作者cozywolf (cozywolf)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 脆上熱議，40歲的生活
時間Sun Aug 23 18:53:36 2026
這種說法就太過片面了
我們身在一個巨大的社會之中，整個社會的運作基礎也是基於有足夠的人
有足夠的人才有足夠的稅收，這點沒錯
但我們之所以有現在的生活，也是這一大群人分工合作才有辦法辦到的
今天大家可以在這裡上網發文本身就是一個社會的奇蹟
有人發電，所以你有電可以用
有人管水，所以你隨時可以洗澡上廁所
有專業的建築人蓋房，所以你有地方可以遮風避雨
有人維護網路線路，所以你可以上網
有人經營超市餐廳，所以你不會挨餓
還有你的手機、電腦、書本、家具、日用品，全部都是社會分工合作生產出來的
人是群居動物這一件事，不僅指的是人需要與他人互動連結
而是透過群居創造了一個高效的生活環境，透過嚴密的分工與資源分配
把一個人所無法負擔無法達成的建設變的可能
透過大家繳交一部分的所得，來換取整個社會以及未來自己的便利性
雖然以個人角度來說，單身過的確實很自由自在
但以社會的角度來說，確實是很危險的
缺錢是一回事，重要的是缺工
沒有人維護公共設施，沒有人可以進行照護，沒有人可以提供餐飲服務
就算政府可以收到再多的稅金也很難維繫整個社會的運作
畢竟在真的進入全面機器人自動化的世界前，人力就是這個社會能運作的根本
而目前唯一能夠穩定增加人力的方式就是透過國民的生育
所以生育率才會如此重要
※ 引述《up45678 (山水義上)》之銘言：
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言：
: : 某種意義上來說
: : 說不定那種反烏托邦（或本本）社會中的義務化生育模式就是現代男女問題最好的解方
: : 有男女朋友的就自己解決就行
: : 沒有的就官方分配，雙方不需要感情基礎義務化生育一下（當然看對眼了成伴侶也行
: : 小孩就政府統一培養
: 其實這就是問題
: 為什麼政府要鼓勵大家結婚生子？
: 為什麼宗教要尊崇傳統家庭觀念？
: 因為就結構上來說，
: 他們沒有辦法真的負擔養育全民幼仔的成本。
: 除非國家養大的小孩在還債還完之前沒有自由
: 但是如果沒有足夠的生育率
: 他們又沒有足夠的稅基可以獲得收入維持營運
: 所以讚揚傳統婚配家庭觀念本質上就是
: 政府跟宗教，或類似的社會統治組織
: 想把維繫自身結構的持續性成本給外部化
: 只要讓大家都覺得生小孩好棒棒，不生就是魯蛇
: 他們就不需要為此支付成本
: 每個個體人類就只有這一輩子
: 沒人養老或是渾身病痛也不過兩手一攤的事
: 只有作為集團概念存在的國家、宗教跟社會
: 需要仰賴整個種群的存續
: 對每個人類個體的利益來說
: 生育本來就不是最佳決策
: 年輕時盡可能吃喝玩樂
: 然後沒錢或是病痛纏身的時候直接重開帳號
: 這樣CP值才是最高的
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9480.
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1F：→ kctrl: 問題在於生育率向上向下的結果體現在哪? 下一代或下下一代 08/23 18:56
2F：→ hy1221: 生育有比炒房價重要？ 08/23 18:56
3F：→ kctrl: 發現問題了嗎? 現在能解決問題的除了嘴巴講講誰會真的認真 08/23 18:56
4F：推 laugh8562: 看你文的前半段 08/23 18:56
5F：→ laugh8562: 我只想到歐洲人的爽 08/23 18:57
6F：→ laugh8562: 是建立在亞洲人身上的 08/23 18:57
7F：→ kctrl: 的去思考這問題怎樣，講難聽一點，生育率問題體現出來的時 08/23 18:57
8F：推 owo0204: 人這種東西有的是，比野狗還多，本地死光了就從外地拉， 08/23 18:57
9F：→ owo0204: 生育率根本不是問題，要生育率又想維持族群的純淨性才是 08/23 18:57
10F：→ owo0204: 問題 08/23 18:57
11F：→ kctrl: 候，以PTT的平均年齡，能有幾個人看到感受到都難說 08/23 18:57
12F：→ owo0204: 如果你不在意文化跟族群的純淨性，根本就不可能缺人，兩 08/23 18:57
13F：→ owo0204: 條腿的人有的是 08/23 18:57
14F：→ kctrl: 真的要緊張的是我兒子，甚至我孫子那代人它們才要緊張 08/23 18:58
15F：→ lugiam: 不用擔心 到時候引進外勞就解決了 08/23 18:58
16F：→ owo0204: 你要靠主體民族自己解決生育率這種問題就是無解的 08/23 18:58
17F：→ kctrl: 跟家庭一樣阿 家裡工作缺人怎麼辦 外聘啊 08/23 18:59
18F：→ owo0204: 但是轉念一想如果你放棄族群語言文化的純淨性，那缺人這 08/23 18:59
19F：→ owo0204: 件事根本是不可能的，地球人口還在持續增加咧== 08/23 18:59
20F：推 MutsuKai: 關我屁事 這些利益有多少能拿到手? 08/23 18:59
21F：推 kuromai: 所以要怎麼解決不婚不生？要不把人當人了嗎？ 08/23 19:00
22F：推 deepelves: 答:一場世界大戰 08/23 19:00
23F：→ kctrl: 這問題有點搞笑的是，對於這代人而言，他解決不解決其實都 08/23 19:01
24F：→ deepelves: 既消滅人口過剩的問題，戰後又有嬰兒潮 08/23 19:01
25F：推 jeff666: 給專家跟國家煩惱就好了 一般人想這做啥 08/23 19:01
26F：→ kctrl: 不影響他的生活，會被影響的要嘛現在還沒決策權 08/23 19:01
27F：→ jeff666: 還不如多關心自己跟身邊的人 08/23 19:01
28F：→ deepelves: 而且還重整了債務問題 08/23 19:01
29F：推 frozenmoon: 這篇文章濃縮一句話：缺低薪基層勞工 08/23 19:02
30F：→ kctrl: 要嘛還沒出生，想用這議題綁架人，你得去小學 08/23 19:02
31F：→ owo0204: 很簡單啊，撤掉所有生育補助，主體民族不婚不生就讓他自 08/23 19:02
32F：→ owo0204: 然消亡，放寬拉低所有移民跟移工入籍門檻，騰籠換鳥，直 08/23 19:02
33F：→ owo0204: 接問題解決，看你敢不敢做而已 08/23 19:02
34F：→ kctrl: 提倡多生 08/23 19:02
35F：→ owo0204: 實際上已經有國家在往這個思路幹了== 08/23 19:02
36F：推 watwmark: 你說的沒錯 不過這是下一代人要操心的 08/23 19:02
37F：→ frozenmoon: 問題是以後AI會造成大量人口失業 08/23 19:03
38F：推 ghostxx: 所以下一代的事關我屁事 08/23 19:03
39F：→ owo0204: 主體民族不行就換一個，要知道上面的老爺本來就只在乎牛 08/23 19:04
40F：→ owo0204: 馬能不能幹活，可不在意牛馬是什麼顏色的 08/23 19:04
41F：→ owo0204: 黃色白色的牛馬不下崽那就換個顏色，多大事 08/23 19:04
42F：→ frozenmoon: 以後還有AI機器牛馬 08/23 19:04
43F：→ owo0204: 不然你以為歐洲為什麼要拉那麼一大堆難民 你覺得他們上 08/23 19:04
44F：→ owo0204: 面的貴族老爺是聖母嗎 08/23 19:04
45F：推 MutsuKai: 主體民族換掉的話上面的還能不能當老爺還難說W 08/23 19:04
46F：推 watwmark: 其實騰籠換鳥這件事 早就有在發生 只不過是城市規模 08/23 19:05
47F：推 kctrl: 它們也懶得管這問題，除非炒作，否則以他們的年紀更不會被 08/23 19:05
48F：→ watwmark: 有能力的 越能進駐大都會蛋黃區 能力差的就只能往外遷 08/23 19:06
49F：→ frozenmoon: 為什麼同樣的環境人家能生 原本的民族不能生？ 08/23 19:06
50F：→ kctrl: 這問題困擾到，我走後那怕洪水滔天 是基本素質 08/23 19:06
51F：→ frozenmoon: 既然同樣的環境人家能生育 當然就有適應這環境的本事 08/23 19:06
52F：→ kctrl: 因為通常換進來的都是生活環境次兩三級的民族 08/23 19:07
53F：推 shadowblade: 幹我屁事w 08/23 19:07
54F：→ kctrl: 把台灣時間線往前拉個四五十年也是生育穩賺的年代 08/23 19:08
55F：推 owo0204: 因為主體民族過太爽 08/23 19:08
56F：→ owo0204: 生活水平已經降不回去了，只能換掉 08/23 19:08
57F：推 metam: 薩胎兒的博恩在鼓吹 生活不好沒資源 不要生也是美德捏 08/23 19:08
58F：推 MutsuKai: 你覺得當底層全部變成伊斯蘭教或是印度人 歐美白人還能 08/23 19:08
59F：→ kctrl: 廢話生了不用養 是我也拼命地玩小鬼抽卡 萬一抽到愛因斯坦 08/23 19:08
60F：→ MutsuKai: 再繼續當掌權的嗎? 革命就革下去了阿 08/23 19:09
61F：→ kctrl: 馬的這輩子靠她吃穿就好了 08/23 19:09
62F：→ glen246: 阿富汗生育率這問題就解決得很好 08/23 19:09
63F：推 Armour13: 那種事情給政治家還有資本家考慮就好了,普通人考慮自己 08/23 19:09
64F：→ Armour13: 爽不爽就行了 08/23 19:09
65F：→ metam: 一堆頂尖運動員就是所謂的底層啊 書也唸不好 想翻身除了犯 08/23 19:10
66F：→ metam: 罪就只能當運動員 08/23 19:10
67F：→ kctrl: 哪需要革命，民主國家有民主國家的玩法，投票誰人多誰贏 08/23 19:10
68F：→ lugiam: 稍微想像一下 一群亞洲人 東南亞人 印度人的集合體 自稱台 08/23 19:10
69F：→ lugiam: 灣人 挺有趣的 08/23 19:10
70F：推 QJP05l8: 關我屁事 08/23 19:10
71F：→ Armour13: 你覺得生小孩能過得比較爽就生,但不要降低生活品質還催 08/23 19:11
72F：→ Armour13: 眠自己生小孩會帶財啥的 08/23 19:11
73F：推 frozenmoon: 現任紐約市長是紐約首位穆斯林市長 08/23 19:11
74F：推 owo0204: 老爺的血統跟牛馬本來就沒關係，歐洲從土地貴族時代一大 08/23 19:11
75F：→ owo0204: 堆老爺本來也不是本民族，近的你看看印度，你覺得印度的 08/23 19:11
76F：→ owo0204: ，老爺跟牛馬是同族嗎？根本完全沒關係 08/23 19:11
77F：推 suki2022: 社會福利就不支持你生小孩 生育率關我屁事 08/23 19:12
78F：推 kctrl: 反正我這代也看不到，給我兒子孫子輩自己去想辦法 08/23 19:12
79F：→ frozenmoon: 比如滿洲人統治漢族奴才 08/23 19:12
80F：→ owo0204: 你再看滿清三百年王朝，老爺跟牛馬是同族嗎？ 0關係照樣 08/23 19:12
81F：→ owo0204: 統治 08/23 19:12
82F：→ kctrl: 生育率差苦也不是苦我，真的就乾我屁事 08/23 19:12
83F：→ frozenmoon: 收入不夠高 生了以後變成小孩覺得自己吃苦 08/23 19:13
84F：→ kctrl: 就跟健保 勞保 退休金問題一樣 前人砍樹 後人暴曬 謝謝 08/23 19:13
85F：推 ig49999: 你說的對 但你跟這邊的O宅他們也聽不懂 08/23 19:13
86F：→ frozenmoon: 尤其是現代人又特別愛比較 又特別能從網路上比較 08/23 19:14
87F：推 ig49999: 現在一堆人不爽幹了看健保怎麼維持 08/23 19:14
88F：推 owo0204: 講誇張一點，老爺跟牛馬基本上有生殖隔離，並非同一物種 08/23 19:14
89F：推 kaj1983: 沒有缺工，是缺便宜的勞工 08/23 19:15
90F：→ gaym19: 你說的對 但上面的人不想解決我有甚麼辦法 08/23 19:15
91F：→ kaj1983: 最近看到YT上某位卡車司機分享美國大卡車生活的 08/23 19:15
92F：→ kaj1983: 人家川普政府就是敢把藍領司機優先給本國人就業 08/23 19:16
93F：→ lugiam: 再講下去感覺會踩線耶 08/23 19:16
94F：→ kaj1983: 還全額補助受訓 08/23 19:16
95F：→ gaym19: 我沒有那麼偉大可以拯救生育率 這重責大任我扛不起 08/23 19:16
96F：推 ymsc30102: 阿大家都來生人口塞爆還不是變危機 08/23 19:18
97F：→ frozenmoon: 台灣的土地已經夠小了 地狹人稠 都市房價又變爆炸高 08/23 19:18
98F：→ lugiam: 結婚戀愛不帶我 少子問題全賴我 08/23 19:18
99F：→ frozenmoon: 真的很懷疑那些受薪階級能扛30-40年的房貸嗎？ 08/23 19:19
100F：推 owo0204: 遊艇開趴不帶我 全球暖化全怪我 08/23 19:19
101F：→ KudanAkito: 很重要怎麼不加薪呢？ 08/23 19:19
102F：推 idatenjump: 是不是有人要被桶了 08/23 19:19
103F：→ scott032: 這個時代人力都能進口，也沒那麼重要 08/23 19:20
104F：→ sinclaireche: 那是政府和企業主會擔心的 領薪水的勞工為什麼要幫 08/23 19:22
105F：→ sinclaireche: 他們擔心 08/23 19:22
106F：推 suki2022: 現在扛房貸的都沒打算還完吧 祖傳三貸 08/23 19:22
107F：推 davidex: 你這個反而不難解決 就移工啊 先進國家都這樣 08/23 19:22
108F：→ sinclaireche: 移工還要人家願意來 開這種爛待遇移工也不想來 08/23 19:23
109F：推 Daedolon: 怎麼遇不到 現在40歲這輩到79歲就會出問題了 08/23 19:26
110F：→ Daedolon: 70歲 08/23 19:26
111F：推 iwinlottery: 缺工然後中位數不到3萬九，七成領不到平均這樣嗎 08/23 19:27
112F：→ Daedolon: 有錢請看護但是沒看護 08/23 19:27
113F：→ sinclaireche: 只有勞工不想做的工作和老闆給不起的薪水 08/23 19:27
114F：→ bnn: 你說的社會組織和有沒有生小孩沒關啊 08/23 19:28
115F：→ sinclaireche: 現在要擔心的是高薪工作被AI和機器人搶走 08/23 19:28
116F：推 bloodruru: 還在缺工 電工專家都想著用機器人取代廢物人類 劣質基 08/23 19:30
117F：→ bloodruru: 因在科技發展到突破生理限制的時代 這種自抬身價已經沒 08/23 19:31
118F：→ bloodruru: 用了好嗎... 08/23 19:31
119F：→ ggc2587: 把紅利吃完現在還轉嫁責任 果然是最噁心世代的觀念 08/23 19:32
120F：→ kuroxxoo: 喔 是喔 未來就機器人來做啊 08/23 19:40
121F：推 Gentile: 請上面的煩惱啊 他們不煩惱的話那就這樣吧 08/23 19:50
122F：推 strlen: 不用擔心 這就是為何現在全世界最有錢最聰明的那群人都在 08/23 19:55
123F：→ strlen: 研發AI機器人 少子化影響到社會前 機器人就能替代 08/23 19:55
124F：推 Fino5566: 最有錢最聰明的那些人沒機器人也不會擔心沒奴隸好嗎 08/23 19:56
125F：→ Fino5566: 格局放大 世界就沒有缺人 全球人口還是噌噌往上的 08/23 19:57
126F：推 kctrl: 世代交替就是這樣啦 也沒啥好嫌的一貸傳一貸 08/23 19:57
127F：→ kctrl: 一直是近代文明世代交替的主流玩法 08/23 19:58
128F：→ kctrl: 總不會真有人覺得能創出養兒防老優良字句的會是什麼善人吧 08/23 19:59
129F：噓 Scarlett888: 所以日本不是找了一堆外勞嗎 08/23 20:13
130F：→ Fewer: 跟底層小民一點關係都沒有 國家起落不是很正常的嗎 08/23 20:15
131F：→ sm02188612: 先問自己什麼咖 有什麼權力義務擔心這個 08/23 20:16
132F：→ sm02188612: 沒有權力沒有能力的底層 只是人礦 一種資源而已 08/23 20:17
133F：推 zxcmoney: 出現勞動力不足時，自然也會產生勞動紅利，日本就因為 08/23 20:20
134F：→ zxcmoney: 缺工導致勞權提升，遲早會形成新的市場平衡。 08/23 20:20
135F：→ Fewer: 提到健保更好笑 現在醫療人員不足不是人不 是待遇太差 08/23 20:23
136F：→ Fewer: *夠 08/23 20:23
137F：→ lugiam: 想想自己還真的單純只是人礦 工作是不得不做 繳稅是一毛也 08/23 20:24
138F：→ lugiam: 跑不掉 福利是剩下被施捨的 戰爭時還得拿槍去當填線寶貝 08/23 20:24
139F：→ lugiam: 妥妥的人礦 08/23 20:24
140F：→ ghostxx: 全世界都有些領袖級政客覺得他高位退下後爛全沒他的事了 08/23 20:26
141F：→ ghostxx: 結果要基層人民去在意、去投入、去拼社會運轉，莫名其妙 08/23 20:26
142F：推 asgardgogo: 反正就喜迎印度人囉 08/23 20:34
143F：→ Fino5566: 事實上也沒有吧 08/23 20:41
144F：→ Fino5566: 又不是古代世襲帝制 目標千秋萬代 08/23 20:41
145F：推 aDesperado: 造成現代人不婚不生的禍首呢 08/23 20:43
146F：噓 doremon1293: 政府自己養新生兒啊 08/23 20:43
147F：推 YeaPa: 這是問題 但又不是我能解決的 我當然以自己為優先阿 08/23 20:46
148F：→ DSGG978: 有錢就能移民的時代，誰還在意民族純不純血 08/23 20:52
149F：推 yellowhow: 有錢有勢者都不擔心了，窩這小老百姓想這麼多幹嘛呢 08/23 20:56
150F：→ g9591410: 生於憂患 死於安樂 08/23 21:11
151F：→ diablohinet: 跟底層人的我沒有關係 08/23 21:12
152F：→ k798976869: 用外勞就好 抄歐美答案 一堆以前白人國家的地方印度人 08/23 21:47
153F：→ k798976869: 黑人 占比都超過45%在撐 08/23 21:47
154F：推 kira123: 一直有人說下一代負責管我屁事 但你們就沒有下一代啊 08/23 21:48
155F：推 kira123: 就生物學來說 沒有基因延續下去的就是劣等基因 淘汰也是 08/23 21:50
156F：→ Fewer: 對啊 淘汰了不好嗎 怎麼比肥宅還生氣W 08/23 22:00
157F：→ Fewer: 這樣剩下的都是會結婚的高等基因了 純化人類不是夢 08/23 22:02
158F：推 groundmon: 推 外勞是必然的解法，其實接下來將會是台日韓要去搶外 08/23 22:08
159F：→ groundmon: 勞人力 08/23 22:08
160F：推 u9596g12: 沒事啊 你想的這些沒人要做的 通通引進外勞 08/23 22:21
161F：→ u9596g12: 反正離真的沒人生滅國還很遠 沒人會想也沒能力處理 08/23 22:21
162F：推 NaNaSe88: 但其他人和有權有錢的那些人完全不在意年輕人過得很辛 08/23 22:30
163F：→ NaNaSe88: 苦耶，那年輕人為什麼要幫忙你？ 08/23 22:30
164F：→ NaNaSe88: 分工合作，都是年輕人和窮人在做，既得利益者卻一邊收 08/23 22:32
165F：→ NaNaSe88: 割一邊譴責年輕人沒擔當只想爽不想生育。 08/23 22:32
166F：→ ghostxx: 沒有下一代所以關我屁事沒問題啊 淘不淘汰又如何都看不到 08/23 22:37
167F：→ orion1991830: 以後就是沒小孩課重稅了 08/23 22:57
168F：→ orion1991830: 你沒生小孩等於未來無法回報國家 08/23 22:57
169F：推 yyff: 這些都是政府該解決的 不應該要求小市民自覺去生吧 08/23 23:03
170F：推 gunship: 嗯，關我屁事，我看起來像政府高官嗎 08/23 23:06
171F：→ gunship: 權利沒給多少義務倒是要求一大堆 08/23 23:07
172F：→ diablohinet: 回報國家哩 講得好像國家很關心平民百姓 08/23 23:24
173F：→ oyaji5566: 喔是喔真的假的555555 08/24 01:40
174F：→ baka1412: 社會的就是上層控制下面的工具而已 08/24 04:55
175F：→ baka1412: 全部都是利益結構 08/24 04:55
176F：→ baka1412: 不用想的多偉大好嗎 08/24 04:55
177F：→ baka1412: 社會規則什麼都是個屁 08/24 04:55
178F：→ baka1412: 你口袋的錢才是真的 08/24 04:55
179F：→ baka1412: 過好自己才是 08/24 04:55
180F：推 IkaMusume: 統治階層都不在意了，都喊喊口號而已，就過好生活吧 08/24 08:39
181F：→ IkaMusume: 現在就是有能力解決的人，把道德壓力推給韭菜們 08/24 08:40
182F：→ SDDDS: 怪我囉^^ 08/24 09:08
183F：噓 aoc3: 情勒個屁 有給大家好好提升生育率的環境嗎 08/24 11:16