作者s800525 (Tim)
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标题Re: [闲聊] 帮人民加薪，提高最低薪资真的不好吗?
时间Thu Sep 3 08:29:17 2026
先说结论，适度慢慢提高基本工资对国家跟社会都有利
简单逻辑，对企业施加点外部压力，让本该淘汰的企业淘汰，让有潜力的企业更有动力
创造价值，这才是正向回馈。
以隔壁实例来说，近20年为了失业率不增加，政府靠政策维持那些本该倒闭的企业，持续
输血那些没竞争力的企业(俗称殭屍企业)，虽然企业是活下来了，但跟死了没两样，没有
创新力、没有活力，更没有创造利润的能力，这就导致全国薪资躺平20年没啥进步。
而且持续输血也让政府背上一狗票债务，基本上就是三输局面。
结语，不用帮资本家想太多，要得协助顶多帮忙建立平台跟初期拉一把，针对那些已经上
轨道的企业，持续给予外部压力，想赚钱那些资本家就会自己想出办法，不要以为资本家
就不会在安逸的环境下躺平。
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1F：→ yoyun10121: 问题在怎样叫适度, 爱喊加不够的那群, 就反观UBER 09/03 08:31
不要以为这有标准答案，只能参考前例跟走一步算一步
2F：推 Muilie: 隔壁连失业的算法都很奇葩 09/03 08:33
3F：→ roger2623900: 他的隔壁在说日本吧 09/03 08:34
喔！刚没想到有人以为"隔壁"在说中国XD
其实日本这经济问题已经被讲很久了
4F：推 shirokase: 问题在资方有那群打手与思想信众在那护，而且还不用给 09/03 08:35
5F：→ shirokase: 它们薪资就会主动护主 09/03 08:35
6F：推 kasim15: 隔壁要倒了 09/03 08:36
7F：→ shirokase: 它们从以前到现在都是「怪它人」的论调。不是以前抹成 09/03 08:37
8F：→ shirokase: 草苺，就是现在怪基层薪水拉高 09/03 08:37
9F：推 roger2623900: 资方能压榨问题也是在政策放行 资方本来就是能压榨 09/03 08:38
10F：→ roger2623900: 就尽可能压榨 薪水能低就低 问题在政策能不能保护 09/03 08:38
11F：→ roger2623900: 劳工 看欧盟和中国的差距就知道了 09/03 08:38
这两个刚好是极端例子，一个不保护，一个保护过头
平衡点不好抓啊~
12F：→ krousxchen: 好笑的是被洗脑的一直认为自己人间清醒 09/03 08:43
13F：→ oread168: 重点是老板要懂得少赚一点才会健康 不然加价卖=没涨-.- 09/03 08:43
而且有一个一般人少想的盲点，这些殭屍企业其实是占据社会资源的
店面、人力、银行融资额度，这些都有限资源，但给一个没办法创造价值的公司占了
14F：推 kaj1983: 站在政府立场，企业和劳工都要保护，只是大家都知道平常 09/03 08:47
15F：→ kaj1983: 谁会给那些政客钱 09/03 08:47
16F：→ k798976869: 可惜传产都没倒 国产垃圾车还在保护 09/03 08:52
17F：→ krousxchen: 不过日本薪资躺平我觉得最大的问题在於，泡沫经济薪资 09/03 08:52
18F：→ k798976869: 官商勾结根本动不了 09/03 08:52
20F：→ billy791122: 台湾不也一堆合法要饭团体 09/03 08:52
21F：→ krousxchen: 拉太高，导致之後经济退烧後找不到理由降 09/03 08:53
22F：→ krousxchen: 所以才会导致二十年薪水不涨，到最近经济发展跟日币跌 09/03 08:54
23F：→ krousxchen: 才让日本薪资落後了，才开始回涨 09/03 08:54
24F：推 k798976869: 物价有向下僵固性 09/03 08:55
25F：→ krousxchen: 日本维持薪资水准，但企业又要降成本，就导致90年代一 09/03 08:56
26F：→ krousxchen: 堆派遣降成本 09/03 08:57
27F：推 zeyoshi: 政府要追求的本来就不是正解 而是一种平衡 资方跟劳工本 09/03 09:00
28F：→ zeyoshi: 来就不该偏颇哪边 只是劳工通常为较劣势的一方 本来政策 09/03 09:00
29F：→ zeyoshi: 就大多该往劳工偏 09/03 09:00
政府做的就是资源分配，资方面板已经够强了，还不帮劳方上点BUFF
30F：推 k798976869: 政府官员因为收受企业赞助 所以政策偏向财阀 很正常 09/03 09:02
31F：→ k798976869: 因为民主选举要花很多钱 要赚回来 除非有办法将选举与 09/03 09:03
32F：→ k798976869: 金钱脱钩 09/03 09:03
33F：推 aaaaooo: 人人等值的选举制度基本上就是比谁能骗到更多笨蛋 跟道德 09/03 09:13
34F：→ aaaaooo: 还有实务能力基本上无关 09/03 09:14
35F：推 howdiee: 触 但笨蛋跟贫穷一样 都是相对的 只能教育教育再教育 09/03 09:27
36F：→ howdiee: 提升思辨、客观、不简化，让恶搞的成本不断提高 09/03 09:28
37F：推 r98192: 这样子还有个问题就是没标准就会有人乱搞 你想要补助的话 09/03 09:36
38F：→ aaaaooo: 这个是理想 但是现实上把笨蛋数量提升有助於持续掌握权力 09/03 09:36
39F：→ r98192: 就要舔 怎麽个舔法就看上面人的'标准'了 也是容易出问题 09/03 09:36
40F：→ aaaaooo: 所以世界主流的教育改革跟理想完全相反是把人越教越笨 09/03 09:37
41F：→ k798976869: epstein files 有这些实验记载 犹太地下政府在世界玩 09/03 09:50
42F：→ k798976869: 各种思想实验 09/03 09:50
43F：→ a88152660: 有的人就是只会锁螺丝而已 你要顺便淘汰掉他们吗 09/03 09:58
44F：推 rewisyoung: 只会锁螺丝就该认清自己只配领锁螺丝的薪资 而不是妄 09/03 10:01
45F：→ rewisyoung: 想自己是什麽怀才不遇的人 09/03 10:01
46F：→ a88152660: 多数锁螺丝的也是安分领个可以餬口的薪资而已 09/03 10:03
47F：→ mouscat: 人如果都能认清自己的本分就不会那麽多问题了 09/03 10:04
48F：→ mouscat: 政府要的是让人维持不饿死 过得去 保有做梦权利的状态 09/03 10:05
49F：推 twic: 台湾已经很好了 09/03 10:06
50F：→ twic: 我少数不满的点是帮助车业的资源应该去帮助医护警消… 09/03 10:07
51F：推 rewisyoung: 老话一句 人才到哪里都是人才 底层到哪里都是底层 你 09/03 10:10
52F：→ rewisyoung: 在台湾当低薪仔的不会换个国家就变高薪族群 再讲下去 09/03 10:10
53F：→ rewisyoung: 伤感情了 09/03 10:10
54F：嘘 groundmon: 先不管你讲的合不合理，短短三段就有两段是结论是怎样 09/03 10:42
55F：→ groundmon: ？中间那段还只是一个例子，论述太薄弱吧 09/03 10:42
56F：→ groundmon: 导致看起来不像依据经济学原理的论述，更像看到几个例 09/03 10:45
57F：→ groundmon: 子就拍案论定 09/03 10:45
你想长篇大论，怎不去问问Claude、GPT、Gemini、Grok呢？
※ 编辑: s800525 (60.248.160.4 台湾), 09/03/2026 11:29:16
58F：→ chuckni: 不保护或是政策放纵也有失败例子就是欧盟，因为俄乌战争 09/03 14:03
59F：→ chuckni: 和美伊战争影响的能源危机加上中美贸易战的全球博弈影响 09/03 14:03
60F：→ chuckni: 欧洲原本的产业如今却被重创，你不保护企业的结果就是本 09/03 14:03
61F：→ chuckni: 国产业崩溃直接影响到整个产业链，也就是被外部竞争斗垮 09/03 14:03
62F：→ chuckni: ，有时候结论真的没有那麽简单，你在讨论一个「明明解决 09/03 14:03
63F：→ chuckni: 方法就很简单为什麽没人做」的问题的时候不要习惯用单面 09/03 14:03
64F：→ chuckni: 向的因果去思考，那不是好习惯 09/03 14:03
65F：→ arcanite: 听起来就跟服务型游戏水温会不断慢慢膨胀一样... 09/03 16:13