作者chrisjohn214 (傻傻过日子)
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标题Re: [银英] 最坏的民主也比最好的独裁好
时间Thu Oct 8 10:33:53 2026
我说啊，你各位就没想过一种可能
就是民主跟独裁都不好，让他们互相制衡才是好事吗
没有任何一个体制
能在「完全没有对手」的情况下保持健康
民主需要独裁带来的危机感来克服惰性与内耗
独裁需要民主带来的价值标杆来防止权力无底线地腐化
如果你从这种类似生物学生态系的角度来看
将民主或独裁二分法还有这麽重要吗
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1F：→ twn65w65: 马德，刚刚讲到关键词，这样又要水桶了 10/08 10:34
2F：→ tsunamimk2: 权力是靠鲜血与利益运转的 不是你能弄狗相咬的 10/08 10:35
3F：→ tsunamimk2: 请参考罗马帝国衰亡史 10/08 10:35
4F：→ tsunamimk2: 因为其实没有人能置身其外 共同体 社群 社会 10/08 10:35
5F：→ QoGIVoQ: 利益会导致权力跟资源偏向其中一边 这无解 10/08 10:35
6F：→ tsunamimk2: 所以我才在上一篇提到社会选择论 10/08 10:36
7F：嘘 ARCHER2234: 这就是偷换概念，自己活在民主国家站着说话不腰疼，不 10/08 10:36
8F：→ ARCHER2234: 同的民主形式也会互相竞争制衡啊，要不你换去独裁国家 10/08 10:36
9F：→ tsunamimk2: 人与人是chaotic的动力系统 不是固定系统 10/08 10:36
10F：→ tsunamimk2: 没有公式解 所以也无从弄狗相咬 10/08 10:37
11F：→ tsunamimk2: 而所谓民主政治其实也是果不是因 10/08 10:37
12F：推 Goodanswer: 我觉得你可能要引文一下，不然会被盖世OO抓小辫子 10/08 10:37
13F：→ tsunamimk2: 是因为大部分人不想每次都是砍人头解决问题 10/08 10:37
14F：→ ARCHER2234: 北韩有因为看到很多民主国家就对了啦百姓好点吗 10/08 10:37
15F：→ npc776: 对阿 最好的情况就是世界大同 所有人共产 你知我知行不通 10/08 10:37
16F：→ tsunamimk2: 但是要思考这件事情是需要训练的 10/08 10:38
17F：→ chrisjohn214: 哇靠，我跟着标题银英传在讨论还要被追杀喔 10/08 10:38
18F：嘘 rewisyoung: id 10/08 10:39
19F：→ marx93521: 独裁会看有民主共和存在就会防止自己腐化？ 10/08 10:41
20F：推 roger2623900: 不管民主还是独裁政府 谁会屌你有没有制衡 10/08 10:41
21F：→ roger2623900: 不都嘛看利益说话 10/08 10:42
22F：嘘 ARCHER2234: 甚至有些曾经的民主国家领导者看了独裁觉得过很爽就趁 10/08 10:42
23F：→ ARCHER2234: 机改制度了，这不就是俄罗斯的情况 10/08 10:42
24F：→ chrisjohn214: 看利益与我内文不冲突喔 10/08 10:42
25F：推 Goodanswer: 你川普好像也想这样做喔 10/08 10:44
26F：→ chrisjohn214: 笑死 10/08 10:45
27F：推 aaaaooo: 民主不是只有选举 其真正价值在於内部的制衡机制 10/08 10:46
28F：嘘 ARCHER2234: 所以看起来这次他快输到脱裤了，噗哧 10/08 10:46
29F：→ aaaaooo: 制衡机制如果失效的话那就不能称为民主而只是空有民主外 10/08 10:47
30F：→ chrisjohn214: 民主内部的制衡，呵呵，你看这麽多还觉得民众能理 10/08 10:48
31F：→ chrisjohn214: 性投票吗 10/08 10:48
32F：→ chrisjohn214: 当然我讲的是银英传跟纳粹德国 10/08 10:48
33F：→ aaaaooo: 壳的独裁 相反如果没选举而是寡头政体但制衡机制有在运作 10/08 10:48
34F：→ iam0718: 真的 这个制衡机制太屌 A怎麽做B怎麽做 10/08 10:48
35F：→ aaaaooo: 那肯定运作结果会比民主(笑)还好上很多 10/08 10:49
36F：推 tony15899: TACO那个模式很多人喜欢甚至模仿啊 没说不行=硬干ok 10/08 10:50
37F：→ chrisjohn214: 民主本身就反人性 10/08 10:50
38F：→ chrisjohn214: 人类就是群居动物，抱团取暖之後 10/08 10:50
39F：→ chrisjohn214: 要你倒戈到敌对政党去支持他们的政策 10/08 10:50
40F：→ chrisjohn214: 有说的这麽容易吗 10/08 10:50
41F：推 iam0718: 钱给够管饱就行 如果你心中有啥正义信念那就再说 10/08 10:51
42F：→ chrisjohn214: 只有民主的话，注定在内耗中消亡 10/08 10:52
43F：推 lightdogs: 没那麽容易 但民主本来就是让不同群体藉由各式方式去 10/08 10:52
44F：→ lightdogs: 讨论妥协之後选出一个大家能勉强接受的情况 10/08 10:52
45F：→ npc776: 错了 谁不爱权力 跟钱一样 人性就是至少我一张票有选择权 10/08 10:53
46F：→ chrisjohn214: 你那是理性的情况啊，事实上..... 10/08 10:53
47F：推 ss218: 民主的问题是在於有些人会觉得自己才是对的 其他意见不同的 10/08 10:53
48F：→ ss218: 都是不理性是愚蠢的 10/08 10:53
49F：→ lightdogs: 独裁上去後先把非自我阵营的杀一轮到没人反对这更糟吧 10/08 10:53
50F：推 aaaaooo: 你看不断对外洗脑要人加入他们的极端派有在讨论或妥协吗 10/08 10:53
51F：→ npc776: 最糟我有脚自己走 极权你甚至连逃出去的权利都没有 10/08 10:54
52F：→ iam0718: 所以才会有人觉得乞丐不该有投票权阿 我答案都是对的 10/08 10:54
53F：→ lightdogs: 人本来都会觉得自己比较对 但一个比较平和能表达多数 10/08 10:55
54F：→ lightdogs: 人的想法的体制也许进步较慢 至少对多数人的伤害较低 10/08 10:55
55F：→ lightdogs: 10/08 10:55
56F：→ chrisjohn214: 看吧，开始有人在二分法了，我可从来没说过独裁好 10/08 10:56
57F：→ chrisjohn214: 但你帮我证明了人性就是二分法思考 10/08 10:56
58F：→ chrisjohn214: 只要人类还是习惯二元对立，民主那种理性投票就几 10/08 10:56
59F：→ chrisjohn214: 近不可能 10/08 10:56
60F：→ lightdogs: 每个团体都有极端派 但极端会被说为极端就代表他们并 10/08 10:56
61F：→ lightdogs: 不受到多数认同 10/08 10:56
62F：→ npc776: 要帮你复习马云的三句话吗 你本事比他大逃出来看看? 10/08 10:56
63F：推 ss218: 我说是银英传跟纳粹德国 为什麽有些人会跳脚呢 呵呵呵呵 10/08 10:58
64F：推 aaaaooo: 极端派不是指数量而是指光谱的两端 你比例49:2:49那49一 10/08 10:58
65F：→ aaaaooo: 样是定义为极端派 10/08 10:59
66F：推 lightdogs: 如果你认为多数的人支持的方式偏极端 那也许应该反过 10/08 11:00
67F：→ lightdogs: 来想 10/08 11:00
68F：推 aaaaooo: 定义就是这样要想啥 想怎麽洗脑别人觉得极端是正常的吗 10/08 11:02
69F：推 lightdogs: 定义是谁定义 你认为极端就极端？ 你都说光谱两端怎麽 10/08 11:04
70F：→ lightdogs: 会觉得有98%的人站在光谱的两个极端 10/08 11:04
71F：嘘 davidex: 独裁和制衡摆在一起你不觉得哪里奇怪吗？ 10/08 11:05
72F：推 Hitagi: 钢弹Seed最後几集，地连打ZAFT。两边都是极端派当老大吧。 10/08 11:07
73F：→ Hitagi: 所以49-49其实也可能被极端派带着走。 10/08 11:07
74F：嘘 kskg: 独裁怎麽制衡阿你搞笑喔 10/08 11:13
75F：→ tony15899: 独裁制衡制度即便存在也全看最上位的标准 10/08 11:16
76F：→ tony15899: 你可以说服汉文帝不代表能说服朱重八 10/08 11:17
77F：→ b79205: 民主不好？？？ 10/08 11:36
78F：推 Retangle: 所以问题几乎都是出在选制上 10/08 11:40
79F：→ Retangle: 只要选法是相对多数选一个就会这样 10/08 11:40
80F：→ Retangle: 但完全比例代表制投党不投人又好像没正当性 10/08 11:41
81F：→ Retangle: 比利时议会150席 最大党只有24席 10/08 11:43
82F：→ chrisjohn214: 民主选制的修改的确是一种方向，不过改了就有用吗 10/08 11:45
83F：→ chrisjohn214: ？我也不知道 10/08 11:45
84F：嘘 afjpwoejfgpe: 因为有制衡就不叫独裁…… 10/08 11:48
85F：推 Retangle: 比例代表制你不会妥协就是滚蛋啊 10/08 11:54
86F：→ Retangle: 不像鬼岛米国就是想办法当皇帝 10/08 11:54
87F：→ woerns: 中共也有制衡机制啊，别以为习可以一直摆烂就能轻松在那个 10/08 12:04
88F：→ woerns: 位置，中共的领导人是“选”&“争”，不是世袭，那中共算 10/08 12:04
89F：→ woerns: 独裁吗？ 10/08 12:04
90F：→ woerns: 中共现在一堆官员被爆料贪污就被党坠楼了，那像鬼岛都是查 10/08 12:06
91F：→ woerns: 无不法 10/08 12:06
92F：→ npc776: 支那是党争内斗争权 那个内耗内伤的程度民主空转比不上 10/08 12:10
93F：推 pauljet: 民主真的很棒 你看伊斯兰国家都移民到民主国家 民主国家 10/08 12:10
94F：→ pauljet: 太爽啦都不生小孩 民主要嘛被伊斯兰国民投票没收 要嘛不 10/08 12:10
95F：→ pauljet: 生直接灭国 10/08 12:10
96F：→ pauljet: 最好的制度也是最脆弱的制度 10/08 12:11
97F：→ pauljet: 民主又不怕被没收的只有以色列 女人生小孩或当兵 10/08 12:13
98F：嘘 yukn732: 独裁有民主对照可以防止腐化？要不要听听你在说什麽 10/08 12:17
99F：推 gohst1234: 现在独裁国家已经懂得利用民主来反民主了,人口清洗,与 10/08 12:22
100F：→ gohst1234: 论,掮客以及结合反势力 10/08 12:22
101F：推 afjpwoejfgpe: 政争和法理上的权力制衡都分不清楚的话，会觉得中共 10/08 12:43
102F：→ afjpwoejfgpe: 不是独裁也很合理啦 10/08 12:43
103F：推 KAGOD: 87楼在讲三小，被暗杀也可以拿出来当当论点喔…… 10/08 13:22
104F：→ widec: 有移民破洞还不是一堆圣母支持被钻破洞...放弃自己国家完整 10/08 13:29
105F：→ chuckni: 中共现在是独裁，但他们在温胡时代本来的理想是寡头，就 10/08 13:38
106F：→ chuckni: 是让文官和红二代轮番上去做老大，但怎麽样也不是民主 10/08 13:38
107F：推 fouto: 那就变民粹了 10/08 15:11