作者justatree (justatree)
看板C_Chat
標題Re: [銀英] 最壞的民主也比最好的獨裁好
時間Thu Oct 8 08:16:15 2026
https://www.youtube.com/watch?v=3dmtwh3dam0
推薦這本書獨裁者手冊和頻道
影片作者魏知超老師提到了此書提出來的政治模型
選擇人理論來解釋所有權力圈子如何維持下去
在此模型下民主與獨裁不是兩種制度，而是機制下的兩個極端
差別在於
致勝聯盟的大小
致勝聯盟就是:
"核心中的核心。如果沒有這群人的支持與忠誠，領導者就會立刻垮台、失去權力。"
所以統治者必須討好致勝聯盟
民主的致勝聯盟，可能是包括一半以上的實質投票者
獨裁的則是少數幾個軍閥、將領、官僚或其他核心支持者
獨裁者要討好少數人的成本很低，可以直接分配特權、利益、官職，甚至直接賄賂
但民主統治者要討好數量龐大的致勝聯盟，就不太可能一個一個去賄賂。
因此提供廣泛的公共財給致勝聯盟變得比較可行的選項
修建道路、提供教育、醫療、社會福利、維持治安、發展基礎建設...諸如此類等
這些東西不是因為統治者突然變成了聖人，而是因為他的致勝聯盟變大了
民主制度真正有價值的地方，並不是它能保證「好人當政」
它做不到
民主甚至可能選出很糟糕的人
真正重要的是：它會改變一個壞人的誘因
在一個致勝聯盟很小的制度裡
一個壞統治者可以只服務少數人，自己也能穩坐權力
但在致勝聯盟很大的制度裡，即使統治者自私、貪婪、虛榮
他為了繼續掌權也必須想辦法讓大量的人覺得「繼續支持他對自己有利」
於是就出現了一個很有意思的結果：
好的制度不一定讓好人變多，但可以迫使壞人做出一些好事
真的很推薦聽完或自己去讀這本書
瞭解其解釋模型後再去看其他的歷史動畫
或銀河英雄傳說之類政治戲碼的動畫會有不同的體驗XD
對了，也可以由此出發
看統治者的行動讓致勝聯盟這個圈子變大或變小或有沒有想把控出入圈子的控制權
可了解此統治者者到底往哪邊傾斜
恩，哼。對啊
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https://www.youtube.com/watch?v=mqiP9Qa1Apw
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1F：→ kasim15: 終究是理論而已 10/08 08:20
2F：推 Pegasus99: 怎麼只是理論 "選民服務"就是這個概念 10/08 08:23
3F：推 tf010714: 用各種媒體 短影音跟sns把人民變笨 再洗腦就好了 10/08 08:24
4F：→ Pegasus99: 想選上的人要討好選他的人 而不只是討好黨/軍閥/主席 10/08 08:24
5F：推 s9810456: 正解 一切都是妥協的結果 10/08 08:25
6F：→ s9810456: 甚至可以說沒有所謂的正義 10/08 08:25
7F：→ s9810456: 只有共存的默契 10/08 08:25
8F：推 xenojack: 理論本身要看是否基於足夠現實證據，不然邊際效益遞減也 10/08 08:26
9F：→ xenojack: 是理論、市場供需也是理論，他們就不只是「終究」而已。 10/08 08:26
10F：推 cat5672: 現在人談論這個很容易反過來不是試圖論證民主 而只是用自 10/08 08:27
11F：→ cat5672: 己覺得美好的想法給民主打補丁 10/08 08:27
哇 這點倒是沒想過但害怕發生 必須有批判性思維警惕自己的思考
12F：推 tf010714: 銀英傳的特留尼西特則是用我說的激進方式洗腦選民 10/08 08:28
13F：→ tf010714: 他本人也說他喜歡這種操弄愚民的感覺 10/08 08:29
14F：推 ARCHER2234: 噗哧，我倒是只看到有人喜歡用經濟發展中的那點優勢幫 10/08 08:29
15F：→ ARCHER2234: 獨裁打補丁 10/08 08:29
16F：推 wingflys: 目前民主最大的問題還是注重短期利益而缺乏長期建設的 10/08 08:30
17F：→ wingflys: 誘因，簡單說就是每屆都說是下一代的事 10/08 08:30
確實 感覺這也是制度需更改的地方
18F：推 Pegasus99: 反過來說 把沒體會過的"開明專制"打美好補丁也是要避 10/08 08:30
19F：→ Pegasus99: 免的 10/08 08:30
20F：→ ARCHER2234: 洗腦，獨裁者就不洗腦了嗎，不但不用給你分利益而且還 10/08 08:30
21F：→ ARCHER2234: 是要洗腦你，噗哧 10/08 08:30
22F：→ ARCHER2234: 用且還能赤裸裸洗 10/08 08:31
23F：→ kasim15: 反正十件事滿足一件事也是討好 剩下擺爛 來美化壞人做好 10/08 08:31
24F：→ kasim15: 事 活在胖虎理論 假裝自己的制度很好 重點不是一開始就 10/08 08:31
25F：→ kasim15: 說誰好誰壞 最後還是要看結果而定 10/08 08:31
個人覺得 民主把最後的判斷權交給人民
人民的素質與資訊能力本身就是制度能否運作的重要條件
因此該推廣人民學習，不一定是閱讀但推薦閱讀，終生學習
提高能力以認知這位統治者是否該上台或者連任
個人見解啦
26F：→ ARCHER2234: 美好的996，真美好啊 10/08 08:32
27F：推 attacksoil: 蠻合理的 10/08 08:32
28F：推 Goodanswer: 某個A開頭的只想來槓，提不出任何有建設性的論點 10/08 08:33
29F：推 ARCHER2234: 蛤？建設性論點？你說說誰說了，笑死 10/08 08:33
30F：→ attacksoil: 但重視短期利益問題確實得解決 但這也不是獨裁的優勢 10/08 08:34
31F：→ attacksoil: 吧 是穩定政權的優勢 民主不必然必須政權不穩定 10/08 08:34
32F：→ ARCHER2234: 想必終究是理論而已在你眼裡很有建設性吧 10/08 08:34
33F：推 billy791122: 這只是理論而已，事實上掌握媒體隨便洗腦一下就好 10/08 08:35
34F：→ hdjj: 所謂的好事,只是對他的小圈圈有利,而不是真正的大眾利益 10/08 08:35
35F：推 BigGun5566: 縮小一點，一間老闆說了算，你只能歌功頌德，想升等 10/08 08:35
36F：→ BigGun5566: 全憑拍馬屁，不聽話或得罪人等著被開除或是穿小鞋， 10/08 08:35
37F：→ BigGun5566: 這公司你想待嗎 10/08 08:35
38F：→ hdjj: 現在的美國,台灣,都是很明顯的例子 10/08 08:36
39F：推 ARCHER2234: 咦？說的好像只有一邊能掌握媒體，你怎麼又在偷酸獨裁 10/08 08:36
40F：→ ARCHER2234: 了呢 10/08 08:36
41F：推 s9810456: 只對自己小圈圈有好處這點也不僅限獨裁就是了 10/08 08:36
42F：推 egg781: 但我個人活到現在覺得民主有時候真的非常低效.... 10/08 08:36
43F：→ egg781: 個人意見 10/08 08:36
44F：→ ARCHER2234: 讓自己才能掌握媒體不就是獨裁/專制制度的玩法嗎，XD 10/08 08:37
45F：→ ARCHER2234: 不要自己打臉自己啊 10/08 08:37
46F：推 toulio81: 又不是在講絕對的好壞，而是跟獨裁比，那當然成立啊！ 10/08 08:37
47F：→ toulio81: 畢竟民主就是比獨裁多了個制約，把制約拿掉也就只是墮 10/08 08:37
48F：→ toulio81: 落成獨裁 10/08 08:37
49F：推 Pegasus99: 你的體感沒錯 不過在進行一些有利有弊的決策時 本來就 10/08 08:38
50F：→ Pegasus99: 不應該太快 10/08 08:38
51F：推 deepelves: 安安，聽過民主政治墮落為暴民政治嗎 10/08 08:38
52F：→ s9810456: 低效原因上面都講了 就是大家都只顧自己這屆的短期政績 10/08 08:38
53F：→ s9810456: 長期規劃越來越沒人想做 10/08 08:38
54F：→ deepelves: 討好絕大多數選民最後變成暴民主導的政治環境 10/08 08:38
55F：→ hdjj: 再看看英國,瑞典,當某個種族的移民數量超過那個臨界點之後 10/08 08:38
56F：→ Pegasus99: 你永遠不知道自己會不會是下一個被犧牲利益的人 那就 10/08 08:38
57F：→ Pegasus99: 不能隨便犧牲別人 10/08 08:38
58F：→ hdjj: 再來看這個所謂的「好事」,就更是諷刺了 10/08 08:39
59F：→ toulio81: 實際上的獨裁會更低效，因為做的事情大多都是錯的，老 10/08 08:39
60F：→ toulio81: 是快速不回頭的一直大量做錯，總是比慢慢但至少做對比 10/08 08:39
61F：→ toulio81: 較多的效率低 10/08 08:39
62F：推 ARCHER2234: 高效，大躍進不就是，虛報數字不就是，只要騙過獨裁者 10/08 08:40
63F：→ ARCHER2234: 就夠了，嘻嘻 10/08 08:40
64F：推 BigGun5566: 低效也比腦袋一拍然後也沒人要負責好 10/08 08:40
65F：→ ARCHER2234: 總是喜歡拿經濟發展中紅利說嘴，你要不要看看美國歐洲 10/08 08:41
66F：→ ARCHER2234: 日本等等在發展期的時候經濟跑多快XD 10/08 08:41
67F：推 CCNK: 落榜美術生一開始也是民主機制產生的 然後開始鑽漏洞合法擴 10/08 08:46
68F：→ CCNK: 權 10/08 08:46
69F：→ RbJ: 是的，獨裁的高效很大一部分是包裝出來的，因為發展中紅利是 10/08 08:46
70F：→ RbJ: 不管哪個體制都會吃到，應該要橫向對比同樣是發展中，體質不 10/08 08:46
71F：→ RbJ: 同對經濟的影響 10/08 08:46
72F：推 swatch790513: 推 寫得很好啊 很多人在讚美獨裁體制的高效率時 永 10/08 08:46
73F：→ swatch790513: 遠都會忽略了被犧牲的那群人 所謂站著說話不腰疼 10/08 08:46
74F：推 rainbowcrash: 日本在戰後重建到發展跟民主也沒啥鳥關係，完全是 10/08 08:47
75F：→ rainbowcrash: 靠美爸的經貿供養 10/08 08:47
76F：推 zx1027112233: 那個A直接封鎖就好，只會槓而已，不知道國小生也能P 10/08 08:47
77F：→ RbJ: 一比就會發現，所謂獨裁體制的集中力量辦大事，成效往往不如 10/08 08:47
78F：→ RbJ: 其他民主體制成長的多 10/08 08:47
79F：→ rainbowcrash: 沒有麥總戰後把日本華族跟企業怪獸強制拆光光，不 10/08 08:48
80F：→ rainbowcrash: 然就是東瀛版種性制度 10/08 08:48
81F：推 marx93521: 稱讚獨裁經濟發展高效的人都會選擇性忽略獨裁政權可能 10/08 08:49
82F：→ marx93521: 會用更快的速度把所謂的發展紅利全都吐回去 10/08 08:49
83F：推 akway: 其實民主最重要就是讓壞人可以下台 避免他做一輩子 10/08 08:49
84F：→ kasim15: 經濟理論有用是因為核心是利益 可以評估 這種理論空洞是 10/08 08:50
85F：→ kasim15: 因為人類生活充滿各種不理性 完全無法評估 這個看一堆國 10/08 08:50
86F：→ kasim15: 家實例就知道 所以這種東西最可怕的是給自己一個虛假的 10/08 08:50
87F：→ kasim15: 及格分 確實民主上限比獨裁高 但比起下限 那是可以手牽 10/08 08:50
88F：→ kasim15: 手爛到谷底 最怕盲信自己考60比隔壁高 結果都在苦 10/08 08:50
89F：推 ARCHER2234: 無法反駁的哀鳴嗎XD 10/08 08:50
90F：推 rommel1990: 連塔利班都可以提供公共服務，只是品質好壞而已 10/08 08:50
91F：推 ARCHER2234: 最明顯的就是二戰動員能力 10/08 08:51
92F：→ ARCHER2234: 動員能力獨裁國家反而輸了 10/08 08:52
93F：推 RbJ: 像是中國也是怕各地方政府坐強坐大，變成地方山大王，領導階 10/08 08:52
94F：→ RbJ: 層每隔幾年就要調動。 10/08 08:52
95F：→ RbJ: 這種隨時就要被上面調動，且績效只看GDP成長的考核，造就現在 10/08 08:52
96F：→ RbJ: 各地方政府的財政赤字，更沒辦法做長遠規劃 10/08 08:52
97F：推 Gentile: 現在流行掌控媒體洗腦愚民 10/08 08:53
98F：推 ARCHER2234: 中國：有人在罵我嗎？耳朵好癢 10/08 08:54
99F：推 AirForce00: 終究是理論，能夠強迫壞人做好事，反過來不也代表能 10/08 08:55
100F：→ AirForce00: 強迫好人做壞事？ 10/08 08:55
是的 我一開始看到留言沒想明白
但下面L大提醒了我 魏內瑞拉即是如此
如果致勝聯盟想要更多的福利，統治者就不得不滿足，不然就會被拉下台
即便這個福利對國家財政和民生長遠來看只會帶來壞處
延伸閱讀
https://www.youtube.com/watch?v=vIFrlPPbV6s
101F：推 s9810456: 二戰時的盟友蘇聯其實也不是民主陣營xd 10/08 08:57
102F：推 ARCHER2234: 不是阿，你做壞事然後掉票？那幹嘛呢 10/08 08:57
103F：→ s9810456: 美國當時是作為民主兵工廠躲在打不到的的地圖外爆兵 10/08 08:58
104F：→ ARCHER2234: 我上次看的那個表沒加蘇聯啊 10/08 08:58
105F：推 intela03252: 不用談理論啦，你就看民眾都往哪裡逃就知道了，長篇 10/08 08:58
106F：→ intela03252: 大論比不過腳老實 10/08 08:58
107F：推 LunaDance: 比如說 明明財政撐不住了 選民還是要求更多福利 主事 10/08 08:59
108F：→ LunaDance: 的知道這樣會出事 還是只能順應民意 10/08 08:59
109F：→ etvalen: 推，致勝聯盟這個概念我還沒聽過 10/08 09:01
魏知超老師推的其他書也都蠻有料的 有興趣可以找來一聽
110F：→ ARCHER2234: 明明財政撐不住了，但是獨裁者還是要拿那麼多，所以一 10/08 09:01
111F：→ ARCHER2234: 樣爆炸，我說的是明朝 10/08 09:01
112F：推 s9810456: 其實對岸那種體制 與其說是獨裁 倒不如說是從貴族轉向獨 10/08 09:01
113F：→ s9810456: 裁的路上 瘋狂削藩 10/08 09:01
114F：→ siro0207: 獨裁更會在財政撐不住的時候硬要支出吧 而且還不是為了 10/08 09:02
115F：推 gn01622545: 第二本書正式各位需要的 10/08 09:02
116F：→ ARCHER2234: 中國是從獨裁變成貴族寡頭又變回獨裁啊 10/08 09:02
117F：→ s9810456: 本來還有一個決策小圈圈跟接班人機制 現在幾乎都被拆光 10/08 09:03
118F：→ s9810456: 集中到九五至尊上了 10/08 09:03
119F：→ iam0718: 壞人做好事這個事真的 XD 10/08 09:03
120F：推 etvalen: 沒說民主一定最好，但看著享受民主果實的人老在那邊把民 10/08 09:03
121F：→ etvalen: 主嘴得一無是處就覺得頗ㄏ 10/08 09:03
122F：→ siro0207: 人民福利而是為了獨裁自己需要 而且還會因為錢不夠開始 10/08 09:03
123F：→ siro0207: 往人民身上抽稅 10/08 09:03
124F：推 kinghtt: 民主也是會為了選票抉擇出毫無益處的法案,也不見得好 10/08 09:04
125F：推 ARCHER2234: 有趣的是有些人甚至不反對中俄是獨裁了，以前他們喜歡 10/08 09:04
126F：→ ARCHER2234: 槓集中式民主也是民主的XD 10/08 09:04
127F：推 BigGun5566: 某樓，有種東西叫面子工程去了解一下 10/08 09:04
128F：推 RbJ: 選民加菜加蔥加過頭，最後還是要自己吃沒錢的苦果啊，然後就 10/08 09:05
129F：→ RbJ: 換撙節理念的人上台，全世界的案例也很多 10/08 09:05
130F：推 charlietk3: 老美在從一戰到冷戰時期出過一大堆平庸總統，但社會 10/08 09:06
131F：→ charlietk3: 發展還是穩步向上的 10/08 09:06
132F：→ ARCHER2234: 不就阿根廷XD 10/08 09:06
133F：推 cat5672: 可能還是要回歸第一性原理 民主的目標是什麼 還是說民主 10/08 09:07
134F：→ cat5672: 本身就是目標 如果是後者 那一直打補丁其實還是在騙自己 10/08 09:07
135F：→ RbJ: 但獨裁是領導階級要加菜加蔥，你們各位韭菜再苦一點，就完全 10/08 09:07
136F：→ RbJ: 不一樣的結果，硬要放在一起，說兩者結果都是大家吃苦，這樣 10/08 09:07
137F：→ RbJ: 比不行啦 10/08 09:07
138F：推 kinghtt: 樽節上台撐不久,之後就是從反抗能力較弱的族群砍利益 10/08 09:07
139F：推 s9810456: 阿根廷那種其實還好理解 起碼是為了短期利益 10/08 09:08
140F：→ s9810456: 反而是歐洲各種移民政策搞自己的 10/08 09:08
141F：→ s9810456: 完全看不懂 10/08 09:08
延伸閱讀
https://www.youtube.com/watch?v=qHbEyX-FYIE
https://www.youtube.com/watch?v=VJ_U_6Eopqw
142F：推 Sischill: 選民干願承受且願意選出來 這就民主的選擇 有啥好不懂的 10/08 09:09
143F：推 ARCHER2234: 歐洲就生活過太爽了，給他們多吃點苦就馬上好了 10/08 09:09
144F：→ ARCHER2234: 相信我 10/08 09:09
145F：→ iam0718: 好險我們隔座海 不然善心人士可多著 10/08 09:10
146F：推 RbJ: 歐洲就底子太厚了，外加放不掉自己想當世界領導集團的驕傲 10/08 09:10
147F：→ hiraoni: 嗯嗯對啊 然後就出了一堆莫名其妙的政策 例如反完又返 10/08 09:11
148F：→ iam0718: 讓難民跟學生同住發生事情那一國真的看到笑死 10/08 09:11
149F：推 smart0eddie: 所以只要能弄到夠多人支持 民主的政府也可以亂搞 10/08 09:12
150F：→ ARCHER2234: 看看東歐可沒整這麼多活 10/08 09:12
151F：→ iam0718: 歐美白沒這場戰爭就不會反完又返 其他地方不好說 10/08 09:13
152F：推 RbJ: 當然啊，民主只是人類現行的體制中相對比較好的那個，又不是 10/08 09:14
153F：→ RbJ: 完美解決人類問題 10/08 09:14
154F：推 opqrx: 安安，獨裁的部分，有聽過赤柬嗎，不然隔壁的毛先生，都是 10/08 09:14
155F：→ opqrx: 那種腦袋一拍，然後沒人擋的住的案例.. 10/08 09:14
156F：→ Ceferino: 認知作戰拉攏蠢蛋就會有票，選民的眼光一點都不雪亮充 10/08 09:14
157F：→ Ceferino: 滿意識形態 10/08 09:14
158F：推 windfeather: 很多人容易忽略的是，確實獨裁可能更高效率 10/08 09:15
159F：→ windfeather: 但這個高效率可不只有好政策，也包含壞政策 10/08 09:15
160F：→ opqrx: 順便提一下，美大落選那位其實選舉是輸掉的，是靠衝鋒隊才 10/08 09:16
161F：→ opqrx: 有辦法上位 10/08 09:16
162F：→ iam0718: 壞的不多說 同學在上海做生意的說他們政策真的高效率 10/08 09:17
163F：→ iam0718: 光那個無人車不知道啥時會普及到這 10/08 09:17
164F：推 Pegasus99: 最怕壞的不多說 10/08 09:17
165F：推 windfeather: 所以民主與獨裁本來就是各有優劣，關鍵在於 10/08 09:18
166F：→ etvalen: 什麼叫壞的不多說笑死，這跟撇開合理性不談有啥差別 10/08 09:18
167F：→ jay920314: 那我問你 10/08 09:18
168F：→ windfeather: 哪個體制更有機會把人性的缺點給壓制住 10/08 09:18
169F：→ iam0718: 壞的C洽每天都有人分享 不用再多說阿 XD 10/08 09:18
170F：推 lightdogs: 壞的不多說…… 10/08 09:18
171F：→ etvalen: 只看好處的話那誰不曉得獨裁大勝利 10/08 09:18
172F：→ npc776: 對 他們開下懸崖的時候也是高效率 特別是大傷亡要埋人時 10/08 09:18
173F：→ jay920314: 還真的 他們政策烏多少不說 方向有了真的錢和力拉滿 10/08 09:19
174F：→ etvalen: 一堆人發言都讓我覺得哪裡來臥底的 10/08 09:19
175F：→ npc776: 全力做錯的事比不做事更糟糕 10/08 09:19
176F：→ lightdogs: 拉滿最後還是官方下場收割 10/08 09:20
177F：推 clickslither: 他是沒過半，國社黨選舉有到最大黨過，而且他不是單 10/08 09:20
178F：→ etvalen: 獨裁這玩意就是大好大壞，要賭那個位置坐的是聖人還是要 10/08 09:20
179F：→ etvalen: 賭我是秦始皇 10/08 09:20
180F：→ siro0207: 那怎麼不也民主壞的不多說一下? 10/08 09:21
181F：→ clickslither: 靠衝鋒隊，跟財閥妥協並交為盟友，強力手腕驅逐街頭 10/08 09:21
182F：推 hdjj: 油門踩死時車開的最快,但衝出路邊撞到東西時傷亡也最大 10/08 09:21
183F：→ npc776: 第一世界上沒有聖人 第二聖人一樣會犯錯 10/08 09:21
184F：推 BigGun5566: 除了壞的不多說，還有一句叫撇開事實不談 10/08 09:21
185F：推 TPAsavelove: 事實上現在台灣狀態就是偏向 多多要錢來湊選民服務 10/08 09:21
186F：→ lightdogs: 獨裁最大的問題是單獨個體的墮落速度太快 而且這無解 10/08 09:21
187F：→ lightdogs: 綜觀歷史就是如此 10/08 09:21
188F：→ TPAsavelove: 必要的資本 所以能掌握中央經費分配就相當於掌握地方 10/08 09:21
189F：→ TPAsavelove: 民意 10/08 09:22
190F：→ clickslither: 亂象，對老百姓的觀感都是好的，但骨子裡還是犧牲某 10/08 09:22
191F：→ iam0718: 不要扯鬼島啦 不然被檢舉都多的 10/08 09:22
192F：推 widec: 現代民主也才兩三百年就是了 搞不好民主只是一個朝代 10/08 09:22
193F：→ widec: 然後民主也會盛極而衰 10/08 09:22
194F：→ clickslither: 些人的利益，成就其他人的利益，靠仇恨動員的 10/08 09:22
195F：→ npc776: 畢竟最能腐化人心的一個是權 一個是錢 都往一個人身上堆 10/08 09:22
196F：→ etvalen: 現在已經變涼了還有人那麼想進桶嗎 10/08 09:23
197F：→ npc776: 那個人很難不爛掉 10/08 09:23
198F：→ iam0718: 這論點也很怪 才兩三百年 有幾個盛極而衰了? 10/08 09:23
199F：→ widec: 人類天性上就是容易傾向獨裁 支持一個強大的領導人 10/08 09:23
200F：→ siro0207: 所有檢討民主缺點的部分 哪一個能保證100%不會在獨裁政 10/08 09:23
201F：→ siro0207: 權上出現? 10/08 09:24
202F：→ clickslither: 最大的兩個 歐盟與美國都有仇恨對立的跡象，很像二 10/08 09:24
203F：→ clickslither: 戰前的氛圍...如果吃好穿暖就還好，碰上大蕭條就顧 10/08 09:25
204F：→ etvalen: 人家喜歡蓋東西很快啦，這種人怎麼不選建築師巴布上去 10/08 09:25
205F：→ npc776: 民主如果是一個朝代 那你幹嘛走專制回頭路 10/08 09:25
206F：→ lightdogs: 傾向推出領導者跟傾向獨裁還是不太一樣的 10/08 09:25
207F：→ widec: 我指的盛極而衰 是把現代民主抽象地假設、打包成一個朝代 10/08 09:25
208F：推 kinghtt: 已經沒救的民主國家...南非? 10/08 09:25
209F：→ clickslither: 不得臉面了，再怎麼相信民主，餓肚子是沒法支持的 10/08 09:25
210F：推 jacky40383: 又有人在幻想完美的制度了... 10/08 09:26
211F：推 sky001tp: 是的，所以什麼樣的人民決定什麼樣的政府 10/08 09:26
212F：→ npc776: 吹秦朝行政高效 那你想回去當苦力蓋萬里長城嗎 10/08 09:27
213F：→ sky001tp: 以台灣來說，目前的執政黨就是有相對多數認為他好 10/08 09:27
214F：推 Goodanswer: 文藝復興不也是走回頭路？ 10/08 09:27
215F：→ hiraoni: 有人提到秦始皇 秦始皇宰了一堆文科 但也統一了度量衡促 10/08 09:27
216F：→ hiraoni: 進理科發展 同時符合大好大壞 10/08 09:27
217F：→ npc776: 我可是秦始皇耶 10/08 09:27
218F：→ widec: 強大的領導人強大久了 都無可避免讓自己腐化 10/08 09:27
219F：推 sd131420: 我對你的影片有興趣！性癖可以被發明？ 10/08 09:28
文末的影片其實之前有看到文章講巨乳的時候想發
但我對那本書其實有一些不同的看法
那時候資料沒找齊就想說算了，之後看有沒有機會XD
220F：→ widec: 樓上不要以台灣來說啦 想入桶嗎 10/08 09:28
221F：→ CCNK: 強人政治算是骰子吧 骰到爛的就很難延續 宗教政權撐的還比 10/08 09:28
222F：→ CCNK: 較久 10/08 09:28
223F：→ hiraoni: 長城後面政權爽用百年耶 也算很屌的國防建設吧 10/08 09:29
224F：→ etvalen: 為啥一定要以可能會入桶的例子來說 10/08 09:29
225F：推 iam0718: 不知道金系家族是爛還好的 10/08 09:29
226F：→ etvalen: 世上沒其他民主國家逆 10/08 09:29
227F：推 marx93521: 統一度量衡就是促進理科？要不要問一下焚書坑儒控制思 10/08 09:29
228F：→ marx93521: 想 10/08 09:29
229F：→ widec: 德國納粹應該也是理科很強，思想控制也很強的例子 10/08 09:30
230F：→ arcanite: 不過這方法也是有邊際效應的 最後會被犧牲的就是最邊緣 10/08 09:30
231F：→ widec: 蘇聯好像也是 10/08 09:30
232F：→ npc776: 對阿 你當那個人礦苦力 要嗎 10/08 09:30
233F：推 ADIE2: 人的劣根性證明 民主阻擋不了人類 最壞的民主就變成m行化 10/08 09:30
234F：→ clickslither: 焚書坑儒比較像是被黑的，實際國家圖書館仍保存各家 10/08 09:30
235F：→ arcanite: 的族群 有些模擬遊戲就會設定你一直不討好這些少數 10/08 09:30
236F：推 ARCHER2234: 噗哧偷偷告訴你，當時六國也在他們的國家裡統一錢幣和 10/08 09:30
237F：→ ARCHER2234: 度量衡，誰統一中國都會繼續這樣做，嘻嘻 10/08 09:30
238F：→ arcanite: 就會被暗殺翻車 10/08 09:30
239F：→ ADIE2: 上面的壞人統合起來愚弄底層人民吸血 10/08 09:31
240F：→ arcanite: 已成熟的民主國家來說 的確最多數的是中間搖擺風向雞 10/08 09:31
241F：→ widec: 任期制就很好的限制了領導人腐化的影響程度 10/08 09:31
242F：推 iam0718: 不是黑吧 是真但也沒這麼誇張全燒 10/08 09:31
243F：→ ARCHER2234: 誰都在幹的事也能吹 10/08 09:31
244F：→ widec: 定期更替領導人是民主體制最重要的一環 10/08 09:31
245F：→ clickslither: 思想，沒有規定誰只能讀什麼書，民間則是愚民政策， 10/08 09:31
246F：→ arcanite: 只靠鞏固自己人鐵票的畫餅決策是不夠贏的 10/08 09:32
247F：→ clickslither: 民可使由之，不可使知之，書讀多了就起兵反抗，當時 10/08 09:32
248F：→ ADIE2: 導致上層集體腐化還成了體制怪獸 未必有比較好 10/08 09:32
249F：→ widec: 反過來說，那對岸在現任之前有陣子定期更替，算是民主嗎XDD 10/08 09:32
250F：→ clickslither: 大一統的統治技術還沒試誤過，才會搞這套 10/08 09:33
251F：推 opqrx: 美術落榜生確實還有用其他手段啦，但是如果衝鋒隊被抓乾淨 10/08 09:33
252F：→ opqrx: ，其他手段的效果就會差很多啦～這也是為何現在一般國家不 10/08 09:33
253F：→ opqrx: 會希望政黨有自己的武力，那跟軍閥其實沒多大差別了 10/08 09:33
254F：→ iam0718: 多想了 鐵票%數大過其他幾群就好 10/08 09:33
255F：→ clickslither: 先論民主這個字的由來，demoncracy 公民統治，對岸 10/08 09:34
256F：推 ADIE2: 會像台灣現在這樣 餅都被玩政治的吃了 底下的只剩被愚弄 10/08 09:35
257F：→ clickslither: 的系統顯然沒有這種基因 10/08 09:35
258F：→ clickslither: 不要講到本島政治啦，討論對岸都是左右橫跳的程度了 10/08 09:35
259F：→ CCNK: 你是說維尼在定期更替 中央委員會政治局常務委員會和解放軍 10/08 09:36
260F：→ CCNK: 將領的事嗎 10/08 09:36
261F：推 roea68roea68: AI獨裁時代才是未來的解答 10/08 09:36
262F：→ ADIE2: 底下的還以為自己可以選正邊 其實選哪一邊都一樣 10/08 09:36
263F：推 widec: 人類會願意把權力交給機器嗎... 10/08 09:36
264F：→ clickslither: AI獨裁也要好幾代的陣痛，你看那個科技執法被反對 10/08 09:37
265F：→ widec: 首先要尊AI為神才有可能吧 10/08 09:37
266F：→ ddender: 普丁：原來是在說我歐！？ 10/08 09:37
267F：推 ARCHER2234: 不買股票怪誰 10/08 09:37
268F：推 roger2623900: AI也可以被操弄啊 10/08 09:37
269F：→ clickslither: 過幾代習慣後會交的，就像當年看到火車的清朝人，現 10/08 09:38
270F：→ roger2623900: 誰跟你說AI的決定就是公平的 不就看喂了什麼 10/08 09:38
271F：→ clickslither: 代人誰還會認為火車是吃人的怪物? 10/08 09:38
272F：→ widec: AI的優點就無情 鐵面無私 這種人會被稱作酷吏 10/08 09:38
※ 編輯: justatree (122.100.113.59 臺灣), 10/08/2026 10:04:46
273F：→ CCNK: 落榜美術生就因為國會縱火案抓到了第一個最重要的機會限制 10/08 09:39
274F：→ CCNK: 言論自由集會自由和人身保護 開始大動作清算政敵和異己 10/08 09:39
275F：推 hiraoni: AI獨裁不可能啦 終局肯定是人類伸手在AI上導入自己的意 10/08 09:39
276F：→ hiraoni: 識形態 或是在關鍵決策改成手動 不會讓你知道而已 10/08 09:39
277F：→ hiraoni: 所以最後還是人治 一樣的 10/08 09:40
278F：→ npc776: 嚴格來說不管選哪一邊 他們行政都得顧及大量韭菜 就算是做 10/08 09:40
279F：→ npc776: 樣子也是 那不就達到目的了 逼壞人至少必須要做表面工作 10/08 09:41
280F：→ CCNK: 人不會把重要權力放給自身以外的事物 10/08 09:41
281F：推 roger2623900: 但是現在就是太顧及韭菜了 所以各國發福利發到財政 10/08 09:42
282F：→ roger2623900: 爆炸 完全只做短期政策 長期放給它爛 10/08 09:42
283F：→ roger2623900: 不過財政紀律很差這點 這不管獨裁民主都一樣就是了 10/08 09:43
284F：推 Sischill: 財政紀律這點無解 強如美國不也是在亂搞? 10/08 09:43
285F：推 clickslither: 代議政治不就是把權力交給自身以外的人? 選完了也不 10/08 09:44
286F：→ clickslither: 會去追蹤自己投的人政見兌現沒 10/08 09:44
287F：→ npc776: 國會是幹什麼吃的 你想討好韭菜一樣要過的了審 民主就盡量 10/08 09:44
288F：推 gssay123: 首先 理論是理論 現實是現實 10/08 09:44
289F：→ gssay123: 再來好的獨裁你看看新加坡 10/08 09:44
290F：→ gssay123: 這個有很差嗎 10/08 09:44
291F：→ npc776: 把權力分出去避免有哪個人發癲把車往懸崖下開 10/08 09:45
292F：→ clickslither: 新加坡還傳沒幾代，況且...他們的考驗才正要開始 10/08 09:45
293F：推 ilikeroc: 沒追蹤自己投的人是否實施政見 這是選民自己的失職呀 10/08 09:45
294F：推 Sischill: 咳咳 不好說 等期中選舉過了再來看 不然現在川普就是誰 10/08 09:46
295F：→ Sischill: 鳥你國會 10/08 09:46
296F：推 kskg: 比經濟我們超強的阿，台股上看5萬耶，只是和我沒關係而已 10/08 09:47
297F：推 CCNK: 代議政治是你認為這個合乎我的利益所交出去的部分權力 但上 10/08 09:48
298F：→ CCNK: 面說AI來決斷一切權力 那是不可能 10/08 09:48
299F：推 roger2623900: 我們的財富分配極度不均啊 勞工拿GDP的比例很少 完 10/08 09:48
300F：→ roger2623900: 全輸給其他已發展國家 10/08 09:48
301F：→ neonoway: 你要確定民主是真民主嗎 選民都清楚嗎 10/08 09:49
302F：推 clickslither: 當99%的人都這樣做時，那麼不就是選舉時把權力交給 10/08 09:49
303F：→ clickslither: 代議士，自己乖乖接受統治集團的管理了? 10/08 09:50
304F：→ ilikeroc: 獨裁的話 部分統治階級的不清楚就完蛋了 10/08 09:51
305F：噓 marginal5566: 是的 民主要讓大量的人覺得支持他很有利 那什麼方 10/08 09:54
306F：→ marginal5566: 法成本最低呢 想必是建設國家對吧 嘻嘻 10/08 09:54
307F：→ e3633577: 好的獨裁只能舉個新加坡不就說明問題了嗎 10/08 09:57
308F：推 Iemarah: 所以結論是 巨乳研究室？ 10/08 09:59
309F：推 hasebe: 銀英的民主其實快接近獨裁了 10/08 10:01
310F：→ hasebe: 有接近私兵、議會獨大、法官自己人之類在排除異己 10/08 10:01
311F：→ hasebe: 如果沒有帝國威脅，楊八成雞鴨飯吃到飽 10/08 10:01
312F：推 pauljet: 這跟哪個獨裁者發了癲把伊斯蘭傳統打破讓女人可以脫下面 10/08 10:03
313F：→ pauljet: 紗受教育是完全相反理論喔 讓女人受教育的好處是什麼？ 10/08 10:03
314F：推 RbJ: 銀英的行星同盟就比較像現在的俄羅斯那樣啦，也不是完整的民 10/08 10:06
315F：→ RbJ: 主體制運行，有個皮在那邊 10/08 10:06
316F：推 TheWho: 我選新加坡啦 所得税低 治安好 產業薪資高 交通完善 地理 10/08 10:09
317F：→ TheWho: 位置吃香 10/08 10:09
318F：噓 baan: 反了 民主的致勝聯盟比較小 10/08 10:10
真假 願聞其詳
319F：推 usoko: 制度以及所有人都願意接受制度的情況才是現代文明的最佳解 10/08 10:16
320F：推 Strasburg: 人其實並不知道自己過得好不好 只能觀察環境給自己的 10/08 10:16
321F：→ Strasburg: 反饋 間接選擇自己應有的感受 所以不管是哪種制度 用 10/08 10:16
322F：→ Strasburg: 輿論教育人民感受幸福是成本低的有效管理方式 10/08 10:16
323F：推 WatsonChao: 現代民主就一場秀吧誰演的好誰上，不是靠政績 10/08 10:23
324F：→ npc776: 政績是秀的一部分 至於新加坡你得祈禱李家最後不鬧老番顛 10/08 10:25
325F：推 a73826491: 掌握媒體 網軍 司法 就可以了 選民用騙的 反對者靠司法 10/08 10:28
326F：→ Goodanswer: 我只知道現在民主國家已經選出一堆老番癲 10/08 10:30
327F：→ npc776: 反方一樣會利用媒體網軍 你會看到一場很臭的泥巴摔角 但結 10/08 10:31
328F：→ npc776: 局一樣能達到權力制衡 民主國家的老番顛正因為權力分化 所 10/08 10:31
329F：→ npc776: 以能造成的傷害會小很多 10/08 10:31
330F：→ stu25936: 最後XD 10/08 10:32
331F：推 BigGun5566: 選出老番癲也比有個聖上即位要好 10/08 10:36
332F：推 Yanrei: 每隔幾年就會有一波這種神奇的極權獨裁碾壓民主的論點 10/08 10:41
333F：推 tomwhite: 結果這個黨不是用來提升人民的能力啊，而是洗腦人民讓 10/08 10:41
334F：→ tomwhite: 人民智力低下，讓人民離不開他 10/08 10:41
You got my point.
335F：→ ruby080808: 就沒被獨裁毒打過一遍== 10/08 10:45
被打過的都沒辦法發聲了，總會有旁人覺得:恩，沒看到有人抱怨，好像沒什麼壞處
336F：推 chenyeart: 但是對短期選民好不見得長期對國家好，私以為執政者有 10/08 10:49
337F：→ chenyeart: 沒有魄力執行短期會被反對甚至抗爭的政策也很重要 10/08 10:49
338F：推 Hitagi: 然後這樣的執政者在下一次選舉就被拉下台了 10/08 10:50
這是想改制度的地方
目前的制度似乎沒辦法有效的獎勵施政者去實施讓長期對國家好的政策
但也不確定怎麼改比較好 標明施政者和工程，延後個8年10年看效果?
如何獎勵施政者 也是個問題
339F：推 friendbill: 看到少數在那說理論是理論，現實是現實就頭痛，是以為 10/08 10:50
340F：→ friendbill: 理論是隨便口嗨兩句就能當理論嗎？自己沒學術素養還以 10/08 10:50
341F：→ friendbill: 為看透世界的樣子真的別鬧了 10/08 10:50
342F：推 friendbill: 會說新加坡好的肯定也喜歡會管制新聞自由的政府吧，如 10/08 10:52
343F：→ friendbill: 果在新加坡，C洽最痛恨的 iwin 可能就沒人擋得住了呢 10/08 10:52
344F：推 ucdrtz: 靠黑道維持的會比較好？ 10/08 10:55
345F：推 akway: 獨裁老番顛更多好嗎 英明1年 亂搞50年 死了才能換人 你喜歡 10/08 10:56
346F：→ akway: 就給他統治阿 10/08 10:56
※ 編輯: justatree (122.100.113.59 臺灣), 10/08/2026 11:01:24
347F：推 ruby080808: 新加坡也不用IWIN==新加坡持有色情內容直接犯法 10/08 10:57
348F：推 BigGun5566: 辯這種玩意的自己想想投胎能選你要生在哪國當平民就 10/08 11:02
349F：→ BigGun5566: 好 10/08 11:02
350F：推 darren9: 他沒來台灣 10/08 11:04
351F：推 TheWho: 喜歡啊 待新加坡賺爛了 10/08 11:05
352F：推 yokan: 10/08 11:07
353F：推 usoko: 有人提到貧富差距比已開發國家嚴重 我就在這附上一個連結 10/08 11:19
355F：→ usoko: 做得不夠好是一回事 在那邊吹其他國家就很好笑 10/08 11:20
356F：推 CowBaoGan: 這作者應該沒看過現在的台灣長什麼樣子 10/08 11:20
357F：推 yellowhow: 寫銀英的時候大概也沒看過吧 10/08 11:22
358F：→ yellowhow: 其實標題這兩個基本上是差不多的 10/08 11:22
359F：→ widec: 他寫銀英時 世界上就有非常多糟糕的民主示範了 10/08 11:24
360F：→ Duncan7406: 民眾最關心的是足食足兵，制度什麼的其次。不喜歡新 10/08 11:29
361F：→ Duncan7406: 加坡但你也不可能選超級民主的印度吧 10/08 11:29
362F：→ npc776: 那你一定很喜歡人民公社 10/08 11:35
363F：推 Retangle: 但新加坡人家是開放性產業欸 10/08 11:35
364F：→ Retangle: 不是他媽無視人性 10/08 11:35
365F：→ ihero: 錯字：權力圈子 10/08 11:39
感謝指正!
366F：推 lain2002: 這是假設當權者需要服務最多人的利益,但洗腦不用說服 10/08 11:49
※ 編輯: justatree (122.100.113.59 臺灣), 10/08/2026 11:50:34
367F：→ npc776: 你沒有辦法洗腦全部的人 無限月讀不存在 10/08 11:55
368F：→ npc776: 就算你把大多數人洗腦完成 民主制度保障少數人說話的權利 10/08 11:56
369F：→ npc776: 世界上沒有完美的制度 但是沒有比民主更能保障下限的制度 10/08 11:57
370F：→ CannonLake: 中國也只會吹基建狂魔阿 過程中被丟掉的沒人知道而已 10/08 12:01
371F：→ CannonLake: 民主本來就不是效率最好 但至少路上很多剎車機制 不會 10/08 12:02
372F：→ CannonLake: 一路直衝地府 10/08 12:02
373F：推 alan9064: 刁民組成的社會憑什麼要求民主 10/08 12:03
374F：推 pinkden: 說白了政治就是資源的分配問題 10/08 12:16
375F：推 inversexxx: 說獨裁效率高也是錯誤的想像 確實集中力量可以辦大事 10/08 12:53
376F：→ inversexxx: 但大多都是辦壞事 而且好事的前提是你的需求有被納入 10/08 12:53
377F：→ inversexxx: 國家願景裡 再者很多台灣人沒辦法想像 定于一尊代表訊 10/08 12:53
378F：→ inversexxx: 息非常容易失真 狀況逐層上報的官僚系統沒辦法即時改 10/08 12:53
379F：→ inversexxx: 善問題 還不說為了滿足聖上的kpi延伸出多少揣摩上意 10/08 12:53
380F：→ inversexxx: 瞞報謊報 甚至惡性鬥爭 形勢看好時都歌舞昇平 大環境 10/08 12:53
381F：→ inversexxx: 改變時就缺乏韌性去適應了 10/08 12:53
382F：推 woerns: 民主的煞車跟制衡，在網軍側翼黨媒名嘴一條龍之前根本是不 10/08 12:54
383F：→ woerns: 存在的 10/08 12:54
384F：推 inversexxx: 還有民主不是因為多高效而生 而是因為承認人彼此都有 10/08 12:55
385F：→ inversexxx: 局限性 苦難不共通 才需要花時間去協商溝通 取得共識 10/08 12:55
386F：→ KudanAkito: 理想：誘發壞人做好事 現實：壞人還有司法 10/08 13:20
387F：推 chuckni: 民主本來就是基於分權誕生的，迫使統治者不能過度的無視 10/08 13:41
388F：→ chuckni: 民意必須一定程度讓利維持合法統治 10/08 13:41
389F：→ z635066: ：論分權的重要性 10/08 13:54
390F：→ mouscat: 這其實就現實主義的核心論點 同時也是Ai焦慮的一個切入 10/08 14:10
391F：→ mouscat: 點：當AI成熟不再需要討好民眾 他們就會被蛋雕 10/08 14:10
392F：→ mouscat: 應該說 民主得以穩定依賴憲政跟分權 但憲政分權得以實現 10/08 14:12
393F：→ mouscat: 的現實理由 是英國王權屢次被迫讓步給貴族 10/08 14:12
394F：→ mouscat: 這個論點也說明民主並非政權穩固的必要條件 可以建立穩 10/08 14:15
395F：→ mouscat: 定的分蛋糕體系才是 看看世界上多少極端獨裁體系也穩定 10/08 14:15
396F：→ mouscat: 存在了幾十年 土庫曼 茅利塔尼亞 北韓都是 10/08 14:15
397F：推 fouto: 在於第四權與司法是否真的獨立才有可能好 10/08 15:14
398F：推 cat5672: 演變成為選舉而選舉就是進入死亡螺旋了 10/08 15:43