作者timco (特摩库)
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标题[问题] 新选组作为幕府旧势力为何能红到现在？
时间Sat Sep 26 09:13:12 2026
银魂真选组的原型，神剑闯江湖也出现过。
但说也奇怪，人家明明是幕府那边的人，放在中国清末民初的语境来看，有点像死守旧体
制的保皇党甚至义和团，结果在现代大众文化里却一直被捧。
虽然明治维新後日本走偏大肆侵略，一直到二战被中美联手打败（还被美方认证）；但这
样抬高新选组真的有必要吗？
好比中国当年的革命党，苍天之拳有提到，变成後来的国民政府也是贪污腐败，顶多有跟
美国联手打败日本
；但即便如此，也没必要回头去捧清末的保皇党或义和团吧？
新选组到底有什麽魔力，能让後世的动漫创作一直捧他们？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.60.161 (台湾)
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1F：推 cloud7515: 愚忠也是忠09/26 09:15
2F：推 belucky: 这个组织的每个人都太有特色了 很难不红09/26 09:17
3F：→ meredith001: 最後的浪漫啊09/26 09:17
4F：推 gremon131: 89谁不爱09/26 09:18
5F：→ timco: 义和团里面也一堆89 09/26 09:20
6F：推 Armour13: 忠义 英雄主义 具有悲剧色彩 跟义和团差太多了09/26 09:20
7F：推 gaym19: 英雄主义兼浪漫色彩的8+9团体啊09/26 09:21
8F：→ blackone979: 梁山泊表示：09/26 09:21
9F：→ Armour13: 而且他们确实是当代流派的剑术高手09/26 09:21
10F：→ sezna: 义和团你连样版人物都找不出来09/26 09:23
11F：→ belucky: 义和团没样板人物啊09/26 09:23
12F：→ chrisjeremy: 义和团跟新选组差太多了09/26 09:23
13F：推 meredith001: 义和团丑死 而且中国近代风格创作比较多的是民国初年09/26 09:24
14F：推 peterw: 悲剧英雄09/26 09:24
15F：→ meredith001: 标配大刀+盒子炮09/26 09:24
※ 编辑: timco (49.217.60.161 台湾), 09/26/2026 09:24:54
16F：→ belucky: 冲田可是可以打神的阿09/26 09:25
17F：→ timco: 所以造型很重要XD09/26 09:25
18F：→ sezna: 义和团你说得出谁是头吗，09/26 09:26
19F：推 tim1112: 帅09/26 09:27
20F：→ chrisjeremy: 义和团形象太差 只要信教的连小孩都杀 怎麽比？09/26 09:29
21F：推 egg781: 帅哥阿09/26 09:29
22F：→ blackone979: 讲帅哥的大概连历史照片都没看过 09/26 09:30
23F：推 tim1112: 後世画得帅就好了 不然斋藤一有留下的照片也不是神剑闯江 09/26 09:31
24F：→ tim1112: 湖的那样09/26 09:32
25F：推 acacacac: 司马辽太郎大师功不可没09/26 09:32
26F：→ sad141: 新选组就司马辽太郎写书才红起来的。 09/26 09:33
27F：推 CCNK: 悲剧崇拜 09/26 09:33
※ 编辑: timco (49.217.60.161 台湾), 09/26/2026 09:34:12
28F：推 HarukaJ: 拿义和团那种跟土匪没两样的东西来跟新选组比较也太贬低 09/26 09:34
29F：→ HarukaJ: 新选组了 我觉得英国史里面被克伦威尔击败的保皇党可能 09/26 09:34
30F：→ HarukaJ: 还比较像一点 09/26 09:34
31F：→ sezna: 义和团我惟一看过相关创作只有老黄的义勇门。还不敢详叙。 09/26 09:34
32F：→ timco: 时人都称新选组为壬生之狼，某些行为跟土匪有像... 09/26 09:36
33F：→ c610457: 去问司马辽太郎啊 09/26 09:37
34F：→ Kazuma0332: 最主要的是日本文化没有支那文化那种胜者要把对手赶 09/26 09:38
35F：→ Kazuma0332: 尽杀绝後加以污名化，以显自身「天选」和「正统」的 09/26 09:38
36F：→ Kazuma0332: 概念，反而对体面失败的冠以多种浪漫色彩 09/26 09:38
37F：推 RWmeat: 义和团不够潮 09/26 09:43
38F：推 belucky: 日本武士阶级制度让他们像掠夺者很正常 事实他们也武士 09/26 09:45
39F：→ belucky: 享受权力 09/26 09:45
40F：推 scotttomlee: 同一楼，像明被诛十族那位也是，讲的很忠，但削番到 09/26 09:46
41F：→ scotttomlee: 靖难也跟他有关 09/26 09:46
42F：→ scotttomlee: 不过新选应该算保幕，比较跟天皇对立面 09/26 09:48
43F：推 AN94: 创作美化加成啊 跟骑士和牛仔一样 09/26 09:48
44F：推 tmlisgood: 二战後反维新後的军国主义政府啊 09/26 09:49
45F：推 CCNK: 分两个阶段来讲初期芹泽鸭派系在京都恐吓勒索与黑道无异 最 09/26 09:50
46F：→ CCNK: 後被近藤与土方等人暗杀肃清 09/26 09:50
47F：→ CCNK: 土方拟定的局中法度第一条即为「不可违背武士道（士道に背 09/26 09:50
48F：→ CCNK: くまじき事）」凡违规者一律切腹以极端的铁血纪律洗刷草莽 09/26 09:50
49F：→ CCNK: 标签 09/26 09:50
50F：→ CCNK: 这时的新选组开始变成极端的武士道追求 因为他们都是底层出 09/26 09:50
51F：→ CCNK: 身的人急於证明自己也是武士 09/26 09:50
52F：→ CCNK: 所以後面戊辰战争中幕府大势已去他们也没有叛离幕府一直到 09/26 09:50
53F：→ CCNK: 土方战死於北海道 对幕府展现了极高的政治忠诚度 09/26 09:50
54F：→ CCNK: 剩下的去问司马辽太郎 09/26 09:50
55F：→ CCNK: 新选组在派系斗争中死掉的组员比和维新志士对战中死的还要 09/26 09:53
56F：→ CCNK: 多 09/26 09:53
57F：推 ckniening: 位於风暴中心的京都 但组织的影响力不足以改变大局 09/26 09:55
58F：→ ckniening: 有种抵抗历史巨轮的悲怆感 09/26 09:55
59F：→ ckniening: 总之就是集合了许多优良的创作元素 09/26 09:55
60F：推 gemboy: 动漫还有影视改编才会红的久啊 不然现在社会纯看文字小 09/26 09:58
61F：→ gemboy: 说越来越少 09/26 09:58
62F：推 aeoleron: 就反派加成啊 而且新选组也就一个派系几只小队 09/26 09:58
63F：→ aeoleron: 二战轴心日德 冷战苏联中共 那才叫坏事干尽 09/26 09:58
64F：→ aeoleron: 尤其俄中屠杀随便都百万起跳的 结果也有瑙粉 09/26 09:58
65F：→ gemboy: 印象新选组也是各种改编才红 09/26 09:59
66F：推 SinPerson: 义和团的创作只想到义勇门 09/26 10:05
67F：→ timco: 梁山泊一堆土匪也能创作美化加成；康梁张勳保皇加上各种改 09/26 10:06
68F：→ timco: 编搞不好也能红 09/26 10:06
69F：推 brazil: 梁山泊也是山贼但是一堆有魅力角色啊 宋朝都被当反派了 09/26 10:07
70F：推 a22880897: 先把梁去掉吧 比康张二人好太多了 09/26 10:08
71F：推 gemboy: 这种问题看三国不就知道 一直改编就一直红下去 不同时 09/26 10:08
72F：→ gemboy: 代都看得到 09/26 10:08
73F：→ scott032: 佐佐木小次郎连历史都没记载 还不是每次都会在武藏的相 09/26 10:08
74F：→ scott032: 关作品出现 09/26 10:08
75F：推 chrisjohn214: 被政治玩死的啊，天然具备悲剧底色 09/26 10:09
76F：→ zeonic: 日本人同情败者的习性加上对新政府萨长蛮横作为的不满， 09/26 10:09
77F：→ zeonic: 更重要的是幕末牛郎团自身体质好，对内对外各个事件的故 09/26 10:09
78F：→ zeonic: 事性都很强，几个主要成员的个性也是样样俱全，就这麽捧 09/26 10:09
79F：→ zeonic: 起来了 09/26 10:09
80F：→ LOVEMS: 日本那里没有赶进尽杀绝加污名化，丰臣後代有留下来吗 之 09/26 10:09
81F：→ LOVEMS: 後坊间流传秀赖不是秀吉的传言猜看看官方有没有助长，甚 09/26 10:09
82F：→ LOVEMS: 至连安土城都没了 09/26 10:09
83F：推 Scarlett888: 漫画都把他们画很帅耶 09/26 10:11
84F：→ Scarlett888: 斋藤的恶即斩到现在都还印象深刻 09/26 10:12
85F：→ StBeer: 大刀王五 09/26 10:12
86F：推 js0431: 因为武士道跟效忠思维至少延续到昭和的终身雇用都还很盛行 09/26 10:13
87F：→ js0431: 民国那边的话是没有延续 09/26 10:13
88F：推 chrisjohn214: 义和团是自己作死的，人家新选组是真的有理想的组 09/26 10:13
89F：→ chrisjohn214: 织行为，这能比？ 09/26 10:13
90F：→ zeonic: 同样支持幕府，白虎队也被推崇。但太年轻来不及干出什麽 09/26 10:16
91F：→ zeonic: 大事，就被新政府军车过去，出道即巅峰，直接用生命作见 09/26 10:16
92F：→ zeonic: 证。能改编的空间和流行文化影响力，自然就不可能像新选 09/26 10:16
93F：→ zeonic: 组那麽大了 09/26 10:16
94F：推 rommel1990: 就古惑仔啊 09/26 10:20
95F：推 yam30336: 新选组你不如用光复会之类的来对比 09/26 10:21
96F：→ yam30336: 大刀王五记得不是义和团的 09/26 10:22
97F：→ zeonic: 其他如见回组，除了杀死坂本龙马中冈慎太郎以外就没什麽 09/26 10:22
98F：→ zeonic: 好说了。彰义队就更只是剩个墓所。赤报队如果没被画进神 09/26 10:22
99F：→ zeonic: 剑闯江湖，恐怕也是差不多凉 09/26 10:22
100F：推 JerryLian: 8+9加上互相帮对方招式取名号 09/26 10:26
101F：→ blackone979: 大刀王五晚年有参与义和团 兵败之後被斩首示众 不过 09/26 10:30
102F：→ blackone979: 一般改编大刀王五都是拿他跟谭嗣同那段交情出来改 09/26 10:31
103F：推 ts1993: 创作加成啊 09/26 10:32
104F：→ ts1993: 就像以前香港拍古惑仔电影帮自己洗白一样 09/26 10:32
105F：→ ts1993: 好像很讲义气 09/26 10:32
106F：推 ChenYenChou: 是中国人智力比较高不会捧义和团 09/26 10:33
107F：推 ts1993: 中国要捧谁要看当时政府态度 09/26 10:35
108F：推 asdwrockasdw: 流行文化就是不讲道理啊 09/26 10:37
109F：推 hatephubbing: 大猩猩是灵魂人物 09/26 10:42
110F：→ blackone979: 中国连张献忠都能翻案了 要不要捧义和团跟智商无关 09/26 10:45
111F：→ Kazuma0332: 德川後代现在还体面的很咧，西乡隆盛叛乱失败後他儿 09/26 10:46
112F：→ Kazuma0332: 子还当了第二任京都市长，有人的概念是没给过去的权 09/26 10:46
113F：→ Kazuma0332: 力继续贡起来就叫赶尽杀绝吗 09/26 10:46
114F：→ LOVEMS: 所以丰臣家呢？他的後代在那里 09/26 11:08
115F：→ LOVEMS: 国松几岁就被处死 09/26 11:09
116F：推 samvii: 义和团杀没枪没炮的普通洋人老百姓女人小孩，後来开始杀（ 09/26 11:12
117F：→ samvii: 以及各种奸淫掳掠）自己老百姓，杀完再安个通洋的罪名。 09/26 11:12
118F：→ samvii: 即使是这样近年中国那边还是有人在捧义和团 09/26 11:12
119F：推 justeat: 主要是地方势力挺吧 09/26 11:15
120F：→ justeat: 你如果不是长洲萨摩的，看到整个国家被他们拿去 09/26 11:16
121F：→ justeat: 你也会很不爽，想要反制他们吧 09/26 11:17
122F：推 samvii: 新选组比较像是铁血的孤儿里面的铁华团，地方角头黑道被政 09/26 11:19
123F：→ samvii: 府势力招安去做事，最後参与到国家大事後死一堆。虽然新选 09/26 11:19
124F：→ samvii: 组手上也没说多乾净，但是比起义和团那种暴民组织差多了 09/26 11:19
125F：推 swxx: 帅 就是真理 09/26 11:20
126F：→ Kazuma0332: 文化指的是该国历史惯例，而不是只能跳针的特例。哪 09/26 11:20
127F：→ Kazuma0332: 天支那历史是清国封洪秀全儿子当南京市长，继续批评 09/26 11:20
128F：→ Kazuma0332: 时政，支人以优厚条件诱骗清国交出政权後，没有在两 09/26 11:20
129F：→ Kazuma0332: 年後就不发优遇金，12年後就直接把溥仪赶出去流亡。 09/26 11:20
130F：→ Kazuma0332: 抑或者更近一点的，薄熙来的儿子不用流亡海外，你再 09/26 11:20
131F：→ Kazuma0332: 来谈谈日本历史上的传统算不算赶尽杀绝不迟w 09/26 11:20
132F：推 LOVEMS: 织田对武田狩猎也算特例吗？ 09/26 11:28
133F：→ LOVEMS: 浅井家还是织田姻亲列，男性一个都没留起来的 09/26 11:28
134F：→ LOVEMS: 整个战国时代就是你有用就吸收没有用就流放有仇就夷族 09/26 11:28
135F：→ LOVEMS: 你说西化後的日本比较绅士就算了，战国时期那边尊重败者? 09/26 11:28
136F：→ LOVEMS: ?? 09/26 11:28
137F：推 LoveMakeLove: 因为战後小说家，司马辽太郎的《新选组 血风录》捧 09/26 11:34
138F：→ LoveMakeLove: 红洗白幕末 幕府方的新选组。 09/26 11:34
139F：→ ymsc30102: 荒木很帅啊? 09/26 11:34
140F：推 iwinlottery: 朱元璋大家印象够残暴了吧，但是他没杀陈友谅的儿子 09/26 11:34
142F：→ ymfx000a: 没办法 人家真的帅 义和团那群秃驴太难二创了 09/26 11:36
143F：推 AdmiralAdudu: 主要是他们真的很认真维持治安秩序吧 那可是路人走 09/26 11:49
144F：→ AdmiralAdudu: 在路上随时会被疯子砍死的年代 09/26 11:49
145F：推 StBeer: 现在走在路上也很容易被北七撞死啊 09/26 11:58
146F：→ AdmiralAdudu: 那如果有群地方政府授权的侠士专门砍那些毒虫保障 09/26 12:01
147F：→ AdmiralAdudu: 治安你会不会觉得他们很帅 09/26 12:01
148F：推 dgplayer: 因为义和团的主张就很北七啊 09/26 12:16
149F：→ dgplayer: 新选组可没有在那边吹刀枪不入 09/26 12:17
150F：推 LouisLEE: 新选组後面到虾夷地时，除了配戴武士刀外，也是西化了 09/26 12:19
151F：→ LouisLEE: 而且土方那张西式军装照，用现在的眼光来看也很帅啊 09/26 12:19
152F：推 chigo520: 创作阿，有人就喜欢他们这样就变成悲剧英雄 09/26 12:23
153F：推 SinLin129: 新选组在二战就开始洗名声 09/26 12:23
154F：→ SinLin129: 司马辽太郎只有洗冲田是美少年 09/26 12:24
156F：推 Odaman: 三剑客和罗宾汉？？？水浒传？？？ 09/26 13:19
157F：推 NKN: 新选组会红 原因大概有70%是因为土方岁三抵抗至最後至死不渝 09/26 13:46
158F：→ NKN: 这触动了日本人基於诸行无常世界观的毁灭美学 09/26 13:46
159F：→ NKN: 如果生存者更早就投降了大概就佐幕派团体A左右的待遇 同时代 09/26 13:47
160F：→ NKN: 还有很多类似组织 09/26 13:47
161F：→ NKN: 但一帮不是武士但想成为真正武士往上爬的小屁孩当中 真的出 09/26 13:50
162F：→ NKN: 现一个比真幕府更真的最後武士Last Samurai 土方岁三 09/26 13:50
163F：→ NKN: 这是假武士昇华成真武士的故事 09/26 13:51
165F：推 lain2002: 新选组至少是维持秩序 义和团烧杀强掳很难洗白 09/26 13:54
166F：→ NKN: 还有上面有人提到铁华团 那是因果逆转 铁华团故事就是参考新 09/26 13:57
167F：→ NKN: 选组写的 才主打近战最後却被枪炮干掉 只是监督跟脚本家没抓 09/26 13:57
168F：→ NKN: 好日本传统犬死毁灭美学的演出手法 09/26 13:57
169F：→ NKN: 史实新选组在执法机关当中其实接近城管或义警的位置属於非正 09/26 13:58
170F：→ NKN: 规辅助警察 09/26 13:58
171F：推 lain2002: 换成现代有人把酒驾毒虫抓出来打死大家也会觉得帅爆 09/26 13:58
172F：→ NKN: 就是正规警察人手不够就只好找些混混黑帮团体中比较听话的来 09/26 14:00
173F：→ NKN: 维持秩序 所以其实所谓维持手段也类似黑帮收保护费但处理麻 09/26 14:00
174F：→ NKN: 烦那套 09/26 14:00
175F：→ NKN: 加上幕府执政数百年累积很多不满 据说当时的京都市民心理上 09/26 14:02
176F：→ NKN: 反而比较支持类似革命党人地位的勤王浪士 09/26 14:02
177F：→ NKN: 要讲难听点新选组有点类似各国闹革命暴动时期常出现的支持政 09/26 14:03
178F：→ NKN: 府军黑衣人 09/26 14:03
179F：→ NKN: 只是勉强还有个合法名号在不是全黑 09/26 14:03
180F：→ timco: 拥有忠诚信仰的义和团 09/26 14:07
181F：→ NKN: 但就像上头讲的 一个政权要毁灭了 结果战到最後的不是平常作 09/26 14:08
182F：→ NKN: 威作福的正规军跟警察 却是一帮原本是临时雇用小混混年轻人 09/26 14:08
183F：→ NKN: 这当中是有种以假成真跟毁灭美学 很吸引人心 09/26 14:08
184F：推 girafa: 历史人物照片 动画 漫画 外型长相真的超帅 09/26 15:05
185F：→ girafa: （以2026眼光也是帅） 09/26 15:05
186F：→ girafa: 而且日剧电影也是找帅哥演出 09/26 15:05
187F：→ girafa: 土方nhk 历代演员都是帅哥 09/26 15:06
188F：嘘 NAGORIYUKI: 帅ㄚ 09/26 15:48
189F：推 CCNK: 丰臣家有一个後世的作者万城目学写了一本丰臣公主 09/26 17:16
190F：→ bluejark: 上面在云的 新选组原本的地位就是垃圾走狗 09/26 18:40
191F：→ bluejark: 是战後的创作洗白的 因为他是属於人民团体 09/26 18:41
192F：→ bluejark: 以日本政府世家保持把持的历史来看 这种平民阶级很少 09/26 18:43
193F：→ bluejark: 在原本的日本人史观 天皇才是皇 你不是保皇派就是贼 09/26 18:45
194F：→ bluejark: 战後对天皇制的不满情绪让这个原本黑到不行下三流黑道 09/26 18:48
195F：→ bluejark: 变成平民保卫地方的悲剧英雄 09/26 18:49
196F：→ bluejark: 就算是现在的日本也出不了具有政治影向力的平民团体 09/26 18:54
197F：→ bluejark: 这也是为什麽当初会被洗白美化的原因 09/26 18:55
198F：→ bluejark: 新选组本身做过的破事可少不了 09/26 19:00
199F：推 nobody1149: 日本人比较喜欢悲剧英雄 而华人比较喜欢长命百岁？ 09/26 19:01
200F：→ bluejark: 看後人怎麽编啊像中共提倡人民起义不是黄巾贼是黄巾起义 09/26 19:12
201F：→ bluejark: 中共的史观里把原本叫xx之乱的都修改 09/26 19:15
202F：推 johnny5411: 历史照土方真的帅喔 09/26 21:39
203F：推 johnny5411: 会出现义和团就是智商不高 笑死 09/26 21:51