作者rhinfly (雄邁可)
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標題[問題] 劉備當初如果北伐打得過曹丕嗎？
時間Sat Sep 26 21:22:56 2026
玩光榮《三國志》的時候常覺得，如果當年劉備聽了趙雲的勸諫，不去打孫權改去北伐曹
魏，蜀漢後來的命運會不會完全不一樣？
那時候劉備陣營的黃忠、魏延、馬超、張飛（如果沒因為出兵東吳被部下背叛的話）等猛
將都還在，人才庫還算完整。要不是夷陵之戰把蜀漢底牌跟精銳幾乎賠光，後來老諸葛北伐
也不會打得那麼辛苦、遇到人才斷層。
當然，一定有人會說：「你跑去打曹丕，東吳不會趁機背刺夾擊嗎？」
但仔細想想，西川地形本來就極度封閉險要。只要分兵給李嚴這種能統兵的將領守住川口
（長江咽喉隘口），東吳的水軍跟陸軍根本很難硬闖進來。二戰時期，日本想從長江長驅直
入四川，也是直接被中華民國國軍擋在外面。
如果劉備當時集中主力走秦川北伐曹丕，大家覺得以當時劉備的陣容，有機會打下隴西或
關中甚至翻盤嗎？
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1F：推 arlaw: 關鍵在軍紀09/26 21:23
2F：推 jhfzu22: 很難吧……09/26 21:23
3F：→ LOVEMS: 要北伐先問諸葛孔明 他伐六次了 老熟09/26 21:26
4F：→ druu: 比孫策突襲許昌還難吧09/26 21:26
5F：推 nowingboy: 應該還是打不贏 蜀漢人太少了 相反曹魏的兵太多了 09/26 21:27
6F：→ deepelves: 沒辦法，蜀漢內荊州派會暴動，直接叛變都有可能 09/26 21:28
7F：推 gemboy: 夷陵開打曹操不是還沒死？09/26 21:28
8F：→ s386644187: 曹操那時候也無法親征了09/26 21:29
9F：→ dog29635841: 難 光是運送更多的軍需物資的問題就夠讓劉備撤兵了 09/26 21:30
10F：推 AtDe: 沒機會09/26 21:31
11F：推 gemboy: 隆中對是說荊益兩州北伐 除非諸葛亮說服老闆改企劃09/26 21:31
他哥哥在東吳，所以不好開口
12F：→ whatthejoke: 孔明已經示範了各種北伐解了09/26 21:32
13F：推 ymsc30102: 移靈曹操早沒了 劉備稱帝後才移靈 曹丕稱帝劉備才稱帝09/26 21:32
※ 編輯: rhinfly (1.165.207.74 臺灣), 09/26/2026 21:33:10
14F：→ whatthejoke: 要對方衝動大中計才有機會 09/26 21:33
15F：→ whatthejoke: 只要魏守城不出，根本無可奈何 09/26 21:34
16F：→ whatthejoke: 荊州那邊才好突破 09/26 21:35
17F：→ whatthejoke: 益州那邊出擊的補給很吃力 09/26 21:36
18F：推 reaturn: 北伐的問題就是荊州那邊沒辦法二頭壓施，丟了就沒用 09/26 21:37
19F：推 piliamdamd: 北伐時 黃忠 馬超 法正 全死了 09/26 21:40
20F：→ piliamdamd: 玩314漢中北伐就曉得了 會遇到四城聯防 糧食不足 09/26 21:41
21F：推 yam30336: 最好的北伐時機應該是真的跟關老二同步出擊？ 09/26 21:43
22F：→ john0421: 馬超 劉備根本不敢用 09/26 21:47
23F：推 a122771723: 東吳選擇背刺的時候就沒救了 09/26 21:47
24F：→ gundam01: 關羽往北攻曹操 孫權方就一定會從後面來 09/26 21:49
25F：推 RaiGend0519: 孫權荊州沒站穩 09/26 21:49
26F：→ RaiGend0519: 劉備龜起來那孫權接下來就要打曹魏 09/26 21:49
27F：→ piliamdamd: 東吳不就跨不過合淝 怕蜀軍順流而下那個都是藉口 09/26 21:50
28F：→ RaiGend0519: 劉備北伐 曹魏分兵攔阻 孫權再偷襲劉備 劉備分兵 09/26 21:51
29F：→ RaiGend0519: 最後就三國都打兩面戰爭 09/26 21:51
30F：推 RaiGend0519: 亮子如果能設局讓孫權偷不了家 東吳全力抗曹 09/26 21:55
31F：→ RaiGend0519: 吳蜀立場就換過來惹 09/26 21:56
32F：推 antonio019: 劉備使出吃奶力量打夷陵所調用的兵力都還不如孔明初次 09/26 21:56
33F：→ antonio019: 北伐 假使真的用一樣的兵力北伐 還要留人防止孫權再次 09/26 21:56
34F：推 antonio019: 捅屁股 是要怎麼贏 09/26 21:58
35F：推 RaiGend0519: 龜起來 09/26 21:59
36F：→ RaiGend0519: 等魏吳酣戰的最佳時機再北伐或學孫權偷襲東吳 09/26 21:59
37F：推 givar: 不行，資源差太多 09/26 22:02
38F：→ SSSONIC: 東吳這垃圾就不會全力北伐啊 不用等了 09/26 22:03
39F：→ whatthejoke: 孔明如果不用進益州，能留在荊州倒是不擔心東吳 09/26 22:10
40F：→ whatthejoke: 但沒辦法，當下不得不進蜀 09/26 22:10
41F：推 Tads: 直接說算了 跟著來的荊州軍可能就有不少要叛逃去東吳了 09/26 22:16
42F：推 knml: 如果你不打的話，下次吳大帝會覺得我連殺了關羽你都沒動作， 09/26 22:21
43F：→ knml: 是不是我可以準備打益州 09/26 22:22
44F：→ knml: 好歹要示威一下，只是劉備真的打了還打輸 09/26 22:23
45F：推 likeaprayer: 不過如果蜀漢一開始保有荊州 很難說會不會逐漸形成 09/26 22:32
46F：→ likeaprayer: 兩個政治中心最終分裂或內戰 09/26 22:33
47F：推 whatthejoke: 樓上太小看浪漫蜀漢集團了 09/26 23:42
48F：→ whatthejoke: 只要劉備還活著不用擔心這種事 09/26 23:42
49F：→ whatthejoke: 只有劉備去世後才需要擔心 09/26 23:43
50F：→ linceass: 後院都失火了還北伐 嫌命太長喔 09/26 23:43
51F：→ ymsc30102: 曹魏都沒分裂了 09/26 23:52
52F：推 hcl00: 東吳沒背刺的話 可能還有點機會 但你知道的 09/27 01:08
53F：推 omegamonzx: 東吳又不是笨蛋，還真的看你北伐不出兵喔... 09/27 01:26
54F：→ omegamonzx: 關羽威震華夏，幾乎要逼曹操遷都時，孫權哪還坐得住？ 09/27 01:27
55F：→ omegamonzx: 再不出兵拖一下對方後腿，眼睜睜看劉備坐大，那還怎辦 09/27 01:28
56F：推 omegamonzx: 況且劉備當初氣昏頭，在夷陵拉長陣線，最後被火燒 09/27 01:31
57F：→ omegamonzx: 當時曹丕就點評：哪有連營七百里還能贏的？孫權要贏了 09/27 01:32
58F：→ omegamonzx: 劉備真去主動去打曹丕，不見得戰術會贏過夷陵的布陣 09/27 01:33
59F：→ omegamonzx: 那還怎麼打？ 09/27 01:33
60F：→ arcanite: 1.不把荊州拿回來難以安撫荊州派 09/27 02:17
61F：→ arcanite: 2.真的往北打 打順了東吳肯定又不樂意 再背刺你一次 09/27 02:18