作者rhinfly (雄邁可)
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標題[問題] 德川家康流放關東還能稱霸天下
時間Sun Sep 27 12:27:56 2026
玩信長之野望對戰國歷史有興趣，德川後來改封，在戰國時代，大名離開根據地轉封通常意
味著實力大打折扣
。家臣跟舊土地
連結斷裂、對新
領地的控制力下降，都是極大的風險。
當時秀吉將家康轉封至關東，表面上雖然給了 250 萬石的領地，但許多區域水患嚴重、且
有北條殘黨與關東在地勢力的隱患，理論上需要花費極長時間撫平與建設。所以也很多人認
為這是流放關東。
結果德川不僅撐過難關，還成為豐臣家五大老之首，後來反過來制服豐臣家成為天下人。
究竟是德川家的內政與統治能力太過優異，還是秀吉當時的戰略判斷本就存在盲點？
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1F：推 Oswyn: 小說看太多 信長沒移? 秀吉沒移?09/27 12:30
關東那時開發程度沒那麼高，日本歷史是由西向東北拓展
2F：推 LoveMakeLove: 豐臣秀吉怎麼知道德川家康可以把關東平原一片沼澤地09/27 12:30
3F：→ LoveMakeLove: 變成百萬石田產？09/27 12:30
所以是誤判？！
4F：推 AtDe: 人家還是有親兵+秀吉有挺09/27 12:31
秀吉不會不防家康
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/27/2026 12:32:50
5F：推 hank13241: 因為家康能忍阿，何況家康原本的三河與佔領的甲斐也不09/27 12:32
三河是老家被迫斷連，甲斐騎兵聞名天下
7F：→ hank13241: 是富饒的土地，家康被移封的關東至少是平原，然後有計09/27 12:33
8F：→ hank13241: 畫的治理水患，還有江戶的整建是延續到二代甚至三代將09/27 12:34
9F：→ hank13241: 軍的，德川家的內政治理能力是很好的09/27 12:34
10F：噓 anhsun: 是關西洽屁事 想討論歷史去歷史板 不要討論沒點文09/27 12:35
11F：推 Liddell1256: 三河、武田、北條這些都挺過來了，關東種田根本超爽09/27 12:35
12F：→ hank13241: 喔還有家康成為天下人之後，是利用全日本其他大名，進09/27 12:35
13F：→ hank13241: 行天下普請，讓其他大名出人出錢整建江戶，所以後來對09/27 12:35
14F：→ hank13241: 其他大名來說負擔才大09/27 12:35
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/27/2026 12:35:58
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/27/2026 12:36:33
15F：噓 Syu: 転封=/=流放09/27 12:36
16F：→ hank13241: 參勤交代制度也加深這點，因為大名必須在江戶有房子住 09/27 12:36
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/27/2026 12:37:21
17F：→ hank13241: 還有手下也要，所以進一步加深對江戶建設的需求 09/27 12:37
18F：→ hank13241: 我是指土地，你在說內部關係，這是兩回事 09/27 12:37
19F：→ hank13241: 關東土地就是比你三河與甲斐的土地富饒且好發展09/27 12:38
20F：噓 cyclone055: 歷史板是另一個帳號負責的吧 09/27 12:41
21F：→ poz93: 關東平原很強了 問題是過去上面的各大小地主之間矛盾問題09/27 12:41
22F：推 aoka: 北条經營的很好的，這不是蝦夷09/27 12:47
23F：推 iwinlottery: 丟去東北大概就翻不了身了 09/27 12:49
24F：推 LoveMakeLove: 日本從古至今最貧瘠的地方就四國島和東北地區。09/27 12:50
25F：→ LoveMakeLove: 關東平原算上等領土。 09/27 12:51
26F：推 meredith001: 秀吉自己耍蠢 把接班人整死 09/27 12:59
27F：→ evilraistlin: 四國的石高不夠 這是明升暗降所以不能讓德川總石高 09/27 13:00
28F：推 hank13241: 秀吉老番顛是另一件事了 09/27 13:00
29F：→ evilraistlin: 變少 東北也移不過去阿 你當其他人死掉了 北條被滅 09/27 13:00
30F：→ evilraistlin: 了才好移德川過去 而且石高也是比他原本的多... 09/27 13:01
31F：→ hank13241: 不過我記得秀吉有在周圍安排親信大名監督家康 09/27 13:01
32F：噓 k44754: 就很能龜的老狐狸啊，龜在秀吉掛 09/27 13:01
33F：推 AngelNo13: 主要是家康能擺平一向難搞的關東豪族吧 直接破了秀吉 09/27 13:03
34F：→ AngelNo13: 的拿手絕活09/27 13:03
35F：推 gm79227922: 周圍其實沒搞定 但關原打完問題自解09/27 13:05
36F：→ rommel1990: 秀吉把妹妹都嫁給他了要拉他當自己人 09/27 13:53
37F：推 LouisLEE: 活得夠久，加上接下來幾個大事件，都對他有利 09/27 13:53
38F：→ LouisLEE: 猴子打朝鮮拉了一票西國大名當主力，東邊的德川就出錢糧09/27 13:54
39F：→ LouisLEE: 就好 09/27 13:54
40F：推 lucifer666: 猴子沒有把他逼去朝鮮就輸啦 09/27 14:09
41F：→ lucifer666: 啊！忘記好像也是怕他去朝鮮搶功所以不讓他去的09/27 14:09
42F：推 toget: 因為去移到關東，所以要求不跟打朝鮮，因禍得福 09/27 14:18
43F：推 Landius: 關東每段時間都有政權去經營,所以基礎其實打得很好,家康09/27 14:24
44F：→ Landius: 則是在這基礎上開始玩模擬城市.09/27 14:25
45F：→ zxcz1471: 認真說 因為也沒其他地能轉封符合給家康地位 秀吉再狂 09/27 14:28
46F：→ zxcz1471: 也不能沒理由強硬讓家康越封越小...09/27 14:28
47F：→ zxcz1471: 家康另一個強項是會忍耐示弱不顯野心+不犯大錯給秀吉拿 09/27 14:31
48F：→ zxcz1471: 到把柄懲處 秀吉想故意找麻煩削弱都找不到理由 09/27 14:31
49F：推 takanasiyaya: 移封是兩面，斬斷對三河的連結不一定就是壞的，逆向 09/27 14:34
50F：→ takanasiyaya: 思考就是德川家重新分配領地，家臣脫離地方完成戰國 09/27 14:34
51F：→ takanasiyaya: 大名化，當然你君主統治能力要夠，如果能熬過君主的 09/27 14:34
52F：→ takanasiyaya: 統制力會上升 09/27 14:34
53F：推 GP01: 關東被後北條家治理差不多大半,後北條家花不少心力跟時間 09/27 14:36
54F：→ GP01: 關東平原算不錯了,在和平時期會很好發展 09/27 14:37
55F：→ GP01: 家康打贏關原後成為實質天下人了,關東豪族也不會多難搞了 09/27 14:39
56F：→ GP01: 家康還可以趁顯如兒子們內鬥時介入實質分裂本願寺09/27 14:41
57F：推 peterw: 秀吉失算了09/27 14:47
58F：→ zxcz1471: 本想用家康轉封領地環伺關係不好大名扯家康後腿來找麻 09/27 15:26
59F：→ zxcz1471: 煩再懲處家康 反而因秀吉又為了統治方便搞總無事令政策 09/27 15:26
60F：→ zxcz1471: 秀吉扯家康後腿的轉封小心機配置落空 家康能安心發展09/27 15:26
61F：推 tryit0902: 治水成功啊09/27 17:59
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/27/2026 20:39:05