作者justatree (justatree)
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标题Re: [银英] 最坏的民主也比最好的独裁好
时间Thu Oct 8 08:16:15 2026
https://www.youtube.com/watch?v=3dmtwh3dam0
推荐这本书独裁者手册和频道
影片作者魏知超老师提到了此书提出来的政治模型
选择人理论来解释所有权力圈子如何维持下去
在此模型下民主与独裁不是两种制度，而是机制下的两个极端
差别在於
致胜联盟的大小
致胜联盟就是:
"核心中的核心。如果没有这群人的支持与忠诚，领导者就会立刻垮台、失去权力。"
所以统治者必须讨好致胜联盟
民主的致胜联盟，可能是包括一半以上的实质投票者
独裁的则是少数几个军阀、将领、官僚或其他核心支持者
独裁者要讨好少数人的成本很低，可以直接分配特权、利益、官职，甚至直接贿赂
但民主统治者要讨好数量庞大的致胜联盟，就不太可能一个一个去贿赂。
因此提供广泛的公共财给致胜联盟变得比较可行的选项
修建道路、提供教育、医疗、社会福利、维持治安、发展基础建设...诸如此类等
这些东西不是因为统治者突然变成了圣人，而是因为他的致胜联盟变大了
民主制度真正有价值的地方，并不是它能保证「好人当政」
它做不到
民主甚至可能选出很糟糕的人
真正重要的是：它会改变一个坏人的诱因
在一个致胜联盟很小的制度里
一个坏统治者可以只服务少数人，自己也能稳坐权力
但在致胜联盟很大的制度里，即使统治者自私、贪婪、虚荣
他为了继续掌权也必须想办法让大量的人觉得「继续支持他对自己有利」
於是就出现了一个很有意思的结果：
好的制度不一定让好人变多，但可以迫使坏人做出一些好事
真的很推荐听完或自己去读这本书
了解其解释模型後再去看其他的历史动画
或银河英雄传说之类政治戏码的动画会有不同的体验XD
对了，也可以由此出发
看统治者的行动让致胜联盟这个圈子变大或变小或有没有想把控出入圈子的控制权
可了解此统治者者到底往哪边倾斜
恩，哼。对啊
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https://www.youtube.com/watch?v=mqiP9Qa1Apw
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1F：→ kasim15: 终究是理论而已 10/08 08:20
2F：推 Pegasus99: 怎麽只是理论 "选民服务"就是这个概念 10/08 08:23
3F：推 tf010714: 用各种媒体 短影音跟sns把人民变笨 再洗脑就好了 10/08 08:24
4F：→ Pegasus99: 想选上的人要讨好选他的人 而不只是讨好党/军阀/主席 10/08 08:24
5F：推 s9810456: 正解 一切都是妥协的结果 10/08 08:25
6F：→ s9810456: 甚至可以说没有所谓的正义 10/08 08:25
7F：→ s9810456: 只有共存的默契 10/08 08:25
8F：推 xenojack: 理论本身要看是否基於足够现实证据，不然边际效益递减也 10/08 08:26
9F：→ xenojack: 是理论、市场供需也是理论，他们就不只是「终究」而已。 10/08 08:26
10F：推 cat5672: 现在人谈论这个很容易反过来不是试图论证民主 而只是用自 10/08 08:27
11F：→ cat5672: 己觉得美好的想法给民主打补丁 10/08 08:27
哇 这点倒是没想过但害怕发生 必须有批判性思维警惕自己的思考
12F：推 tf010714: 银英传的特留尼西特则是用我说的激进方式洗脑选民 10/08 08:28
13F：→ tf010714: 他本人也说他喜欢这种操弄愚民的感觉 10/08 08:29
14F：推 ARCHER2234: 噗哧，我倒是只看到有人喜欢用经济发展中的那点优势帮 10/08 08:29
15F：→ ARCHER2234: 独裁打补丁 10/08 08:29
16F：推 wingflys: 目前民主最大的问题还是注重短期利益而缺乏长期建设的 10/08 08:30
17F：→ wingflys: 诱因，简单说就是每届都说是下一代的事 10/08 08:30
确实 感觉这也是制度需更改的地方
18F：推 Pegasus99: 反过来说 把没体会过的"开明专制"打美好补丁也是要避 10/08 08:30
19F：→ Pegasus99: 免的 10/08 08:30
20F：→ ARCHER2234: 洗脑，独裁者就不洗脑了吗，不但不用给你分利益而且还 10/08 08:30
21F：→ ARCHER2234: 是要洗脑你，噗哧 10/08 08:30
22F：→ ARCHER2234: 用且还能赤裸裸洗 10/08 08:31
23F：→ kasim15: 反正十件事满足一件事也是讨好 剩下摆烂 来美化坏人做好 10/08 08:31
24F：→ kasim15: 事 活在胖虎理论 假装自己的制度很好 重点不是一开始就 10/08 08:31
25F：→ kasim15: 说谁好谁坏 最後还是要看结果而定 10/08 08:31
个人觉得 民主把最後的判断权交给人民
人民的素质与资讯能力本身就是制度能否运作的重要条件
因此该推广人民学习，不一定是阅读但推荐阅读，终生学习
提高能力以认知这位统治者是否该上台或者连任
个人见解啦
26F：→ ARCHER2234: 美好的996，真美好啊 10/08 08:32
27F：推 attacksoil: 蛮合理的 10/08 08:32
28F：推 Goodanswer: 某个A开头的只想来杠，提不出任何有建设性的论点 10/08 08:33
29F：推 ARCHER2234: 蛤？建设性论点？你说说谁说了，笑死 10/08 08:33
30F：→ attacksoil: 但重视短期利益问题确实得解决 但这也不是独裁的优势 10/08 08:34
31F：→ attacksoil: 吧 是稳定政权的优势 民主不必然必须政权不稳定 10/08 08:34
32F：→ ARCHER2234: 想必终究是理论而已在你眼里很有建设性吧 10/08 08:34
33F：推 billy791122: 这只是理论而已，事实上掌握媒体随便洗脑一下就好 10/08 08:35
34F：→ hdjj: 所谓的好事,只是对他的小圈圈有利,而不是真正的大众利益 10/08 08:35
35F：推 BigGun5566: 缩小一点，一间老板说了算，你只能歌功颂德，想升等 10/08 08:35
36F：→ BigGun5566: 全凭拍马屁，不听话或得罪人等着被开除或是穿小鞋， 10/08 08:35
37F：→ BigGun5566: 这公司你想待吗 10/08 08:35
38F：→ hdjj: 现在的美国,台湾,都是很明显的例子 10/08 08:36
39F：推 ARCHER2234: 咦？说的好像只有一边能掌握媒体，你怎麽又在偷酸独裁 10/08 08:36
40F：→ ARCHER2234: 了呢 10/08 08:36
41F：推 s9810456: 只对自己小圈圈有好处这点也不仅限独裁就是了 10/08 08:36
42F：推 egg781: 但我个人活到现在觉得民主有时候真的非常低效.... 10/08 08:36
43F：→ egg781: 个人意见 10/08 08:36
44F：→ ARCHER2234: 让自己才能掌握媒体不就是独裁/专制制度的玩法吗，XD 10/08 08:37
45F：→ ARCHER2234: 不要自己打脸自己啊 10/08 08:37
46F：推 toulio81: 又不是在讲绝对的好坏，而是跟独裁比，那当然成立啊！ 10/08 08:37
47F：→ toulio81: 毕竟民主就是比独裁多了个制约，把制约拿掉也就只是堕 10/08 08:37
48F：→ toulio81: 落成独裁 10/08 08:37
49F：推 Pegasus99: 你的体感没错 不过在进行一些有利有弊的决策时 本来就 10/08 08:38
50F：→ Pegasus99: 不应该太快 10/08 08:38
51F：推 deepelves: 安安，听过民主政治堕落为暴民政治吗 10/08 08:38
52F：→ s9810456: 低效原因上面都讲了 就是大家都只顾自己这届的短期政绩 10/08 08:38
53F：→ s9810456: 长期规划越来越没人想做 10/08 08:38
54F：→ deepelves: 讨好绝大多数选民最後变成暴民主导的政治环境 10/08 08:38
55F：→ hdjj: 再看看英国,瑞典,当某个种族的移民数量超过那个临界点之後 10/08 08:38
56F：→ Pegasus99: 你永远不知道自己会不会是下一个被牺牲利益的人 那就 10/08 08:38
57F：→ Pegasus99: 不能随便牺牲别人 10/08 08:38
58F：→ hdjj: 再来看这个所谓的「好事」,就更是讽刺了 10/08 08:39
59F：→ toulio81: 实际上的独裁会更低效，因为做的事情大多都是错的，老 10/08 08:39
60F：→ toulio81: 是快速不回头的一直大量做错，总是比慢慢但至少做对比 10/08 08:39
61F：→ toulio81: 较多的效率低 10/08 08:39
62F：推 ARCHER2234: 高效，大跃进不就是，虚报数字不就是，只要骗过独裁者 10/08 08:40
63F：→ ARCHER2234: 就够了，嘻嘻 10/08 08:40
64F：推 BigGun5566: 低效也比脑袋一拍然後也没人要负责好 10/08 08:40
65F：→ ARCHER2234: 总是喜欢拿经济发展中红利说嘴，你要不要看看美国欧洲 10/08 08:41
66F：→ ARCHER2234: 日本等等在发展期的时候经济跑多快XD 10/08 08:41
67F：推 CCNK: 落榜美术生一开始也是民主机制产生的 然後开始钻漏洞合法扩 10/08 08:46
68F：→ CCNK: 权 10/08 08:46
69F：→ RbJ: 是的，独裁的高效很大一部分是包装出来的，因为发展中红利是 10/08 08:46
70F：→ RbJ: 不管哪个体制都会吃到，应该要横向对比同样是发展中，体质不 10/08 08:46
71F：→ RbJ: 同对经济的影响 10/08 08:46
72F：推 swatch790513: 推 写得很好啊 很多人在赞美独裁体制的高效率时 永 10/08 08:46
73F：→ swatch790513: 远都会忽略了被牺牲的那群人 所谓站着说话不腰疼 10/08 08:46
74F：推 rainbowcrash: 日本在战後重建到发展跟民主也没啥鸟关系，完全是 10/08 08:47
75F：→ rainbowcrash: 靠美爸的经贸供养 10/08 08:47
76F：推 zx1027112233: 那个A直接封锁就好，只会杠而已，不知道国小生也能P 10/08 08:47
77F：→ RbJ: 一比就会发现，所谓独裁体制的集中力量办大事，成效往往不如 10/08 08:47
78F：→ RbJ: 其他民主体制成长的多 10/08 08:47
79F：→ rainbowcrash: 没有麦总战後把日本华族跟企业怪兽强制拆光光，不 10/08 08:48
80F：→ rainbowcrash: 然就是东瀛版种性制度 10/08 08:48
81F：推 marx93521: 称赞独裁经济发展高效的人都会选择性忽略独裁政权可能 10/08 08:49
82F：→ marx93521: 会用更快的速度把所谓的发展红利全都吐回去 10/08 08:49
83F：推 akway: 其实民主最重要就是让坏人可以下台 避免他做一辈子 10/08 08:49
84F：→ kasim15: 经济理论有用是因为核心是利益 可以评估 这种理论空洞是 10/08 08:50
85F：→ kasim15: 因为人类生活充满各种不理性 完全无法评估 这个看一堆国 10/08 08:50
86F：→ kasim15: 家实例就知道 所以这种东西最可怕的是给自己一个虚假的 10/08 08:50
87F：→ kasim15: 及格分 确实民主上限比独裁高 但比起下限 那是可以手牵 10/08 08:50
88F：→ kasim15: 手烂到谷底 最怕盲信自己考60比隔壁高 结果都在苦 10/08 08:50
89F：推 ARCHER2234: 无法反驳的哀鸣吗XD 10/08 08:50
90F：推 rommel1990: 连塔利班都可以提供公共服务，只是品质好坏而已 10/08 08:50
91F：推 ARCHER2234: 最明显的就是二战动员能力 10/08 08:51
92F：→ ARCHER2234: 动员能力独裁国家反而输了 10/08 08:52
93F：推 RbJ: 像是中国也是怕各地方政府坐强坐大，变成地方山大王，领导阶 10/08 08:52
94F：→ RbJ: 层每隔几年就要调动。 10/08 08:52
95F：→ RbJ: 这种随时就要被上面调动，且绩效只看GDP成长的考核，造就现在 10/08 08:52
96F：→ RbJ: 各地方政府的财政赤字，更没办法做长远规划 10/08 08:52
97F：推 Gentile: 现在流行掌控媒体洗脑愚民 10/08 08:53
98F：推 ARCHER2234: 中国：有人在骂我吗？耳朵好痒 10/08 08:54
99F：推 AirForce00: 终究是理论，能够强迫坏人做好事，反过来不也代表能 10/08 08:55
100F：→ AirForce00: 强迫好人做坏事？ 10/08 08:55
是的 我一开始看到留言没想明白
但下面L大提醒了我 魏内瑞拉即是如此
如果致胜联盟想要更多的福利，统治者就不得不满足，不然就会被拉下台
即便这个福利对国家财政和民生长远来看只会带来坏处
延伸阅读
https://www.youtube.com/watch?v=vIFrlPPbV6s
101F：推 s9810456: 二战时的盟友苏联其实也不是民主阵营xd 10/08 08:57
102F：推 ARCHER2234: 不是阿，你做坏事然後掉票？那干嘛呢 10/08 08:57
103F：→ s9810456: 美国当时是作为民主兵工厂躲在打不到的的地图外爆兵 10/08 08:58
104F：→ ARCHER2234: 我上次看的那个表没加苏联啊 10/08 08:58
105F：推 intela03252: 不用谈理论啦，你就看民众都往哪里逃就知道了，长篇 10/08 08:58
106F：→ intela03252: 大论比不过脚老实 10/08 08:58
107F：推 LunaDance: 比如说 明明财政撑不住了 选民还是要求更多福利 主事 10/08 08:59
108F：→ LunaDance: 的知道这样会出事 还是只能顺应民意 10/08 08:59
109F：→ etvalen: 推，致胜联盟这个概念我还没听过 10/08 09:01
魏知超老师推的其他书也都蛮有料的 有兴趣可以找来一听
110F：→ ARCHER2234: 明明财政撑不住了，但是独裁者还是要拿那麽多，所以一 10/08 09:01
111F：→ ARCHER2234: 样爆炸，我说的是明朝 10/08 09:01
112F：推 s9810456: 其实对岸那种体制 与其说是独裁 倒不如说是从贵族转向独 10/08 09:01
113F：→ s9810456: 裁的路上 疯狂削藩 10/08 09:01
114F：→ siro0207: 独裁更会在财政撑不住的时候硬要支出吧 而且还不是为了 10/08 09:02
115F：推 gn01622545: 第二本书正式各位需要的 10/08 09:02
116F：→ ARCHER2234: 中国是从独裁变成贵族寡头又变回独裁啊 10/08 09:02
117F：→ s9810456: 本来还有一个决策小圈圈跟接班人机制 现在几乎都被拆光 10/08 09:03
118F：→ s9810456: 集中到九五至尊上了 10/08 09:03
119F：→ iam0718: 坏人做好事这个事真的 XD 10/08 09:03
120F：推 etvalen: 没说民主一定最好，但看着享受民主果实的人老在那边把民 10/08 09:03
121F：→ etvalen: 主嘴得一无是处就觉得颇ㄏ 10/08 09:03
122F：→ siro0207: 人民福利而是为了独裁自己需要 而且还会因为钱不够开始 10/08 09:03
123F：→ siro0207: 往人民身上抽税 10/08 09:03
124F：推 kinghtt: 民主也是会为了选票抉择出毫无益处的法案,也不见得好 10/08 09:04
125F：推 ARCHER2234: 有趣的是有些人甚至不反对中俄是独裁了，以前他们喜欢 10/08 09:04
126F：→ ARCHER2234: 杠集中式民主也是民主的XD 10/08 09:04
127F：推 BigGun5566: 某楼，有种东西叫面子工程去了解一下 10/08 09:04
128F：推 RbJ: 选民加菜加葱加过头，最後还是要自己吃没钱的苦果啊，然後就 10/08 09:05
129F：→ RbJ: 换撙节理念的人上台，全世界的案例也很多 10/08 09:05
130F：推 charlietk3: 老美在从一战到冷战时期出过一大堆平庸总统，但社会 10/08 09:06
131F：→ charlietk3: 发展还是稳步向上的 10/08 09:06
132F：→ ARCHER2234: 不就阿根廷XD 10/08 09:06
133F：推 cat5672: 可能还是要回归第一性原理 民主的目标是什麽 还是说民主 10/08 09:07
134F：→ cat5672: 本身就是目标 如果是後者 那一直打补丁其实还是在骗自己 10/08 09:07
135F：→ RbJ: 但独裁是领导阶级要加菜加葱，你们各位韭菜再苦一点，就完全 10/08 09:07
136F：→ RbJ: 不一样的结果，硬要放在一起，说两者结果都是大家吃苦，这样 10/08 09:07
137F：→ RbJ: 比不行啦 10/08 09:07
138F：推 kinghtt: 樽节上台撑不久,之後就是从反抗能力较弱的族群砍利益 10/08 09:07
139F：推 s9810456: 阿根廷那种其实还好理解 起码是为了短期利益 10/08 09:08
140F：→ s9810456: 反而是欧洲各种移民政策搞自己的 10/08 09:08
141F：→ s9810456: 完全看不懂 10/08 09:08
延伸阅读
https://www.youtube.com/watch?v=qHbEyX-FYIE
https://www.youtube.com/watch?v=VJ_U_6Eopqw
142F：推 Sischill: 选民干愿承受且愿意选出来 这就民主的选择 有啥好不懂的 10/08 09:09
143F：推 ARCHER2234: 欧洲就生活过太爽了，给他们多吃点苦就马上好了 10/08 09:09
144F：→ ARCHER2234: 相信我 10/08 09:09
145F：→ iam0718: 好险我们隔座海 不然善心人士可多着 10/08 09:10
146F：推 RbJ: 欧洲就底子太厚了，外加放不掉自己想当世界领导集团的骄傲 10/08 09:10
147F：→ hiraoni: 嗯嗯对啊 然後就出了一堆莫名其妙的政策 例如反完又返 10/08 09:11
148F：→ iam0718: 让难民跟学生同住发生事情那一国真的看到笑死 10/08 09:11
149F：推 smart0eddie: 所以只要能弄到够多人支持 民主的政府也可以乱搞 10/08 09:12
150F：→ ARCHER2234: 看看东欧可没整这麽多活 10/08 09:12
151F：→ iam0718: 欧美白没这场战争就不会反完又返 其他地方不好说 10/08 09:13
152F：推 RbJ: 当然啊，民主只是人类现行的体制中相对比较好的那个，又不是 10/08 09:14
153F：→ RbJ: 完美解决人类问题 10/08 09:14
154F：推 opqrx: 安安，独裁的部分，有听过赤柬吗，不然隔壁的毛先生，都是 10/08 09:14
155F：→ opqrx: 那种脑袋一拍，然後没人挡的住的案例.. 10/08 09:14
156F：→ Ceferino: 认知作战拉拢蠢蛋就会有票，选民的眼光一点都不雪亮充 10/08 09:14
157F：→ Ceferino: 满意识形态 10/08 09:14
158F：推 windfeather: 很多人容易忽略的是，确实独裁可能更高效率 10/08 09:15
159F：→ windfeather: 但这个高效率可不只有好政策，也包含坏政策 10/08 09:15
160F：→ opqrx: 顺便提一下，美大落选那位其实选举是输掉的，是靠冲锋队才 10/08 09:16
161F：→ opqrx: 有办法上位 10/08 09:16
162F：→ iam0718: 坏的不多说 同学在上海做生意的说他们政策真的高效率 10/08 09:17
163F：→ iam0718: 光那个无人车不知道啥时会普及到这 10/08 09:17
164F：推 Pegasus99: 最怕坏的不多说 10/08 09:17
165F：推 windfeather: 所以民主与独裁本来就是各有优劣，关键在於 10/08 09:18
166F：→ etvalen: 什麽叫坏的不多说笑死，这跟撇开合理性不谈有啥差别 10/08 09:18
167F：→ jay920314: 那我问你 10/08 09:18
168F：→ windfeather: 哪个体制更有机会把人性的缺点给压制住 10/08 09:18
169F：→ iam0718: 坏的C洽每天都有人分享 不用再多说阿 XD 10/08 09:18
170F：推 lightdogs: 坏的不多说…… 10/08 09:18
171F：→ etvalen: 只看好处的话那谁不晓得独裁大胜利 10/08 09:18
172F：→ npc776: 对 他们开下悬崖的时候也是高效率 特别是大伤亡要埋人时 10/08 09:18
173F：→ jay920314: 还真的 他们政策乌多少不说 方向有了真的钱和力拉满 10/08 09:19
174F：→ etvalen: 一堆人发言都让我觉得哪里来卧底的 10/08 09:19
175F：→ npc776: 全力做错的事比不做事更糟糕 10/08 09:19
176F：→ lightdogs: 拉满最後还是官方下场收割 10/08 09:20
177F：推 clickslither: 他是没过半，国社党选举有到最大党过，而且他不是单 10/08 09:20
178F：→ etvalen: 独裁这玩意就是大好大坏，要赌那个位置坐的是圣人还是要 10/08 09:20
179F：→ etvalen: 赌我是秦始皇 10/08 09:20
180F：→ siro0207: 那怎麽不也民主坏的不多说一下? 10/08 09:21
181F：→ clickslither: 靠冲锋队，跟财阀妥协并交为盟友，强力手腕驱逐街头 10/08 09:21
182F：推 hdjj: 油门踩死时车开的最快,但冲出路边撞到东西时伤亡也最大 10/08 09:21
183F：→ npc776: 第一世界上没有圣人 第二圣人一样会犯错 10/08 09:21
184F：推 BigGun5566: 除了坏的不多说，还有一句叫撇开事实不谈 10/08 09:21
185F：推 TPAsavelove: 事实上现在台湾状态就是偏向 多多要钱来凑选民服务 10/08 09:21
186F：→ lightdogs: 独裁最大的问题是单独个体的堕落速度太快 而且这无解 10/08 09:21
187F：→ lightdogs: 综观历史就是如此 10/08 09:21
188F：→ TPAsavelove: 必要的资本 所以能掌握中央经费分配就相当於掌握地方 10/08 09:21
189F：→ TPAsavelove: 民意 10/08 09:22
190F：→ clickslither: 乱象，对老百姓的观感都是好的，但骨子里还是牺牲某 10/08 09:22
191F：→ iam0718: 不要扯鬼岛啦 不然被检举都多的 10/08 09:22
192F：推 widec: 现代民主也才两三百年就是了 搞不好民主只是一个朝代 10/08 09:22
193F：→ widec: 然後民主也会盛极而衰 10/08 09:22
194F：→ clickslither: 些人的利益，成就其他人的利益，靠仇恨动员的 10/08 09:22
195F：→ npc776: 毕竟最能腐化人心的一个是权 一个是钱 都往一个人身上堆 10/08 09:22
196F：→ etvalen: 现在已经变凉了还有人那麽想进桶吗 10/08 09:23
197F：→ npc776: 那个人很难不烂掉 10/08 09:23
198F：→ iam0718: 这论点也很怪 才两三百年 有几个盛极而衰了? 10/08 09:23
199F：→ widec: 人类天性上就是容易倾向独裁 支持一个强大的领导人 10/08 09:23
200F：→ siro0207: 所有检讨民主缺点的部分 哪一个能保证100%不会在独裁政 10/08 09:23
201F：→ siro0207: 权上出现? 10/08 09:24
202F：→ clickslither: 最大的两个 欧盟与美国都有仇恨对立的迹象，很像二 10/08 09:24
203F：→ clickslither: 战前的氛围...如果吃好穿暖就还好，碰上大萧条就顾 10/08 09:25
204F：→ etvalen: 人家喜欢盖东西很快啦，这种人怎麽不选建筑师巴布上去 10/08 09:25
205F：→ npc776: 民主如果是一个朝代 那你干嘛走专制回头路 10/08 09:25
206F：→ lightdogs: 倾向推出领导者跟倾向独裁还是不太一样的 10/08 09:25
207F：→ widec: 我指的盛极而衰 是把现代民主抽象地假设、打包成一个朝代 10/08 09:25
208F：推 kinghtt: 已经没救的民主国家...南非? 10/08 09:25
209F：→ clickslither: 不得脸面了，再怎麽相信民主，饿肚子是没法支持的 10/08 09:25
210F：推 jacky40383: 又有人在幻想完美的制度了... 10/08 09:26
211F：推 sky001tp: 是的，所以什麽样的人民决定什麽样的政府 10/08 09:26
212F：→ npc776: 吹秦朝行政高效 那你想回去当苦力盖万里长城吗 10/08 09:27
213F：→ sky001tp: 以台湾来说，目前的执政党就是有相对多数认为他好 10/08 09:27
214F：推 Goodanswer: 文艺复兴不也是走回头路？ 10/08 09:27
215F：→ hiraoni: 有人提到秦始皇 秦始皇宰了一堆文科 但也统一了度量衡促 10/08 09:27
216F：→ hiraoni: 进理科发展 同时符合大好大坏 10/08 09:27
217F：→ npc776: 我可是秦始皇耶 10/08 09:27
218F：→ widec: 强大的领导人强大久了 都无可避免让自己腐化 10/08 09:27
219F：推 sd131420: 我对你的影片有兴趣！性癖可以被发明？ 10/08 09:28
文末的影片其实之前有看到文章讲巨乳的时候想发
但我对那本书其实有一些不同的看法
那时候资料没找齐就想说算了，之後看有没有机会XD
220F：→ widec: 楼上不要以台湾来说啦 想入桶吗 10/08 09:28
221F：→ CCNK: 强人政治算是骰子吧 骰到烂的就很难延续 宗教政权撑的还比 10/08 09:28
222F：→ CCNK: 较久 10/08 09:28
223F：→ hiraoni: 长城後面政权爽用百年耶 也算很屌的国防建设吧 10/08 09:29
224F：→ etvalen: 为啥一定要以可能会入桶的例子来说 10/08 09:29
225F：推 iam0718: 不知道金系家族是烂还好的 10/08 09:29
226F：→ etvalen: 世上没其他民主国家逆 10/08 09:29
227F：推 marx93521: 统一度量衡就是促进理科？要不要问一下焚书坑儒控制思 10/08 09:29
228F：→ marx93521: 想 10/08 09:29
229F：→ widec: 德国纳粹应该也是理科很强，思想控制也很强的例子 10/08 09:30
230F：→ arcanite: 不过这方法也是有边际效应的 最後会被牺牲的就是最边缘 10/08 09:30
231F：→ widec: 苏联好像也是 10/08 09:30
232F：→ npc776: 对阿 你当那个人矿苦力 要吗 10/08 09:30
233F：推 ADIE2: 人的劣根性证明 民主阻挡不了人类 最坏的民主就变成m行化 10/08 09:30
234F：→ clickslither: 焚书坑儒比较像是被黑的，实际国家图书馆仍保存各家 10/08 09:30
235F：→ arcanite: 的族群 有些模拟游戏就会设定你一直不讨好这些少数 10/08 09:30
236F：推 ARCHER2234: 噗哧偷偷告诉你，当时六国也在他们的国家里统一钱币和 10/08 09:30
237F：→ ARCHER2234: 度量衡，谁统一中国都会继续这样做，嘻嘻 10/08 09:30
238F：→ arcanite: 就会被暗杀翻车 10/08 09:30
239F：→ ADIE2: 上面的坏人统合起来愚弄底层人民吸血 10/08 09:31
240F：→ arcanite: 已成熟的民主国家来说 的确最多数的是中间摇摆风向鸡 10/08 09:31
241F：→ widec: 任期制就很好的限制了领导人腐化的影响程度 10/08 09:31
242F：推 iam0718: 不是黑吧 是真但也没这麽夸张全烧 10/08 09:31
243F：→ ARCHER2234: 谁都在干的事也能吹 10/08 09:31
244F：→ widec: 定期更替领导人是民主体制最重要的一环 10/08 09:31
245F：→ clickslither: 思想，没有规定谁只能读什麽书，民间则是愚民政策， 10/08 09:31
246F：→ arcanite: 只靠巩固自己人铁票的画饼决策是不够赢的 10/08 09:32
247F：→ clickslither: 民可使由之，不可使知之，书读多了就起兵反抗，当时 10/08 09:32
248F：→ ADIE2: 导致上层集体腐化还成了体制怪兽 未必有比较好 10/08 09:32
249F：→ widec: 反过来说，那对岸在现任之前有阵子定期更替，算是民主吗XDD 10/08 09:32
250F：→ clickslither: 大一统的统治技术还没试误过，才会搞这套 10/08 09:33
251F：推 opqrx: 美术落榜生确实还有用其他手段啦，但是如果冲锋队被抓乾净 10/08 09:33
252F：→ opqrx: ，其他手段的效果就会差很多啦～这也是为何现在一般国家不 10/08 09:33
253F：→ opqrx: 会希望政党有自己的武力，那跟军阀其实没多大差别了 10/08 09:33
254F：→ iam0718: 多想了 铁票%数大过其他几群就好 10/08 09:33
255F：→ clickslither: 先论民主这个字的由来，demoncracy 公民统治，对岸 10/08 09:34
256F：推 ADIE2: 会像台湾现在这样 饼都被玩政治的吃了 底下的只剩被愚弄 10/08 09:35
257F：→ clickslither: 的系统显然没有这种基因 10/08 09:35
258F：→ clickslither: 不要讲到本岛政治啦，讨论对岸都是左右横跳的程度了 10/08 09:35
259F：→ CCNK: 你是说维尼在定期更替 中央委员会政治局常务委员会和解放军 10/08 09:36
260F：→ CCNK: 将领的事吗 10/08 09:36
261F：推 roea68roea68: AI独裁时代才是未来的解答 10/08 09:36
262F：→ ADIE2: 底下的还以为自己可以选正边 其实选哪一边都一样 10/08 09:36
263F：推 widec: 人类会愿意把权力交给机器吗... 10/08 09:36
264F：→ clickslither: AI独裁也要好几代的阵痛，你看那个科技执法被反对 10/08 09:37
265F：→ widec: 首先要尊AI为神才有可能吧 10/08 09:37
266F：→ ddender: 普丁：原来是在说我欧！？ 10/08 09:37
267F：推 ARCHER2234: 不买股票怪谁 10/08 09:37
268F：推 roger2623900: AI也可以被操弄啊 10/08 09:37
269F：→ clickslither: 过几代习惯後会交的，就像当年看到火车的清朝人，现 10/08 09:38
270F：→ roger2623900: 谁跟你说AI的决定就是公平的 不就看喂了什麽 10/08 09:38
271F：→ clickslither: 代人谁还会认为火车是吃人的怪物? 10/08 09:38
272F：→ widec: AI的优点就无情 铁面无私 这种人会被称作酷吏 10/08 09:38
※ 编辑: justatree (122.100.113.59 台湾), 10/08/2026 10:04:46
273F：→ CCNK: 落榜美术生就因为国会纵火案抓到了第一个最重要的机会限制 10/08 09:39
274F：→ CCNK: 言论自由集会自由和人身保护 开始大动作清算政敌和异己 10/08 09:39
275F：推 hiraoni: AI独裁不可能啦 终局肯定是人类伸手在AI上导入自己的意 10/08 09:39
276F：→ hiraoni: 识形态 或是在关键决策改成手动 不会让你知道而已 10/08 09:39
277F：→ hiraoni: 所以最後还是人治 一样的 10/08 09:40
278F：→ npc776: 严格来说不管选哪一边 他们行政都得顾及大量韭菜 就算是做 10/08 09:40
279F：→ npc776: 样子也是 那不就达到目的了 逼坏人至少必须要做表面工作 10/08 09:41
280F：→ CCNK: 人不会把重要权力放给自身以外的事物 10/08 09:41
281F：推 roger2623900: 但是现在就是太顾及韭菜了 所以各国发福利发到财政 10/08 09:42
282F：→ roger2623900: 爆炸 完全只做短期政策 长期放给它烂 10/08 09:42
283F：→ roger2623900: 不过财政纪律很差这点 这不管独裁民主都一样就是了 10/08 09:43
284F：推 Sischill: 财政纪律这点无解 强如美国不也是在乱搞? 10/08 09:43
285F：推 clickslither: 代议政治不就是把权力交给自身以外的人? 选完了也不 10/08 09:44
286F：→ clickslither: 会去追踪自己投的人政见兑现没 10/08 09:44
287F：→ npc776: 国会是干什麽吃的 你想讨好韭菜一样要过的了审 民主就尽量 10/08 09:44
288F：推 gssay123: 首先 理论是理论 现实是现实 10/08 09:44
289F：→ gssay123: 再来好的独裁你看看新加坡 10/08 09:44
290F：→ gssay123: 这个有很差吗 10/08 09:44
291F：→ npc776: 把权力分出去避免有哪个人发癫把车往悬崖下开 10/08 09:45
292F：→ clickslither: 新加坡还传没几代，况且...他们的考验才正要开始 10/08 09:45
293F：推 ilikeroc: 没追踪自己投的人是否实施政见 这是选民自己的失职呀 10/08 09:45
294F：推 Sischill: 咳咳 不好说 等期中选举过了再来看 不然现在川普就是谁 10/08 09:46
295F：→ Sischill: 鸟你国会 10/08 09:46
296F：推 kskg: 比经济我们超强的阿，台股上看5万耶，只是和我没关系而已 10/08 09:47
297F：推 CCNK: 代议政治是你认为这个合乎我的利益所交出去的部分权力 但上 10/08 09:48
298F：→ CCNK: 面说AI来决断一切权力 那是不可能 10/08 09:48
299F：推 roger2623900: 我们的财富分配极度不均啊 劳工拿GDP的比例很少 完 10/08 09:48
300F：→ roger2623900: 全输给其他已发展国家 10/08 09:48
301F：→ neonoway: 你要确定民主是真民主吗 选民都清楚吗 10/08 09:49
302F：推 clickslither: 当99%的人都这样做时，那麽不就是选举时把权力交给 10/08 09:49
303F：→ clickslither: 代议士，自己乖乖接受统治集团的管理了? 10/08 09:50
304F：→ ilikeroc: 独裁的话 部分统治阶级的不清楚就完蛋了 10/08 09:51
305F：嘘 marginal5566: 是的 民主要让大量的人觉得支持他很有利 那什麽方 10/08 09:54
306F：→ marginal5566: 法成本最低呢 想必是建设国家对吧 嘻嘻 10/08 09:54
307F：→ e3633577: 好的独裁只能举个新加坡不就说明问题了吗 10/08 09:57
308F：推 Iemarah: 所以结论是 巨乳研究室？ 10/08 09:59
309F：推 hasebe: 银英的民主其实快接近独裁了 10/08 10:01
310F：→ hasebe: 有接近私兵、议会独大、法官自己人之类在排除异己 10/08 10:01
311F：→ hasebe: 如果没有帝国威胁，杨八成鸡鸭饭吃到饱 10/08 10:01
312F：推 pauljet: 这跟哪个独裁者发了癫把伊斯兰传统打破让女人可以脱下面 10/08 10:03
313F：→ pauljet: 纱受教育是完全相反理论喔 让女人受教育的好处是什麽？ 10/08 10:03
314F：推 RbJ: 银英的行星同盟就比较像现在的俄罗斯那样啦，也不是完整的民 10/08 10:06
315F：→ RbJ: 主体制运行，有个皮在那边 10/08 10:06
316F：推 TheWho: 我选新加坡啦 所得税低 治安好 产业薪资高 交通完善 地理 10/08 10:09
317F：→ TheWho: 位置吃香 10/08 10:09
318F：嘘 baan: 反了 民主的致胜联盟比较小 10/08 10:10
真假 愿闻其详
319F：推 usoko: 制度以及所有人都愿意接受制度的情况才是现代文明的最佳解 10/08 10:16
320F：推 Strasburg: 人其实并不知道自己过得好不好 只能观察环境给自己的 10/08 10:16
321F：→ Strasburg: 反馈 间接选择自己应有的感受 所以不管是哪种制度 用 10/08 10:16
322F：→ Strasburg: 舆论教育人民感受幸福是成本低的有效管理方式 10/08 10:16
323F：推 WatsonChao: 现代民主就一场秀吧谁演的好谁上，不是靠政绩 10/08 10:23
324F：→ npc776: 政绩是秀的一部分 至於新加坡你得祈祷李家最後不闹老番颠 10/08 10:25
325F：推 a73826491: 掌握媒体 网军 司法 就可以了 选民用骗的 反对者靠司法 10/08 10:28
326F：→ Goodanswer: 我只知道现在民主国家已经选出一堆老番癫 10/08 10:30
327F：→ npc776: 反方一样会利用媒体网军 你会看到一场很臭的泥巴摔角 但结 10/08 10:31
328F：→ npc776: 局一样能达到权力制衡 民主国家的老番颠正因为权力分化 所 10/08 10:31
329F：→ npc776: 以能造成的伤害会小很多 10/08 10:31
330F：→ stu25936: 最後XD 10/08 10:32
331F：推 BigGun5566: 选出老番癫也比有个圣上即位要好 10/08 10:36
332F：推 Yanrei: 每隔几年就会有一波这种神奇的极权独裁碾压民主的论点 10/08 10:41
333F：推 tomwhite: 结果这个党不是用来提升人民的能力啊，而是洗脑人民让 10/08 10:41
334F：→ tomwhite: 人民智力低下，让人民离不开他 10/08 10:41
You got my point.
335F：→ ruby080808: 就没被独裁毒打过一遍== 10/08 10:45
被打过的都没办法发声了，总会有旁人觉得:恩，没看到有人抱怨，好像没什麽坏处
336F：推 chenyeart: 但是对短期选民好不见得长期对国家好，私以为执政者有 10/08 10:49
337F：→ chenyeart: 没有魄力执行短期会被反对甚至抗争的政策也很重要 10/08 10:49
338F：推 Hitagi: 然後这样的执政者在下一次选举就被拉下台了 10/08 10:50
这是想改制度的地方
目前的制度似乎没办法有效的奖励施政者去实施让长期对国家好的政策
但也不确定怎麽改比较好 标明施政者和工程，延後个8年10年看效果?
如何奖励施政者 也是个问题
339F：推 friendbill: 看到少数在那说理论是理论，现实是现实就头痛，是以为 10/08 10:50
340F：→ friendbill: 理论是随便口嗨两句就能当理论吗？自己没学术素养还以 10/08 10:50
341F：→ friendbill: 为看透世界的样子真的别闹了 10/08 10:50
342F：推 friendbill: 会说新加坡好的肯定也喜欢会管制新闻自由的政府吧，如 10/08 10:52
343F：→ friendbill: 果在新加坡，C洽最痛恨的 iwin 可能就没人挡得住了呢 10/08 10:52
344F：推 ucdrtz: 靠黑道维持的会比较好？ 10/08 10:55
345F：推 akway: 独裁老番颠更多好吗 英明1年 乱搞50年 死了才能换人 你喜欢 10/08 10:56
346F：→ akway: 就给他统治阿 10/08 10:56
※ 编辑: justatree (122.100.113.59 台湾), 10/08/2026 11:01:24
347F：推 ruby080808: 新加坡也不用IWIN==新加坡持有色情内容直接犯法 10/08 10:57
348F：推 BigGun5566: 辩这种玩意的自己想想投胎能选你要生在哪国当平民就 10/08 11:02
349F：→ BigGun5566: 好 10/08 11:02
350F：推 darren9: 他没来台湾 10/08 11:04
351F：推 TheWho: 喜欢啊 待新加坡赚烂了 10/08 11:05
352F：推 yokan: 10/08 11:07
353F：推 usoko: 有人提到贫富差距比已开发国家严重 我就在这附上一个连结 10/08 11:19
355F：→ usoko: 做得不够好是一回事 在那边吹其他国家就很好笑 10/08 11:20
356F：推 CowBaoGan: 这作者应该没看过现在的台湾长什麽样子 10/08 11:20
357F：推 yellowhow: 写银英的时候大概也没看过吧 10/08 11:22
358F：→ yellowhow: 其实标题这两个基本上是差不多的 10/08 11:22
359F：→ widec: 他写银英时 世界上就有非常多糟糕的民主示范了 10/08 11:24
360F：→ Duncan7406: 民众最关心的是足食足兵，制度什麽的其次。不喜欢新 10/08 11:29
361F：→ Duncan7406: 加坡但你也不可能选超级民主的印度吧 10/08 11:29
362F：→ npc776: 那你一定很喜欢人民公社 10/08 11:35
363F：推 Retangle: 但新加坡人家是开放性产业欸 10/08 11:35
364F：→ Retangle: 不是他妈无视人性 10/08 11:35
365F：→ ihero: 错字：权力圈子 10/08 11:39
感谢指正!
366F：推 lain2002: 这是假设当权者需要服务最多人的利益,但洗脑不用说服 10/08 11:49
※ 编辑: justatree (122.100.113.59 台湾), 10/08/2026 11:50:34
367F：→ npc776: 你没有办法洗脑全部的人 无限月读不存在 10/08 11:55
368F：→ npc776: 就算你把大多数人洗脑完成 民主制度保障少数人说话的权利 10/08 11:56
369F：→ npc776: 世界上没有完美的制度 但是没有比民主更能保障下限的制度 10/08 11:57
370F：→ CannonLake: 中国也只会吹基建狂魔阿 过程中被丢掉的没人知道而已 10/08 12:01
371F：→ CannonLake: 民主本来就不是效率最好 但至少路上很多刹车机制 不会 10/08 12:02
372F：→ CannonLake: 一路直冲地府 10/08 12:02
373F：推 alan9064: 刁民组成的社会凭什麽要求民主 10/08 12:03
374F：推 pinkden: 说白了政治就是资源的分配问题 10/08 12:16
375F：推 inversexxx: 说独裁效率高也是错误的想像 确实集中力量可以办大事 10/08 12:53
376F：→ inversexxx: 但大多都是办坏事 而且好事的前提是你的需求有被纳入 10/08 12:53
377F：→ inversexxx: 国家愿景里 再者很多台湾人没办法想像 定于一尊代表讯 10/08 12:53
378F：→ inversexxx: 息非常容易失真 状况逐层上报的官僚系统没办法即时改 10/08 12:53
379F：→ inversexxx: 善问题 还不说为了满足圣上的kpi延伸出多少揣摩上意 10/08 12:53
380F：→ inversexxx: 瞒报谎报 甚至恶性斗争 形势看好时都歌舞昇平 大环境 10/08 12:53
381F：→ inversexxx: 改变时就缺乏韧性去适应了 10/08 12:53
382F：推 woerns: 民主的煞车跟制衡，在网军侧翼党媒名嘴一条龙之前根本是不 10/08 12:54
383F：→ woerns: 存在的 10/08 12:54
384F：推 inversexxx: 还有民主不是因为多高效而生 而是因为承认人彼此都有 10/08 12:55
385F：→ inversexxx: 局限性 苦难不共通 才需要花时间去协商沟通 取得共识 10/08 12:55
386F：→ KudanAkito: 理想：诱发坏人做好事 现实：坏人还有司法 10/08 13:20
387F：推 chuckni: 民主本来就是基於分权诞生的，迫使统治者不能过度的无视 10/08 13:41
388F：→ chuckni: 民意必须一定程度让利维持合法统治 10/08 13:41
389F：→ z635066: ：论分权的重要性 10/08 13:54
390F：→ mouscat: 这其实就现实主义的核心论点 同时也是Ai焦虑的一个切入 10/08 14:10
391F：→ mouscat: 点：当AI成熟不再需要讨好民众 他们就会被蛋雕 10/08 14:10
392F：→ mouscat: 应该说 民主得以稳定依赖宪政跟分权 但宪政分权得以实现 10/08 14:12
393F：→ mouscat: 的现实理由 是英国王权屡次被迫让步给贵族 10/08 14:12
394F：→ mouscat: 这个论点也说明民主并非政权稳固的必要条件 可以建立稳 10/08 14:15
395F：→ mouscat: 定的分蛋糕体系才是 看看世界上多少极端独裁体系也稳定 10/08 14:15
396F：→ mouscat: 存在了几十年 土库曼 茅利塔尼亚 北韩都是 10/08 14:15
397F：推 fouto: 在於第四权与司法是否真的独立才有可能好 10/08 15:14
398F：推 cat5672: 演变成为选举而选举就是进入死亡螺旋了 10/08 15:43