作者timco (特摩庫)
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標題[問題] 新選組作為幕府舊勢力為何能紅到現在？
時間Sat Sep 26 09:13:12 2026
銀魂真選組的原型，神劍闖江湖也出現過。
但說也奇怪，人家明明是幕府那邊的人，放在中國清末民初的語境來看，有點像死守舊體
制的保皇黨甚至義和團，結果在現代大眾文化裡卻一直被捧。
雖然明治維新後日本走偏大肆侵略，一直到二戰被中美聯手打敗（還被美方認證）；但這
樣抬高新選組真的有必要嗎？
好比中國當年的革命黨，蒼天之拳有提到，變成後來的國民政府也是貪污腐敗，頂多有跟
美國聯手打敗日本
；但即便如此，也沒必要回頭去捧清末的保皇黨或義和團吧？
新選組到底有什麼魔力，能讓後世的動漫創作一直捧他們？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.60.161 (臺灣)
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1F：推 cloud7515: 愚忠也是忠09/26 09:15
2F：推 belucky: 這個組織的每個人都太有特色了 很難不紅09/26 09:17
3F：→ meredith001: 最後的浪漫啊09/26 09:17
4F：推 gremon131: 89誰不愛09/26 09:18
5F：→ timco: 義和團裡面也一堆89 09/26 09:20
6F：推 Armour13: 忠義 英雄主義 具有悲劇色彩 跟義和團差太多了09/26 09:20
7F：推 gaym19: 英雄主義兼浪漫色彩的8+9團體啊09/26 09:21
8F：→ blackone979: 梁山泊表示：09/26 09:21
9F：→ Armour13: 而且他們確實是當代流派的劍術高手09/26 09:21
10F：→ sezna: 義和團你連樣版人物都找不出來09/26 09:23
11F：→ belucky: 義和團沒樣板人物啊09/26 09:23
12F：→ chrisjeremy: 義和團跟新選組差太多了09/26 09:23
13F：推 meredith001: 義和團醜死 而且中國近代風格創作比較多的是民國初年09/26 09:24
14F：推 peterw: 悲劇英雄09/26 09:24
15F：→ meredith001: 標配大刀+盒子砲09/26 09:24
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:24:54
16F：→ belucky: 沖田可是可以打神的阿09/26 09:25
17F：→ timco: 所以造型很重要XD09/26 09:25
18F：→ sezna: 義和團你說得出誰是頭嗎，09/26 09:26
19F：推 tim1112: 帥09/26 09:27
20F：→ chrisjeremy: 義和團形象太差 只要信教的連小孩都殺 怎麼比？09/26 09:29
21F：推 egg781: 帥哥阿09/26 09:29
22F：→ blackone979: 講帥哥的大概連歷史照片都沒看過 09/26 09:30
23F：推 tim1112: 後世畫得帥就好了 不然齋藤一有留下的照片也不是神劍闖江 09/26 09:31
24F：→ tim1112: 湖的那樣09/26 09:32
25F：推 acacacac: 司馬遼太郎大師功不可沒09/26 09:32
26F：→ sad141: 新選組就司馬遼太郎寫書才紅起來的。 09/26 09:33
27F：推 CCNK: 悲劇崇拜 09/26 09:33
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:34:12
28F：推 HarukaJ: 拿義和團那種跟土匪沒兩樣的東西來跟新選組比較也太貶低 09/26 09:34
29F：→ HarukaJ: 新選組了 我覺得英國史裡面被克倫威爾擊敗的保皇黨可能 09/26 09:34
30F：→ HarukaJ: 還比較像一點 09/26 09:34
31F：→ sezna: 義和團我惟一看過相關創作只有老黃的義勇門。還不敢詳敘。 09/26 09:34
32F：→ timco: 時人都稱新選組為壬生之狼，某些行為跟土匪有像... 09/26 09:36
33F：→ c610457: 去問司馬遼太郎啊 09/26 09:37
34F：→ Kazuma0332: 最主要的是日本文化沒有支那文化那種勝者要把對手趕 09/26 09:38
35F：→ Kazuma0332: 盡殺絕後加以污名化，以顯自身「天選」和「正統」的 09/26 09:38
36F：→ Kazuma0332: 概念，反而對體面失敗的冠以多種浪漫色彩 09/26 09:38
37F：推 RWmeat: 義和團不夠潮 09/26 09:43
38F：推 belucky: 日本武士階級制度讓他們像掠奪者很正常 事實他們也武士 09/26 09:45
39F：→ belucky: 享受權力 09/26 09:45
40F：推 scotttomlee: 同一樓，像明被誅十族那位也是，講的很忠，但削番到 09/26 09:46
41F：→ scotttomlee: 靖難也跟他有關 09/26 09:46
42F：→ scotttomlee: 不過新選應該算保幕，比較跟天皇對立面 09/26 09:48
43F：推 AN94: 創作美化加成啊 跟騎士和牛仔一樣 09/26 09:48
44F：推 tmlisgood: 二戰後反維新後的軍國主義政府啊 09/26 09:49
45F：推 CCNK: 分兩個階段來講初期芹澤鴨派系在京都恐嚇勒索與黑道無異 最 09/26 09:50
46F：→ CCNK: 後被近藤與土方等人暗殺肅清 09/26 09:50
47F：→ CCNK: 土方擬定的局中法度第一條即為「不可違背武士道（士道に背 09/26 09:50
48F：→ CCNK: くまじき事）」凡違規者一律切腹以極端的鐵血紀律洗刷草莽 09/26 09:50
49F：→ CCNK: 標籤 09/26 09:50
50F：→ CCNK: 這時的新選組開始變成極端的武士道追求 因為他們都是底層出 09/26 09:50
51F：→ CCNK: 身的人急於證明自己也是武士 09/26 09:50
52F：→ CCNK: 所以後面戊辰戰爭中幕府大勢已去他們也沒有叛離幕府一直到 09/26 09:50
53F：→ CCNK: 土方戰死於北海道 對幕府展現了極高的政治忠誠度 09/26 09:50
54F：→ CCNK: 剩下的去問司馬遼太郎 09/26 09:50
55F：→ CCNK: 新選組在派系鬥爭中死掉的組員比和維新志士對戰中死的還要 09/26 09:53
56F：→ CCNK: 多 09/26 09:53
57F：推 ckniening: 位於風暴中心的京都 但組織的影響力不足以改變大局 09/26 09:55
58F：→ ckniening: 有種抵抗歷史巨輪的悲愴感 09/26 09:55
59F：→ ckniening: 總之就是集合了許多優良的創作元素 09/26 09:55
60F：推 gemboy: 動漫還有影視改編才會紅的久啊 不然現在社會純看文字小 09/26 09:58
61F：→ gemboy: 說越來越少 09/26 09:58
62F：推 aeoleron: 就反派加成啊 而且新選組也就一個派系幾隻小隊 09/26 09:58
63F：→ aeoleron: 二戰軸心日德 冷戰蘇聯中共 那才叫壞事幹盡 09/26 09:58
64F：→ aeoleron: 尤其俄中屠殺隨便都百萬起跳的 結果也有瑙粉 09/26 09:58
65F：→ gemboy: 印象新選組也是各種改編才紅 09/26 09:59
66F：推 SinPerson: 義和團的創作只想到義勇門 09/26 10:05
67F：→ timco: 梁山泊一堆土匪也能創作美化加成；康梁張勳保皇加上各種改 09/26 10:06
68F：→ timco: 編搞不好也能紅 09/26 10:06
69F：推 brazil: 梁山泊也是山賊但是一堆有魅力角色啊 宋朝都被當反派了 09/26 10:07
70F：推 a22880897: 先把梁去掉吧 比康張二人好太多了 09/26 10:08
71F：推 gemboy: 這種問題看三國不就知道 一直改編就一直紅下去 不同時 09/26 10:08
72F：→ gemboy: 代都看得到 09/26 10:08
73F：→ scott032: 佐佐木小次郎連歷史都沒記載 還不是每次都會在武藏的相 09/26 10:08
74F：→ scott032: 關作品出現 09/26 10:08
75F：推 chrisjohn214: 被政治玩死的啊，天然具備悲劇底色 09/26 10:09
76F：→ zeonic: 日本人同情敗者的習性加上對新政府薩長蠻橫作為的不滿， 09/26 10:09
77F：→ zeonic: 更重要的是幕末牛郎團自身體質好，對內對外各個事件的故 09/26 10:09
78F：→ zeonic: 事性都很強，幾個主要成員的個性也是樣樣俱全，就這麼捧 09/26 10:09
79F：→ zeonic: 起來了 09/26 10:09
80F：→ LOVEMS: 日本那裡沒有趕進盡殺絕加污名化，豐臣後代有留下來嗎 之 09/26 10:09
81F：→ LOVEMS: 後坊間流傳秀賴不是秀吉的傳言猜看看官方有沒有助長，甚 09/26 10:09
82F：→ LOVEMS: 至連安土城都沒了 09/26 10:09
83F：推 Scarlett888: 漫畫都把他們畫很帥耶 09/26 10:11
84F：→ Scarlett888: 齋藤的惡即斬到現在都還印象深刻 09/26 10:12
85F：→ StBeer: 大刀王五 09/26 10:12
86F：推 js0431: 因為武士道跟效忠思維至少延續到昭和的終身僱用都還很盛行 09/26 10:13
87F：→ js0431: 民國那邊的話是沒有延續 09/26 10:13
88F：推 chrisjohn214: 義和團是自己作死的，人家新選組是真的有理想的組 09/26 10:13
89F：→ chrisjohn214: 織行為，這能比？ 09/26 10:13
90F：→ zeonic: 同樣支持幕府，白虎隊也被推崇。但太年輕來不及幹出什麼 09/26 10:16
91F：→ zeonic: 大事，就被新政府軍車過去，出道即巔峰，直接用生命作見 09/26 10:16
92F：→ zeonic: 證。能改編的空間和流行文化影響力，自然就不可能像新選 09/26 10:16
93F：→ zeonic: 組那麼大了 09/26 10:16
94F：推 rommel1990: 就古惑仔啊 09/26 10:20
95F：推 yam30336: 新選組你不如用光復會之類的來對比 09/26 10:21
96F：→ yam30336: 大刀王五記得不是義和團的 09/26 10:22
97F：→ zeonic: 其他如見迴組，除了殺死坂本龍馬中岡慎太郎以外就沒什麼 09/26 10:22
98F：→ zeonic: 好說了。彰義隊就更只是剩個墓所。赤報隊如果沒被畫進神 09/26 10:22
99F：→ zeonic: 劍闖江湖，恐怕也是差不多涼 09/26 10:22
100F：推 JerryLian: 8+9加上互相幫對方招式取名號 09/26 10:26
101F：→ blackone979: 大刀王五晚年有參與義和團 兵敗之後被斬首示眾 不過 09/26 10:30
102F：→ blackone979: 一般改編大刀王五都是拿他跟譚嗣同那段交情出來改 09/26 10:31
103F：推 ts1993: 創作加成啊 09/26 10:32
104F：→ ts1993: 就像以前香港拍古惑仔電影幫自己洗白一樣 09/26 10:32
105F：→ ts1993: 好像很講義氣 09/26 10:32
106F：推 ChenYenChou: 是中國人智力比較高不會捧義和團 09/26 10:33
107F：推 ts1993: 中國要捧誰要看當時政府態度 09/26 10:35
108F：推 asdwrockasdw: 流行文化就是不講道理啊 09/26 10:37
109F：推 hatephubbing: 大猩猩是靈魂人物 09/26 10:42
110F：→ blackone979: 中國連張獻忠都能翻案了 要不要捧義和團跟智商無關 09/26 10:45
111F：→ Kazuma0332: 德川後代現在還體面的很咧，西鄉隆盛叛亂失敗後他兒 09/26 10:46
112F：→ Kazuma0332: 子還當了第二任京都市長，有人的概念是沒給過去的權 09/26 10:46
113F：→ Kazuma0332: 力繼續貢起來就叫趕盡殺絕嗎 09/26 10:46
114F：→ LOVEMS: 所以豐臣家呢？他的後代在那裡 09/26 11:08
115F：→ LOVEMS: 國松幾歲就被處死 09/26 11:09
116F：推 samvii: 義和團殺沒槍沒炮的普通洋人老百姓女人小孩，後來開始殺（ 09/26 11:12
117F：→ samvii: 以及各種姦淫擄掠）自己老百姓，殺完再安個通洋的罪名。 09/26 11:12
118F：→ samvii: 即使是這樣近年中國那邊還是有人在捧義和團 09/26 11:12
119F：推 justeat: 主要是地方勢力挺吧 09/26 11:15
120F：→ justeat: 你如果不是長洲薩摩的，看到整個國家被他們拿去 09/26 11:16
121F：→ justeat: 你也會很不爽，想要反制他們吧 09/26 11:17
122F：推 samvii: 新選組比較像是鐵血的孤兒裡面的鐵華團，地方角頭黑道被政 09/26 11:19
123F：→ samvii: 府勢力招安去做事，最後參與到國家大事後死一堆。雖然新選 09/26 11:19
124F：→ samvii: 組手上也沒說多乾淨，但是比起義和團那種暴民組織差多了 09/26 11:19
125F：推 swxx: 帥 就是真理 09/26 11:20
126F：→ Kazuma0332: 文化指的是該國歷史慣例，而不是只能跳針的特例。哪 09/26 11:20
127F：→ Kazuma0332: 天支那歷史是清國封洪秀全兒子當南京市長，繼續批評 09/26 11:20
128F：→ Kazuma0332: 時政，支人以優厚條件誘騙清國交出政權後，沒有在兩 09/26 11:20
129F：→ Kazuma0332: 年後就不發優遇金，12年後就直接把溥儀趕出去流亡。 09/26 11:20
130F：→ Kazuma0332: 抑或者更近一點的，薄熙來的兒子不用流亡海外，你再 09/26 11:20
131F：→ Kazuma0332: 來談談日本歷史上的傳統算不算趕盡殺絕不遲w 09/26 11:20
132F：推 LOVEMS: 織田對武田狩獵也算特例嗎？ 09/26 11:28
133F：→ LOVEMS: 淺井家還是織田姻親列，男性一個都沒留起來的 09/26 11:28
134F：→ LOVEMS: 整個戰國時代就是你有用就吸收沒有用就流放有仇就夷族 09/26 11:28
135F：→ LOVEMS: 你說西化後的日本比較紳士就算了，戰國時期那邊尊重敗者? 09/26 11:28
136F：→ LOVEMS: ?? 09/26 11:28
137F：推 LoveMakeLove: 因為戰後小說家，司馬遼太郎的《新選組 血風錄》捧 09/26 11:34
138F：→ LoveMakeLove: 紅洗白幕末 幕府方的新選組。 09/26 11:34
139F：→ ymsc30102: 荒木很帥啊? 09/26 11:34
140F：推 iwinlottery: 朱元璋大家印象夠殘暴了吧，但是他沒殺陳友諒的兒子 09/26 11:34
142F：→ ymfx000a: 沒辦法 人家真的帥 義和團那群禿驢太難二創了 09/26 11:36
143F：推 AdmiralAdudu: 主要是他們真的很認真維持治安秩序吧 那可是路人走 09/26 11:49
144F：→ AdmiralAdudu: 在路上隨時會被瘋子砍死的年代 09/26 11:49
145F：推 StBeer: 現在走在路上也很容易被北七撞死啊 09/26 11:58
146F：→ AdmiralAdudu: 那如果有群地方政府授權的俠士專門砍那些毒蟲保障 09/26 12:01
147F：→ AdmiralAdudu: 治安你會不會覺得他們很帥 09/26 12:01
148F：推 dgplayer: 因為義和團的主張就很北七啊 09/26 12:16
149F：→ dgplayer: 新選組可沒有在那邊吹刀槍不入 09/26 12:17
150F：推 LouisLEE: 新選組後面到蝦夷地時，除了配戴武士刀外，也是西化了 09/26 12:19
151F：→ LouisLEE: 而且土方那張西式軍裝照，用現在的眼光來看也很帥啊 09/26 12:19
152F：推 chigo520: 創作阿，有人就喜歡他們這樣就變成悲劇英雄 09/26 12:23
153F：推 SinLin129: 新選組在二戰就開始洗名聲 09/26 12:23
154F：→ SinLin129: 司馬遼太郎只有洗沖田是美少年 09/26 12:24
156F：推 Odaman: 三劍客和羅賓漢？？？水滸傳？？？ 09/26 13:19
157F：推 NKN: 新選組會紅 原因大概有70%是因為土方歲三抵抗至最後至死不渝 09/26 13:46
158F：→ NKN: 這觸動了日本人基於諸行無常世界觀的毀滅美學 09/26 13:46
159F：→ NKN: 如果生存者更早就投降了大概就佐幕派團體A左右的待遇 同時代 09/26 13:47
160F：→ NKN: 還有很多類似組織 09/26 13:47
161F：→ NKN: 但一幫不是武士但想成為真正武士往上爬的小屁孩當中 真的出 09/26 13:50
162F：→ NKN: 現一個比真幕府更真的最後武士Last Samurai 土方歲三 09/26 13:50
163F：→ NKN: 這是假武士昇華成真武士的故事 09/26 13:51
165F：推 lain2002: 新選組至少是維持秩序 義和團燒殺強擄很難洗白 09/26 13:54
166F：→ NKN: 還有上面有人提到鐵華團 那是因果逆轉 鐵華團故事就是參考新 09/26 13:57
167F：→ NKN: 選組寫的 才主打近戰最後卻被槍砲幹掉 只是監督跟腳本家沒抓 09/26 13:57
168F：→ NKN: 好日本傳統犬死毀滅美學的演出手法 09/26 13:57
169F：→ NKN: 史實新選組在執法機關當中其實接近城管或義警的位置屬於非正 09/26 13:58
170F：→ NKN: 規輔助警察 09/26 13:58
171F：推 lain2002: 換成現代有人把酒駕毒蟲抓出來打死大家也會覺得帥爆 09/26 13:58
172F：→ NKN: 就是正規警察人手不夠就只好找些混混黑幫團體中比較聽話的來 09/26 14:00
173F：→ NKN: 維持秩序 所以其實所謂維持手段也類似黑幫收保護費但處理麻 09/26 14:00
174F：→ NKN: 煩那套 09/26 14:00
175F：→ NKN: 加上幕府執政數百年累積很多不滿 據說當時的京都市民心理上 09/26 14:02
176F：→ NKN: 反而比較支持類似革命黨人地位的勤王浪士 09/26 14:02
177F：→ NKN: 要講難聽點新選組有點類似各國鬧革命暴動時期常出現的支持政 09/26 14:03
178F：→ NKN: 府軍黑衣人 09/26 14:03
179F：→ NKN: 只是勉強還有個合法名號在不是全黑 09/26 14:03
180F：→ timco: 擁有忠誠信仰的義和團 09/26 14:07
181F：→ NKN: 但就像上頭講的 一個政權要毀滅了 結果戰到最後的不是平常作 09/26 14:08
182F：→ NKN: 威作福的正規軍跟警察 卻是一幫原本是臨時僱用小混混年輕人 09/26 14:08
183F：→ NKN: 這當中是有種以假成真跟毀滅美學 很吸引人心 09/26 14:08
184F：推 girafa: 歷史人物照片 動畫 漫畫 外型長相真的超帥 09/26 15:05
185F：→ girafa: （以2026眼光也是帥） 09/26 15:05
186F：→ girafa: 而且日劇電影也是找帥哥演出 09/26 15:05
187F：→ girafa: 土方nhk 歷代演員都是帥哥 09/26 15:06
188F：噓 NAGORIYUKI: 帥ㄚ 09/26 15:48
189F：推 CCNK: 豐臣家有一個後世的作者萬城目學寫了一本豐臣公主 09/26 17:16
190F：→ bluejark: 上面在雲的 新選組原本的地位就是垃圾走狗 09/26 18:40
191F：→ bluejark: 是戰後的創作洗白的 因為他是屬於人民團體 09/26 18:41
192F：→ bluejark: 以日本政府世家保持把持的歷史來看 這種平民階級很少 09/26 18:43
193F：→ bluejark: 在原本的日本人史觀 天皇才是皇 你不是保皇派就是賊 09/26 18:45
194F：→ bluejark: 戰後對天皇制的不滿情緒讓這個原本黑到不行下三流黑道 09/26 18:48
195F：→ bluejark: 變成平民保衛地方的悲劇英雄 09/26 18:49
196F：→ bluejark: 就算是現在的日本也出不了具有政治影嚮力的平民團體 09/26 18:54
197F：→ bluejark: 這也是為什麼當初會被洗白美化的原因 09/26 18:55
198F：→ bluejark: 新選組本身做過的破事可少不了 09/26 19:00
199F：推 nobody1149: 日本人比較喜歡悲劇英雄 而華人比較喜歡長命百歲？ 09/26 19:01
200F：→ bluejark: 看後人怎麼編啊像中共提倡人民起義不是黃巾賊是黃巾起義 09/26 19:12
201F：→ bluejark: 中共的史觀裡把原本叫xx之亂的都修改 09/26 19:15
202F：推 johnny5411: 歷史照土方真的帥喔 09/26 21:39
203F：推 johnny5411: 會出現義和團就是智商不高 笑死 09/26 21:51