作者chrisjohn214 (傻傻過日子)
看板C_Chat
標題Re: [銀英] 最壞的民主也比最好的獨裁好
時間Thu Oct 8 10:33:53 2026
我說啊，你各位就沒想過一種可能
就是民主跟獨裁都不好，讓他們互相制衡才是好事嗎
沒有任何一個體制
能在「完全沒有對手」的情況下保持健康
民主需要獨裁帶來的危機感來克服惰性與內耗
獨裁需要民主帶來的價值標桿來防止權力無底線地腐化
如果你從這種類似生物學生態系的角度來看
將民主或獨裁二分法還有這麼重要嗎
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1F：→ twn65w65: 馬德，剛剛講到關鍵詞，這樣又要水桶了 10/08 10:34
2F：→ tsunamimk2: 權力是靠鮮血與利益運轉的 不是你能弄狗相咬的 10/08 10:35
3F：→ tsunamimk2: 請參考羅馬帝國衰亡史 10/08 10:35
4F：→ tsunamimk2: 因為其實沒有人能置身其外 共同體 社群 社會 10/08 10:35
5F：→ QoGIVoQ: 利益會導致權力跟資源偏向其中一邊 這無解 10/08 10:35
6F：→ tsunamimk2: 所以我才在上一篇提到社會選擇論 10/08 10:36
7F：噓 ARCHER2234: 這就是偷換概念，自己活在民主國家站著說話不腰疼，不 10/08 10:36
8F：→ ARCHER2234: 同的民主形式也會互相競爭制衡啊，要不你換去獨裁國家 10/08 10:36
9F：→ tsunamimk2: 人與人是chaotic的動力系統 不是固定系統 10/08 10:36
10F：→ tsunamimk2: 沒有公式解 所以也無從弄狗相咬 10/08 10:37
11F：→ tsunamimk2: 而所謂民主政治其實也是果不是因 10/08 10:37
12F：推 Goodanswer: 我覺得你可能要引文一下，不然會被蓋世OO抓小辮子 10/08 10:37
13F：→ tsunamimk2: 是因為大部分人不想每次都是砍人頭解決問題 10/08 10:37
14F：→ ARCHER2234: 北韓有因為看到很多民主國家就對了啦百姓好點嗎 10/08 10:37
15F：→ npc776: 對阿 最好的情況就是世界大同 所有人共產 你知我知行不通 10/08 10:37
16F：→ tsunamimk2: 但是要思考這件事情是需要訓練的 10/08 10:38
17F：→ chrisjohn214: 哇靠，我跟著標題銀英傳在討論還要被追殺喔 10/08 10:38
18F：噓 rewisyoung: id 10/08 10:39
19F：→ marx93521: 獨裁會看有民主共和存在就會防止自己腐化？ 10/08 10:41
20F：推 roger2623900: 不管民主還是獨裁政府 誰會屌你有沒有制衡 10/08 10:41
21F：→ roger2623900: 不都嘛看利益說話 10/08 10:42
22F：噓 ARCHER2234: 甚至有些曾經的民主國家領導者看了獨裁覺得過很爽就趁 10/08 10:42
23F：→ ARCHER2234: 機改制度了，這不就是俄羅斯的情況 10/08 10:42
24F：→ chrisjohn214: 看利益與我內文不衝突喔 10/08 10:42
25F：推 Goodanswer: 你川普好像也想這樣做喔 10/08 10:44
26F：→ chrisjohn214: 笑死 10/08 10:45
27F：推 aaaaooo: 民主不是只有選舉 其真正價值在於內部的制衡機制 10/08 10:46
28F：噓 ARCHER2234: 所以看起來這次他快輸到脫褲了，噗哧 10/08 10:46
29F：→ aaaaooo: 制衡機制如果失效的話那就不能稱為民主而只是空有民主外 10/08 10:47
30F：→ chrisjohn214: 民主內部的制衡，呵呵，你看這麼多還覺得民眾能理 10/08 10:48
31F：→ chrisjohn214: 性投票嗎 10/08 10:48
32F：→ chrisjohn214: 當然我講的是銀英傳跟納粹德國 10/08 10:48
33F：→ aaaaooo: 殼的獨裁 相反如果沒選舉而是寡頭政體但制衡機制有在運作 10/08 10:48
34F：→ iam0718: 真的 這個制衡機制太屌 A怎麼做B怎麼做 10/08 10:48
35F：→ aaaaooo: 那肯定運作結果會比民主(笑)還好上很多 10/08 10:49
36F：推 tony15899: TACO那個模式很多人喜歡甚至模仿啊 沒說不行=硬幹ok 10/08 10:50
37F：→ chrisjohn214: 民主本身就反人性 10/08 10:50
38F：→ chrisjohn214: 人類就是群居動物，抱團取暖之後 10/08 10:50
39F：→ chrisjohn214: 要你倒戈到敵對政黨去支持他們的政策 10/08 10:50
40F：→ chrisjohn214: 有說的這麼容易嗎 10/08 10:50
41F：推 iam0718: 錢給夠管飽就行 如果你心中有啥正義信念那就再說 10/08 10:51
42F：→ chrisjohn214: 只有民主的話，注定在內耗中消亡 10/08 10:52
43F：推 lightdogs: 沒那麼容易 但民主本來就是讓不同群體藉由各式方式去 10/08 10:52
44F：→ lightdogs: 討論妥協之後選出一個大家能勉強接受的情況 10/08 10:52
45F：→ npc776: 錯了 誰不愛權力 跟錢一樣 人性就是至少我一張票有選擇權 10/08 10:53
46F：→ chrisjohn214: 你那是理性的情況啊，事實上..... 10/08 10:53
47F：推 ss218: 民主的問題是在於有些人會覺得自己才是對的 其他意見不同的 10/08 10:53
48F：→ ss218: 都是不理性是愚蠢的 10/08 10:53
49F：→ lightdogs: 獨裁上去後先把非自我陣營的殺一輪到沒人反對這更糟吧 10/08 10:53
50F：推 aaaaooo: 你看不斷對外洗腦要人加入他們的極端派有在討論或妥協嗎 10/08 10:53
51F：→ npc776: 最糟我有腳自己走 極權你甚至連逃出去的權利都沒有 10/08 10:54
52F：→ iam0718: 所以才會有人覺得乞丐不該有投票權阿 我答案都是對的 10/08 10:54
53F：→ lightdogs: 人本來都會覺得自己比較對 但一個比較平和能表達多數 10/08 10:55
54F：→ lightdogs: 人的想法的體制也許進步較慢 至少對多數人的傷害較低 10/08 10:55
55F：→ lightdogs: 10/08 10:55
56F：→ chrisjohn214: 看吧，開始有人在二分法了，我可從來沒說過獨裁好 10/08 10:56
57F：→ chrisjohn214: 但你幫我證明了人性就是二分法思考 10/08 10:56
58F：→ chrisjohn214: 只要人類還是習慣二元對立，民主那種理性投票就幾 10/08 10:56
59F：→ chrisjohn214: 近不可能 10/08 10:56
60F：→ lightdogs: 每個團體都有極端派 但極端會被說為極端就代表他們並 10/08 10:56
61F：→ lightdogs: 不受到多數認同 10/08 10:56
62F：→ npc776: 要幫你複習馬雲的三句話嗎 你本事比他大逃出來看看? 10/08 10:56
63F：推 ss218: 我說是銀英傳跟納粹德國 為什麼有些人會跳腳呢 呵呵呵呵 10/08 10:58
64F：推 aaaaooo: 極端派不是指數量而是指光譜的兩端 你比例49:2:49那49一 10/08 10:58
65F：→ aaaaooo: 樣是定義為極端派 10/08 10:59
66F：推 lightdogs: 如果你認為多數的人支持的方式偏極端 那也許應該反過 10/08 11:00
67F：→ lightdogs: 來想 10/08 11:00
68F：推 aaaaooo: 定義就是這樣要想啥 想怎麼洗腦別人覺得極端是正常的嗎 10/08 11:02
69F：推 lightdogs: 定義是誰定義 你認為極端就極端？ 你都說光譜兩端怎麼 10/08 11:04
70F：→ lightdogs: 會覺得有98%的人站在光譜的兩個極端 10/08 11:04
71F：噓 davidex: 獨裁和制衡擺在一起你不覺得哪裡奇怪嗎？ 10/08 11:05
72F：推 Hitagi: 鋼彈Seed最後幾集，地連打ZAFT。兩邊都是極端派當老大吧。 10/08 11:07
73F：→ Hitagi: 所以49-49其實也可能被極端派帶著走。 10/08 11:07
74F：噓 kskg: 獨裁怎麼制衡阿你搞笑喔 10/08 11:13
75F：→ tony15899: 獨裁制衡制度即便存在也全看最上位的標準 10/08 11:16
76F：→ tony15899: 你可以說服漢文帝不代表能說服朱重八 10/08 11:17
77F：→ b79205: 民主不好？？？ 10/08 11:36
78F：推 Retangle: 所以問題幾乎都是出在選制上 10/08 11:40
79F：→ Retangle: 只要選法是相對多數選一個就會這樣 10/08 11:40
80F：→ Retangle: 但完全比例代表制投黨不投人又好像沒正當性 10/08 11:41
81F：→ Retangle: 比利時議會150席 最大黨只有24席 10/08 11:43
82F：→ chrisjohn214: 民主選制的修改的確是一種方向，不過改了就有用嗎 10/08 11:45
83F：→ chrisjohn214: ？我也不知道 10/08 11:45
84F：噓 afjpwoejfgpe: 因為有制衡就不叫獨裁…… 10/08 11:48
85F：推 Retangle: 比例代表制你不會妥協就是滾蛋啊 10/08 11:54
86F：→ Retangle: 不像鬼島米國就是想辦法當皇帝 10/08 11:54
87F：→ woerns: 中共也有制衡機制啊，別以為習可以一直擺爛就能輕鬆在那個 10/08 12:04
88F：→ woerns: 位置，中共的領導人是“選”&“爭”，不是世襲，那中共算 10/08 12:04
89F：→ woerns: 獨裁嗎？ 10/08 12:04
90F：→ woerns: 中共現在一堆官員被爆料貪污就被黨墜樓了，那像鬼島都是查 10/08 12:06
91F：→ woerns: 無不法 10/08 12:06
92F：→ npc776: 支那是黨爭內鬥爭權 那個內耗內傷的程度民主空轉比不上 10/08 12:10
93F：推 pauljet: 民主真的很棒 你看伊斯蘭國家都移民到民主國家 民主國家 10/08 12:10
94F：→ pauljet: 太爽啦都不生小孩 民主要嘛被伊斯蘭國民投票沒收 要嘛不 10/08 12:10
95F：→ pauljet: 生直接滅國 10/08 12:10
96F：→ pauljet: 最好的制度也是最脆弱的制度 10/08 12:11
97F：→ pauljet: 民主又不怕被沒收的只有以色列 女人生小孩或當兵 10/08 12:13
98F：噓 yukn732: 獨裁有民主對照可以防止腐化？要不要聽聽你在說什麼 10/08 12:17
99F：推 gohst1234: 現在獨裁國家已經懂得利用民主來反民主了,人口清洗,與 10/08 12:22
100F：→ gohst1234: 論,掮客以及結合反勢力 10/08 12:22
101F：推 afjpwoejfgpe: 政爭和法理上的權力制衡都分不清楚的話，會覺得中共 10/08 12:43
102F：→ afjpwoejfgpe: 不是獨裁也很合理啦 10/08 12:43
103F：推 KAGOD: 87樓在講三小，被暗殺也可以拿出來當當論點喔…… 10/08 13:22
104F：→ widec: 有移民破洞還不是一堆聖母支持被鑽破洞...放棄自己國家完整 10/08 13:29
105F：→ chuckni: 中共現在是獨裁，但他們在溫胡時代本來的理想是寡頭，就 10/08 13:38
106F：→ chuckni: 是讓文官和紅二代輪番上去做老大，但怎麼樣也不是民主 10/08 13:38
107F：推 fouto: 那就變民粹了 10/08 15:11