80%人类 而且你也知道他不是什麽反社会人格甚至有 10/08 16:36
42F：→ AdmiralAdudu: 颗正义的赤子之心 并且当他说这句话的时候画面是带 10/08 16:36
43F：→ AdmiralAdudu: 到他出生时父亲说他是自由的 我只能合理觉得镜头语 10/08 16:36
44F：→ AdmiralAdudu: 言是想表达这份冲动就是他与生俱来的 10/08 16:36
啊？比性冲动还强吗？控制不住？
45F：→ AdmiralAdudu: 为了朋友他就不会说连你们能不能活下来都不知道了 10/08 16:37
嗯，觉得第四季的他并没有替朋友想太多，至少我不晓得不跟朋友商量的理由是什麽，就
为了让朋友杀了自己当英雄？真为了救世，其实牺牲艾连并不是不行吧，调查兵团至今为
止都不知牺牲多少人了，根本不差艾连一个，也就米卡莎阿尔敏可能比较难接受。
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 16:46:47
46F：推 BDroach: 这作品最有意思的是，现实粉丝也会分成灭世和救世派，戏 10/08 16:41
47F：→ BDroach: 里戏外都在打 10/08 16:41
我应该算灭世派，因为马莱明知地鸣的恐怖，依然要为生存而战，这个种族矛盾是无解的
，直到一方全灭为止不可能结束。
48F：→ twistfist: 我是没看出什麽与生俱来，马莱干的事让他想杀80%也没 10/08 16:42
49F：→ twistfist: 啥奇怪10/08 16:42
50F：推 AdmiralAdudu: 以创哥把帕岛所有活路都堵死的情况来说 帕岛的选项 10/08 16:43
51F：→ AdmiralAdudu: 真的就只有灭世、牺牲女王一家、安乐死这三个选项 10/08 16:43
我也没看到救世的选项在哪里。
52F：→ Strasburg: 当时的背景是世界联军已经集结要留岛不留人了 你还有 10/08 16:43
53F：→ Strasburg: 什麽选择? 有篇叫长梦的if线 艾伦放弃发动地鸣 跟米卡10/08 16:43
54F：→ Strasburg: 莎一起逃回帕岛 相守渡过四年余生 那算好结局吗 10/08 16:43
55F：推 Scarlett888: 他跑过很多结局了 10/08 16:44
56F：→ AdmiralAdudu: 艾连从来没有表现过对马雷的仇恨 如果他单纯是因为10/08 16:45
57F：→ AdmiralAdudu: 憎恨这个世界所以想灭世 面对阿尔敏的质问他大可以 10/08 16:45
58F：→ AdmiralAdudu: 直说是因为愤恨 而不是回我也不知道 就是很想 10/08 16:45
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 16:50:39
59F：推 morichi: 祖父悖论不用纠结鸡跟蛋哪个先吧 10/08 16:47
60F：→ morichi: 就是不该存在的鸡和不该存在的蛋创造出的世界线 10/08 16:48
有关系吧，先有祖父才能穿越的话，那麽祖父的存在就成了必然，祖父不可能死，但若反
过来，未来的自己可以穿越到过去改变过去，那祖父就会死。
61F：→ twistfist: 他都re 几遍了，这种能无限读未来的角色通常都没什麽10/08 16:50
62F：→ twistfist: 情感表达了 10/08 16:50
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 16:52:48
63F：→ twistfist: 然後把整个仇恨上升到国家层面，说到底你要对谁愤怒， 10/08 16:53
64F：→ twistfist: 每个人都嘛有理由，那当然是毁灭吧敢紧的，也别问为什10/08 16:53
65F：→ twistfist: 麽 10/08 16:53
66F：→ HappyPoyo: 跟命运石之门差不多吧，未来记忆全灌到艾连脑子里，然 10/08 16:54
67F：→ HappyPoyo: 後再采取行动 10/08 16:54
68F：推 AdmiralAdudu: 救世小队所做的其实就是你先不要屠杀不要冲动 但走 10/08 16:55
69F：→ AdmiralAdudu: 到後面终究是要牺牲女王一家的10/08 16:55
70F：→ AdmiralAdudu: 阿尔敏赞成小规模地鸣重创世界所有军力和经济能力 10/08 16:56
71F：→ AdmiralAdudu: 接着再签订和平条约争取岛内科技树赶上世界 10/08 16:56
72F：→ Strasburg: 作品花了十年时间 描述一个开篇要驱逐所有巨人的人 最 10/08 16:57
73F：→ Strasburg: 终要带领巨人消灭人类 知道海的对面有人 而帕岛人才是 10/08 16:57
74F：→ Strasburg: 恶魔之子时 他哭着说自己有多失望 我不觉得他决定踩平 10/08 16:57
75F：→ Strasburg: 这个世界有多突兀 只能说自私激进 他就是这样的人 10/08 16:57
76F：→ AdmiralAdudu: 问题是 只凭一张纸你就不怕别人比你想像中还更快把 10/08 16:57
77F：→ AdmiralAdudu: 军力农回来把你爆了吗？ 到头来终究还是需要地鸣的10/08 16:57
78F：→ AdmiralAdudu: 威慑力 於是女王一家的牺牲不可避 10/08 16:57
我觉得始祖之力也不是绝对的，只要马莱势力存在，始祖总有一天会被夺走，这个解方也
只是将既定的未来延迟罢了。
79F：→ AdmiralAdudu: 救世很伟大没错 但背後的逻辑是希斯特莉亚你13年後 10/08 16:59
80F：→ AdmiralAdudu: 去给你的子女给吞了吧 这点戏内外所有人都避而不谈 10/08 16:59
81F：→ demoXD: 等一下，女王不需要拿到巨人之力吧10/08 17:03
有没有可能，控制住无垢，然後把智慧巨人的脊髓液丢进他嘴巴？毕竟无垢变智慧巨人的
关键就是吃到脊髓液吧？虽然寿命还是只有13年没错。
※ 编辑: gavinlin06 (110.30.24.100 台湾), 10/08/2026 17:06:48
82F：→ demoXD: 不是只要繁殖确保有王族血脉能发动地鸣吗？ 10/08 17:03
83F：推 ex990000: 他似乎看不见他死亡之後的结局 全世界踏平应该有看过 觉 10/08 17:03
84F：→ ex990000: 得不好才选择这个 10/08 17:03
85F：→ AdmiralAdudu: 要有 「王家血脉的巨人」 10/08 17:03
86F：推 AdmiralAdudu: 王家血脉不能拿到始祖巨人 但是要发挥始祖巨人的力 10/08 17:06
87F：→ AdmiralAdudu: 量必须接触到巨人型态的王家血脉 黛娜跟吉克都是 10/08 17:06
88F：→ AdmiralAdudu: 但是女王没有继承任何巨人 无法满足条件 10/08 17:06
89F：→ AdmiralAdudu: 当然你也可以不用给她继承智慧巨人 把她变成无垢巨 10/08 17:07
90F：→ AdmiralAdudu: 人养着也是可以啦 但那样像话吗 10/08 17:07
91F：→ demoXD: 王家血脉继承始祖巨人不会又被上不战之契吗 10/08 17:07
92F：→ AdmiralAdudu: 所以岛内想让女王继承的是野兽巨人啊 10/08 17:08
93F：→ demoXD: 啊 原来如此，我一直忽略王家血脉也必须是巨人了 10/08 17:09
94F：→ demoXD: 因为跟女王牵手就能看到未来，直接当成有接触就行 10/08 17:10
95F：→ AdmiralAdudu: 始祖巨人当然不是绝对的 航空科技的发展让马雷意识 10/08 17:10
96F：→ AdmiralAdudu: 到巨人之力即将被时代淘汰 所以才会那麽急着一定要 10/08 17:10
97F：→ AdmiralAdudu: 现在立刻拿到始祖来争取农科技的时间 帕岛政府原本 10/08 17:10
98F：→ AdmiralAdudu: 在想的也是靠始祖争取时间发展科技树 10/08 17:10
99F：推 wingflys: 很多时候做不到就是做不到，重来也没用 10/08 17:22
100F：推 iamnotgm: 我的观点是 第一 无论艾伦古利夏库尔加 都没有改变过去 10/08 17:32
101F：→ iamnotgm: 或 10/08 17:32
102F：→ iamnotgm: 未来 这些其实都是尤米尔选的结局 第二 艾伦其实不是 10/08 17:33
103F：→ iamnotgm: 很在意什麽世界其他人 但他在意夥伴 所以他不想违背 10/08 17:34
104F：→ iamnotgm: 他们的自由意志或是愿望 因此最後才走到了这个结局 10/08 17:34
105F：推 WL855470: 只有这条路是已知最好的选择还算自由吗 10/08 17:44
106F：推 civiC8763: 1.艾连会看见的就是他的选择下已确定存在的未来 10/08 17:57
107F：→ civiC8763: 1.除了古立夏，老进击们都不知道那段明确指名使命的记 10/08 17:57
108F：→ civiC8763: 忆是属於谁 10/08 17:57
109F：→ civiC8763: 所以很多还是可以解释成是人们自己的选择 10/08 17:57
110F：→ civiC8763: 不是艾连主导一切细节或精神夺舍这种暴力解释演出 10/08 17:57
111F：→ civiC8763: 他顶多是怂恿，让古立夏又又又变立场 10/08 17:57
112F：→ civiC8763: bug点就在吃妈巨与贝尔那边 10/08 17:57
113F：→ civiC8763: 艾连有没有认知到做与不做的结果差距後再选择 10/08 17:57
114F：→ civiC8763: 单纯的看到要的结局条件就直接放过超大巨可以很好厘清 10/08 17:57
115F：→ civiC8763: 有演出的部分 10/08 17:57
116F：→ civiC8763: 但是因就不见了 10/08 17:57
117F：→ civiC8763: 而要有因就要硬是想像出一位否定或调整过世界、寻找正 10/08 17:57
118F：→ civiC8763: 确答案的艾连 10/08 17:57
119F：→ civiC8763: 就完全不符合演出 10/08 17:57
120F：推 civiC8763: 1.两位最爱的人活着在眼前 10/08 18:04
121F：→ civiC8763: 也观测到始祖解除巨人之力导致其中一位不用短命 10/08 18:04
122F：→ civiC8763: 还能爽踩敌人 10/08 18:04
123F：→ civiC8763: 2.不做的话自己完全没有手段避免家乡与爱人受害，但世 10/08 18:04
124F：→ civiC8763: 界能少很多人死於自己手下。 10/08 18:04
125F：→ civiC8763: 电车要辗的是自己人还是其他人？实际上就是有选择 10/08 18:04
126F：→ civiC8763: 只是没能力（可能也来不及）找到更满意的路线 10/08 18:04
127F：→ perartlit: 就算踩光也不会杜绝战争，剧情很早期艾尔文跟皮克西斯 10/08 18:05
128F：→ perartlit: 司令在墙上聊天的时候就聊过了 10/08 18:05
129F：→ civiC8763: 阿 上面讲的古利夏前面也是2.才对 10/08 18:06
130F：推 civiC8763: 嗯....突然想到，选项只剩下一个坏跟一个超坏的时候 10/08 18:14
131F：→ civiC8763: 明明有二选一的事实 10/08 18:14
132F：→ civiC8763: 但有个当事人不会想去选的选项 10/08 18:14
133F：→ civiC8763: 这样算自由吗？算奴隶吗？被迫选择的情况下该谴责到什 10/08 18:14
134F：→ civiC8763: 麽程度？ 10/08 18:14
135F：→ gowaa: 作者第一回就想了结局 所以这是不论怎样也会走到哪 10/08 18:30
136F：→ gowaa: 他能改变的只有过程 与结果要多好多坏 10/08 18:31
137F：→ shuten: 窝不知道 10/08 21:34
138F：→ rs150vsjr150: 清美也说世界只是变得更小 岛内迟早都会有战乱 10/08 22:21