作者rhinfly (雄迈可)
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标题[问题] 刘备当初如果北伐打得过曹丕吗？
时间Sat Sep 26 21:22:56 2026
玩光荣《三国志》的时候常觉得，如果当年刘备听了赵云的劝谏，不去打孙权改去北伐曹
魏，蜀汉後来的命运会不会完全不一样？
那时候刘备阵营的黄忠、魏延、马超、张飞（如果没因为出兵东吴被部下背叛的话）等猛
将都还在，人才库还算完整。要不是夷陵之战把蜀汉底牌跟精锐几乎赔光，後来老诸葛北伐
也不会打得那麽辛苦、遇到人才断层。
当然，一定有人会说：「你跑去打曹丕，东吴不会趁机背刺夹击吗？」
但仔细想想，西川地形本来就极度封闭险要。只要分兵给李严这种能统兵的将领守住川口
（长江咽喉隘口），东吴的水军跟陆军根本很难硬闯进来。二战时期，日本想从长江长驱直
入四川，也是直接被中华民国国军挡在外面。
如果刘备当时集中主力走秦川北伐曹丕，大家觉得以当时刘备的阵容，有机会打下陇西或
关中甚至翻盘吗？
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1F：推 arlaw: 关键在军纪09/26 21:23
2F：推 jhfzu22: 很难吧……09/26 21:23
3F：→ LOVEMS: 要北伐先问诸葛孔明 他伐六次了 老熟09/26 21:26
4F：→ druu: 比孙策突袭许昌还难吧09/26 21:26
5F：推 nowingboy: 应该还是打不赢 蜀汉人太少了 相反曹魏的兵太多了 09/26 21:27
6F：→ deepelves: 没办法，蜀汉内荆州派会暴动，直接叛变都有可能 09/26 21:28
7F：推 gemboy: 夷陵开打曹操不是还没死？09/26 21:28
8F：→ s386644187: 曹操那时候也无法亲征了09/26 21:29
9F：→ dog29635841: 难 光是运送更多的军需物资的问题就够让刘备撤兵了 09/26 21:30
10F：推 AtDe: 没机会09/26 21:31
11F：推 gemboy: 隆中对是说荆益两州北伐 除非诸葛亮说服老板改企划09/26 21:31
他哥哥在东吴，所以不好开口
12F：→ whatthejoke: 孔明已经示范了各种北伐解了09/26 21:32
13F：推 ymsc30102: 移灵曹操早没了 刘备称帝後才移灵 曹丕称帝刘备才称帝09/26 21:32
※ 编辑: rhinfly (1.165.207.74 台湾), 09/26/2026 21:33:10
14F：→ whatthejoke: 要对方冲动大中计才有机会 09/26 21:33
15F：→ whatthejoke: 只要魏守城不出，根本无可奈何 09/26 21:34
16F：→ whatthejoke: 荆州那边才好突破 09/26 21:35
17F：→ whatthejoke: 益州那边出击的补给很吃力 09/26 21:36
18F：推 reaturn: 北伐的问题就是荆州那边没办法二头压施，丢了就没用 09/26 21:37
19F：推 piliamdamd: 北伐时 黄忠 马超 法正 全死了 09/26 21:40
20F：→ piliamdamd: 玩314汉中北伐就晓得了 会遇到四城联防 粮食不足 09/26 21:41
21F：推 yam30336: 最好的北伐时机应该是真的跟关老二同步出击？ 09/26 21:43
22F：→ john0421: 马超 刘备根本不敢用 09/26 21:47
23F：推 a122771723: 东吴选择背刺的时候就没救了 09/26 21:47
24F：→ gundam01: 关羽往北攻曹操 孙权方就一定会从後面来 09/26 21:49
25F：推 RaiGend0519: 孙权荆州没站稳 09/26 21:49
26F：→ RaiGend0519: 刘备龟起来那孙权接下来就要打曹魏 09/26 21:49
27F：→ piliamdamd: 东吴不就跨不过合淝 怕蜀军顺流而下那个都是藉口 09/26 21:50
28F：→ RaiGend0519: 刘备北伐 曹魏分兵拦阻 孙权再偷袭刘备 刘备分兵 09/26 21:51
29F：→ RaiGend0519: 最後就三国都打两面战争 09/26 21:51
30F：推 RaiGend0519: 亮子如果能设局让孙权偷不了家 东吴全力抗曹 09/26 21:55
31F：→ RaiGend0519: 吴蜀立场就换过来惹 09/26 21:56
32F：推 antonio019: 刘备使出吃奶力量打夷陵所调用的兵力都还不如孔明初次 09/26 21:56
33F：→ antonio019: 北伐 假使真的用一样的兵力北伐 还要留人防止孙权再次 09/26 21:56
34F：推 antonio019: 捅屁股 是要怎麽赢 09/26 21:58
35F：推 RaiGend0519: 龟起来 09/26 21:59
36F：→ RaiGend0519: 等魏吴酣战的最佳时机再北伐或学孙权偷袭东吴 09/26 21:59
37F：推 givar: 不行，资源差太多 09/26 22:02
38F：→ SSSONIC: 东吴这垃圾就不会全力北伐啊 不用等了 09/26 22:03
39F：→ whatthejoke: 孔明如果不用进益州，能留在荆州倒是不担心东吴 09/26 22:10
40F：→ whatthejoke: 但没办法，当下不得不进蜀 09/26 22:10
41F：推 Tads: 直接说算了 跟着来的荆州军可能就有不少要叛逃去东吴了 09/26 22:16
42F：推 knml: 如果你不打的话，下次吴大帝会觉得我连杀了关羽你都没动作， 09/26 22:21
43F：→ knml: 是不是我可以准备打益州 09/26 22:22
44F：→ knml: 好歹要示威一下，只是刘备真的打了还打输 09/26 22:23
45F：推 likeaprayer: 不过如果蜀汉一开始保有荆州 很难说会不会逐渐形成 09/26 22:32
46F：→ likeaprayer: 两个政治中心最终分裂或内战 09/26 22:33
47F：推 whatthejoke: 楼上太小看浪漫蜀汉集团了 09/26 23:42
48F：→ whatthejoke: 只要刘备还活着不用担心这种事 09/26 23:42
49F：→ whatthejoke: 只有刘备去世後才需要担心 09/26 23:43
50F：→ linceass: 後院都失火了还北伐 嫌命太长喔 09/26 23:43
51F：→ ymsc30102: 曹魏都没分裂了 09/26 23:52
52F：推 hcl00: 东吴没背刺的话 可能还有点机会 但你知道的 09/27 01:08
53F：推 omegamonzx: 东吴又不是笨蛋，还真的看你北伐不出兵喔... 09/27 01:26
54F：→ omegamonzx: 关羽威震华夏，几乎要逼曹操迁都时，孙权哪还坐得住？ 09/27 01:27
55F：→ omegamonzx: 再不出兵拖一下对方後腿，眼睁睁看刘备坐大，那还怎办 09/27 01:28
56F：推 omegamonzx: 况且刘备当初气昏头，在夷陵拉长阵线，最後被火烧 09/27 01:31
57F：→ omegamonzx: 当时曹丕就点评：哪有连营七百里还能赢的？孙权要赢了 09/27 01:32
58F：→ omegamonzx: 刘备真去主动去打曹丕，不见得战术会赢过夷陵的布阵 09/27 01:33
59F：→ omegamonzx: 那还怎麽打？ 09/27 01:33
60F：→ arcanite: 1.不把荆州拿回来难以安抚荆州派 09/27 02:17
61F：→ arcanite: 2.真的往北打 打顺了东吴肯定又不乐意 再背刺你一次 09/27 02:18