作者rhinfly (雄迈可)
看板C_Chat
标题[问题] 德川家康流放关东还能称霸天下
时间Sun Sep 27 12:27:56 2026
玩信长之野望对战国历史有兴趣，德川後来改封，在战国时代，大名离开根据地转封通常意
味着实力大打折扣
。家臣跟旧土地
连结断裂、对新
领地的控制力下降，都是极大的风险。
当时秀吉将家康转封至关东，表面上虽然给了 250 万石的领地，但许多区域水患严重、且
有北条残党与关东在地势力的隐患，理论上需要花费极长时间抚平与建设。所以也很多人认
为这是流放关东。
结果德川不仅撑过难关，还成为丰臣家五大老之首，後来反过来制服丰臣家成为天下人。
究竟是德川家的内政与统治能力太过优异，还是秀吉当时的战略判断本就存在盲点？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.207.74 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1790483278.A.A04.html
1F：推 Oswyn: 小说看太多 信长没移? 秀吉没移?09/27 12:30
关东那时开发程度没那麽高，日本历史是由西向东北拓展
2F：推 LoveMakeLove: 丰臣秀吉怎麽知道德川家康可以把关东平原一片沼泽地09/27 12:30
3F：→ LoveMakeLove: 变成百万石田产？09/27 12:30
所以是误判？！
4F：推 AtDe: 人家还是有亲兵+秀吉有挺09/27 12:31
秀吉不会不防家康
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/27/2026 12:32:50
5F：推 hank13241: 因为家康能忍阿，何况家康原本的三河与占领的甲斐也不09/27 12:32
三河是老家被迫断连，甲斐骑兵闻名天下
7F：→ hank13241: 是富饶的土地，家康被移封的关东至少是平原，然後有计09/27 12:33
8F：→ hank13241: 画的治理水患，还有江户的整建是延续到二代甚至三代将09/27 12:34
9F：→ hank13241: 军的，德川家的内政治理能力是很好的09/27 12:34
10F：嘘 anhsun: 是关西洽屁事 想讨论历史去历史板 不要讨论没点文09/27 12:35
11F：推 Liddell1256: 三河、武田、北条这些都挺过来了，关东种田根本超爽09/27 12:35
12F：→ hank13241: 喔还有家康成为天下人之後，是利用全日本其他大名，进09/27 12:35
13F：→ hank13241: 行天下普请，让其他大名出人出钱整建江户，所以後来对09/27 12:35
14F：→ hank13241: 其他大名来说负担才大09/27 12:35
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/27/2026 12:35:58
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/27/2026 12:36:33
15F：嘘 Syu: 転封=/=流放09/27 12:36
16F：→ hank13241: 参勤交代制度也加深这点，因为大名必须在江户有房子住 09/27 12:36
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/27/2026 12:37:21
17F：→ hank13241: 还有手下也要，所以进一步加深对江户建设的需求 09/27 12:37
18F：→ hank13241: 我是指土地，你在说内部关系，这是两回事 09/27 12:37
19F：→ hank13241: 关东土地就是比你三河与甲斐的土地富饶且好发展09/27 12:38
20F：嘘 cyclone055: 历史板是另一个帐号负责的吧 09/27 12:41
21F：→ poz93: 关东平原很强了 问题是过去上面的各大小地主之间矛盾问题09/27 12:41
22F：推 aoka: 北条经营的很好的，这不是虾夷09/27 12:47
23F：推 iwinlottery: 丢去东北大概就翻不了身了 09/27 12:49
24F：推 LoveMakeLove: 日本从古至今最贫瘠的地方就四国岛和东北地区。09/27 12:50
25F：→ LoveMakeLove: 关东平原算上等领土。 09/27 12:51
26F：推 meredith001: 秀吉自己耍蠢 把接班人整死 09/27 12:59
27F：→ evilraistlin: 四国的石高不够 这是明升暗降所以不能让德川总石高 09/27 13:00
28F：推 hank13241: 秀吉老番颠是另一件事了 09/27 13:00
29F：→ evilraistlin: 变少 东北也移不过去阿 你当其他人死掉了 北条被灭 09/27 13:00
30F：→ evilraistlin: 了才好移德川过去 而且石高也是比他原本的多... 09/27 13:01
31F：→ hank13241: 不过我记得秀吉有在周围安排亲信大名监督家康 09/27 13:01
32F：嘘 k44754: 就很能龟的老狐狸啊，龟在秀吉挂 09/27 13:01
33F：推 AngelNo13: 主要是家康能摆平一向难搞的关东豪族吧 直接破了秀吉 09/27 13:03
34F：→ AngelNo13: 的拿手绝活09/27 13:03
35F：推 gm79227922: 周围其实没搞定 但关原打完问题自解09/27 13:05
36F：→ rommel1990: 秀吉把妹妹都嫁给他了要拉他当自己人 09/27 13:53
37F：推 LouisLEE: 活得够久，加上接下来几个大事件，都对他有利 09/27 13:53
38F：→ LouisLEE: 猴子打朝鲜拉了一票西国大名当主力，东边的德川就出钱粮09/27 13:54
39F：→ LouisLEE: 就好 09/27 13:54
40F：推 lucifer666: 猴子没有把他逼去朝鲜就输啦 09/27 14:09
41F：→ lucifer666: 啊！忘记好像也是怕他去朝鲜抢功所以不让他去的09/27 14:09
42F：推 toget: 因为去移到关东，所以要求不跟打朝鲜，因祸得福 09/27 14:18
43F：推 Landius: 关东每段时间都有政权去经营,所以基础其实打得很好,家康09/27 14:24
44F：→ Landius: 则是在这基础上开始玩模拟城市.09/27 14:25
45F：→ zxcz1471: 认真说 因为也没其他地能转封符合给家康地位 秀吉再狂 09/27 14:28
46F：→ zxcz1471: 也不能没理由强硬让家康越封越小...09/27 14:28
47F：→ zxcz1471: 家康另一个强项是会忍耐示弱不显野心+不犯大错给秀吉拿 09/27 14:31
48F：→ zxcz1471: 到把柄惩处 秀吉想故意找麻烦削弱都找不到理由 09/27 14:31
49F：推 takanasiyaya: 移封是两面，斩断对三河的连结不一定就是坏的，逆向 09/27 14:34
50F：→ takanasiyaya: 思考就是德川家重新分配领地，家臣脱离地方完成战国 09/27 14:34
51F：→ takanasiyaya: 大名化，当然你君主统治能力要够，如果能熬过君主的 09/27 14:34
52F：→ takanasiyaya: 统制力会上升 09/27 14:34
53F：推 GP01: 关东被後北条家治理差不多大半,後北条家花不少心力跟时间 09/27 14:36
54F：→ GP01: 关东平原算不错了,在和平时期会很好发展 09/27 14:37
55F：→ GP01: 家康打赢关原後成为实质天下人了,关东豪族也不会多难搞了 09/27 14:39
56F：→ GP01: 家康还可以趁显如儿子们内斗时介入实质分裂本愿寺09/27 14:41
57F：推 peterw: 秀吉失算了09/27 14:47
58F：→ zxcz1471: 本想用家康转封领地环伺关系不好大名扯家康後腿来找麻 09/27 15:26
59F：→ zxcz1471: 烦再惩处家康 反而因秀吉又为了统治方便搞总无事令政策 09/27 15:26
60F：→ zxcz1471: 秀吉扯家康後腿的转封小心机配置落空 家康能安心发展09/27 15:26
61F：推 tryit0902: 治水成功啊09/27 17:59
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/27/2026 20:39:05