作者s800525 (Tim)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 幫人民加薪，提高最低薪資真的不好嗎?
時間Thu Sep 3 08:29:17 2026
先說結論，適度慢慢提高基本工資對國家跟社會都有利
簡單邏輯，對企業施加點外部壓力，讓本該淘汰的企業淘汰，讓有潛力的企業更有動力
創造價值，這才是正向回饋。
以隔壁實例來說，近20年為了失業率不增加，政府靠政策維持那些本該倒閉的企業，持續
輸血那些沒競爭力的企業(俗稱殭屍企業)，雖然企業是活下來了，但跟死了沒兩樣，沒有
創新力、沒有活力，更沒有創造利潤的能力，這就導致全國薪資躺平20年沒啥進步。
而且持續輸血也讓政府背上一狗票債務，基本上就是三輸局面。
結語，不用幫資本家想太多，要得協助頂多幫忙建立平台跟初期拉一把，針對那些已經上
軌道的企業，持續給予外部壓力，想賺錢那些資本家就會自己想出辦法，不要以為資本家
就不會在安逸的環境下躺平。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.160.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1788395360.A.B86.html
1F：→ yoyun10121: 問題在怎樣叫適度, 愛喊加不夠的那群, 就反觀UBER 09/03 08:31
不要以為這有標準答案，只能參考前例跟走一步算一步
2F：推 Muilie: 隔壁連失業的算法都很奇葩 09/03 08:33
3F：→ roger2623900: 他的隔壁在說日本吧 09/03 08:34
喔！剛沒想到有人以為"隔壁"在說中國XD
其實日本這經濟問題已經被講很久了
4F：推 shirokase: 問題在資方有那群打手與思想信眾在那護，而且還不用給 09/03 08:35
5F：→ shirokase: 它們薪資就會主動護主 09/03 08:35
6F：推 kasim15: 隔壁要倒了 09/03 08:36
7F：→ shirokase: 它們從以前到現在都是「怪它人」的論調。不是以前抹成 09/03 08:37
8F：→ shirokase: 草苺，就是現在怪基層薪水拉高 09/03 08:37
9F：推 roger2623900: 資方能壓榨問題也是在政策放行 資方本來就是能壓榨 09/03 08:38
10F：→ roger2623900: 就盡可能壓榨 薪水能低就低 問題在政策能不能保護 09/03 08:38
11F：→ roger2623900: 勞工 看歐盟和中國的差距就知道了 09/03 08:38
這兩個剛好是極端例子，一個不保護，一個保護過頭
平衡點不好抓啊~
12F：→ krousxchen: 好笑的是被洗腦的一直認為自己人間清醒 09/03 08:43
13F：→ oread168: 重點是老闆要懂得少賺一點才會健康 不然加價賣=沒漲-.- 09/03 08:43
而且有一個一般人少想的盲點，這些殭屍企業其實是佔據社會資源的
店面、人力、銀行融資額度，這些都有限資源，但給一個沒辦法創造價值的公司佔了
14F：推 kaj1983: 站在政府立場，企業和勞工都要保護，只是大家都知道平常 09/03 08:47
15F：→ kaj1983: 誰會給那些政客錢 09/03 08:47
16F：→ k798976869: 可惜傳產都沒倒 國產垃圾車還在保護 09/03 08:52
17F：→ krousxchen: 不過日本薪資躺平我覺得最大的問題在於，泡沫經濟薪資 09/03 08:52
18F：→ k798976869: 官商勾結根本動不了 09/03 08:52
20F：→ billy791122: 台灣不也一堆合法要飯團體 09/03 08:52
21F：→ krousxchen: 拉太高，導致之後經濟退燒後找不到理由降 09/03 08:53
22F：→ krousxchen: 所以才會導致二十年薪水不漲，到最近經濟發展跟日幣跌 09/03 08:54
23F：→ krousxchen: 才讓日本薪資落後了，才開始回漲 09/03 08:54
24F：推 k798976869: 物價有向下僵固性 09/03 08:55
25F：→ krousxchen: 日本維持薪資水準，但企業又要降成本，就導致90年代一 09/03 08:56
26F：→ krousxchen: 堆派遣降成本 09/03 08:57
27F：推 zeyoshi: 政府要追求的本來就不是正解 而是一種平衡 資方跟勞工本 09/03 09:00
28F：→ zeyoshi: 來就不該偏頗哪邊 只是勞工通常為較劣勢的一方 本來政策 09/03 09:00
29F：→ zeyoshi: 就大多該往勞工偏 09/03 09:00
政府做的就是資源分配，資方面板已經夠強了，還不幫勞方上點BUFF
30F：推 k798976869: 政府官員因為收受企業贊助 所以政策偏向財閥 很正常 09/03 09:02
31F：→ k798976869: 因為民主選舉要花很多錢 要賺回來 除非有辦法將選舉與 09/03 09:03
32F：→ k798976869: 金錢脫鉤 09/03 09:03
33F：推 aaaaooo: 人人等值的選舉制度基本上就是比誰能騙到更多笨蛋 跟道德 09/03 09:13
34F：→ aaaaooo: 還有實務能力基本上無關 09/03 09:14
35F：推 howdiee: 觸 但笨蛋跟貧窮一樣 都是相對的 只能教育教育再教育 09/03 09:27
36F：→ howdiee: 提升思辨、客觀、不簡化，讓惡搞的成本不斷提高 09/03 09:28
37F：推 r98192: 這樣子還有個問題就是沒標準就會有人亂搞 你想要補助的話 09/03 09:36
38F：→ aaaaooo: 這個是理想 但是現實上把笨蛋數量提升有助於持續掌握權力 09/03 09:36
39F：→ r98192: 就要舔 怎麼個舔法就看上面人的'標準'了 也是容易出問題 09/03 09:36
40F：→ aaaaooo: 所以世界主流的教育改革跟理想完全相反是把人越教越笨 09/03 09:37
41F：→ k798976869: epstein files 有這些實驗記載 猶太地下政府在世界玩 09/03 09:50
42F：→ k798976869: 各種思想實驗 09/03 09:50
43F：→ a88152660: 有的人就是只會鎖螺絲而已 你要順便淘汰掉他們嗎 09/03 09:58
44F：推 rewisyoung: 只會鎖螺絲就該認清自己只配領鎖螺絲的薪資 而不是妄 09/03 10:01
45F：→ rewisyoung: 想自己是什麼懷才不遇的人 09/03 10:01
46F：→ a88152660: 多數鎖螺絲的也是安分領個可以餬口的薪資而已 09/03 10:03
47F：→ mouscat: 人如果都能認清自己的本分就不會那麼多問題了 09/03 10:04
48F：→ mouscat: 政府要的是讓人維持不餓死 過得去 保有做夢權利的狀態 09/03 10:05
49F：推 twic: 台灣已經很好了 09/03 10:06
50F：→ twic: 我少數不滿的點是幫助車業的資源應該去幫助醫護警消… 09/03 10:07
51F：推 rewisyoung: 老話一句 人才到哪裡都是人才 底層到哪裡都是底層 你 09/03 10:10
52F：→ rewisyoung: 在台灣當低薪仔的不會換個國家就變高薪族群 再講下去 09/03 10:10
53F：→ rewisyoung: 傷感情了 09/03 10:10
54F：噓 groundmon: 先不管你講的合不合理，短短三段就有兩段是結論是怎樣 09/03 10:42
55F：→ groundmon: ？中間那段還只是一個例子，論述太薄弱吧 09/03 10:42
56F：→ groundmon: 導致看起來不像依據經濟學原理的論述，更像看到幾個例 09/03 10:45
57F：→ groundmon: 子就拍案論定 09/03 10:45
你想長篇大論，怎不去問問Claude、GPT、Gemini、Grok呢？
※ 編輯: s800525 (60.248.160.4 臺灣), 09/03/2026 11:29:16
58F：→ chuckni: 不保護或是政策放縱也有失敗例子就是歐盟，因為俄烏戰爭 09/03 14:03
59F：→ chuckni: 和美伊戰爭影響的能源危機加上中美貿易戰的全球博弈影響 09/03 14:03
60F：→ chuckni: 歐洲原本的產業如今卻被重創，你不保護企業的結果就是本 09/03 14:03
61F：→ chuckni: 國產業崩潰直接影響到整個產業鏈，也就是被外部競爭鬥垮 09/03 14:03
62F：→ chuckni: ，有時候結論真的沒有那麼簡單，你在討論一個「明明解決 09/03 14:03
63F：→ chuckni: 方法就很簡單為什麽沒人做」的問題的時候不要習慣用單面 09/03 14:03
64F：→ chuckni: 向的因果去思考，那不是好習慣 09/03 14:03
65F：→ arcanite: 聽起來就跟服務型遊戲水溫會不斷慢慢膨脹一樣... 09/03 16:13