作者cozywolf (cozywolf)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 脆上热议，40岁的生活
时间Sun Aug 23 18:53:36 2026
这种说法就太过片面了
我们身在一个巨大的社会之中，整个社会的运作基础也是基於有足够的人
有足够的人才有足够的税收，这点没错
但我们之所以有现在的生活，也是这一大群人分工合作才有办法办到的
今天大家可以在这里上网发文本身就是一个社会的奇蹟
有人发电，所以你有电可以用
有人管水，所以你随时可以洗澡上厕所
有专业的建筑人盖房，所以你有地方可以遮风避雨
有人维护网路线路，所以你可以上网
有人经营超市餐厅，所以你不会挨饿
还有你的手机、电脑、书本、家具、日用品，全部都是社会分工合作生产出来的
人是群居动物这一件事，不仅指的是人需要与他人互动连结
而是透过群居创造了一个高效的生活环境，透过严密的分工与资源分配
把一个人所无法负担无法达成的建设变的可能
透过大家缴交一部分的所得，来换取整个社会以及未来自己的便利性
虽然以个人角度来说，单身过的确实很自由自在
但以社会的角度来说，确实是很危险的
缺钱是一回事，重要的是缺工
没有人维护公共设施，没有人可以进行照护，没有人可以提供餐饮服务
就算政府可以收到再多的税金也很难维系整个社会的运作
毕竟在真的进入全面机器人自动化的世界前，人力就是这个社会能运作的根本
而目前唯一能够稳定增加人力的方式就是透过国民的生育
所以生育率才会如此重要
※ 引述《up45678 (山水义上)》之铭言：
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之铭言：
: : 某种意义上来说
: : 说不定那种反乌托邦（或本本）社会中的义务化生育模式就是现代男女问题最好的解方
: : 有男女朋友的就自己解决就行
: : 没有的就官方分配，双方不需要感情基础义务化生育一下（当然看对眼了成伴侣也行
: : 小孩就政府统一培养
: 其实这就是问题
: 为什麽政府要鼓励大家结婚生子？
: 为什麽宗教要尊崇传统家庭观念？
: 因为就结构上来说，
: 他们没有办法真的负担养育全民幼仔的成本。
: 除非国家养大的小孩在还债还完之前没有自由
: 但是如果没有足够的生育率
: 他们又没有足够的税基可以获得收入维持营运
: 所以赞扬传统婚配家庭观念本质上就是
: 政府跟宗教，或类似的社会统治组织
: 想把维系自身结构的持续性成本给外部化
: 只要让大家都觉得生小孩好棒棒，不生就是鲁蛇
: 他们就不需要为此支付成本
: 每个个体人类就只有这一辈子
: 没人养老或是浑身病痛也不过两手一摊的事
: 只有作为集团概念存在的国家、宗教跟社会
: 需要仰赖整个种群的存续
: 对每个人类个体的利益来说
: 生育本来就不是最佳决策
: 年轻时尽可能吃喝玩乐
: 然後没钱或是病痛缠身的时候直接重开帐号
: 这样CP值才是最高的
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9480.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.140.27.201 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1787482419.A.085.html
1F：→ kctrl: 问题在於生育率向上向下的结果体现在哪? 下一代或下下一代 08/23 18:56
2F：→ hy1221: 生育有比炒房价重要？ 08/23 18:56
3F：→ kctrl: 发现问题了吗? 现在能解决问题的除了嘴巴讲讲谁会真的认真 08/23 18:56
4F：推 laugh8562: 看你文的前半段 08/23 18:56
5F：→ laugh8562: 我只想到欧洲人的爽 08/23 18:57
6F：→ laugh8562: 是建立在亚洲人身上的 08/23 18:57
7F：→ kctrl: 的去思考这问题怎样，讲难听一点，生育率问题体现出来的时 08/23 18:57
8F：推 owo0204: 人这种东西有的是，比野狗还多，本地死光了就从外地拉， 08/23 18:57
9F：→ owo0204: 生育率根本不是问题，要生育率又想维持族群的纯净性才是 08/23 18:57
10F：→ owo0204: 问题 08/23 18:57
11F：→ kctrl: 候，以PTT的平均年龄，能有几个人看到感受到都难说 08/23 18:57
12F：→ owo0204: 如果你不在意文化跟族群的纯净性，根本就不可能缺人，两 08/23 18:57
13F：→ owo0204: 条腿的人有的是 08/23 18:57
14F：→ kctrl: 真的要紧张的是我儿子，甚至我孙子那代人它们才要紧张 08/23 18:58
15F：→ lugiam: 不用担心 到时候引进外劳就解决了 08/23 18:58
16F：→ owo0204: 你要靠主体民族自己解决生育率这种问题就是无解的 08/23 18:58
17F：→ kctrl: 跟家庭一样阿 家里工作缺人怎麽办 外聘啊 08/23 18:59
18F：→ owo0204: 但是转念一想如果你放弃族群语言文化的纯净性，那缺人这 08/23 18:59
19F：→ owo0204: 件事根本是不可能的，地球人口还在持续增加咧== 08/23 18:59
20F：推 MutsuKai: 关我屁事 这些利益有多少能拿到手? 08/23 18:59
21F：推 kuromai: 所以要怎麽解决不婚不生？要不把人当人了吗？ 08/23 19:00
22F：推 deepelves: 答:一场世界大战 08/23 19:00
23F：→ kctrl: 这问题有点搞笑的是，对於这代人而言，他解决不解决其实都 08/23 19:01
24F：→ deepelves: 既消灭人口过剩的问题，战後又有婴儿潮 08/23 19:01
25F：推 jeff666: 给专家跟国家烦恼就好了 一般人想这做啥 08/23 19:01
26F：→ kctrl: 不影响他的生活，会被影响的要嘛现在还没决策权 08/23 19:01
27F：→ jeff666: 还不如多关心自己跟身边的人 08/23 19:01
28F：→ deepelves: 而且还重整了债务问题 08/23 19:01
29F：推 frozenmoon: 这篇文章浓缩一句话：缺低薪基层劳工 08/23 19:02
30F：→ kctrl: 要嘛还没出生，想用这议题绑架人，你得去小学 08/23 19:02
31F：→ owo0204: 很简单啊，撤掉所有生育补助，主体民族不婚不生就让他自 08/23 19:02
32F：→ owo0204: 然消亡，放宽拉低所有移民跟移工入籍门槛，腾笼换鸟，直 08/23 19:02
33F：→ owo0204: 接问题解决，看你敢不敢做而已 08/23 19:02
34F：→ kctrl: 提倡多生 08/23 19:02
35F：→ owo0204: 实际上已经有国家在往这个思路干了== 08/23 19:02
36F：推 watwmark: 你说的没错 不过这是下一代人要操心的 08/23 19:02
37F：→ frozenmoon: 问题是以後AI会造成大量人口失业 08/23 19:03
38F：推 ghostxx: 所以下一代的事关我屁事 08/23 19:03
39F：→ owo0204: 主体民族不行就换一个，要知道上面的老爷本来就只在乎牛 08/23 19:04
40F：→ owo0204: 马能不能干活，可不在意牛马是什麽颜色的 08/23 19:04
41F：→ owo0204: 黄色白色的牛马不下崽那就换个颜色，多大事 08/23 19:04
42F：→ frozenmoon: 以後还有AI机器牛马 08/23 19:04
43F：→ owo0204: 不然你以为欧洲为什麽要拉那麽一大堆难民 你觉得他们上 08/23 19:04
44F：→ owo0204: 面的贵族老爷是圣母吗 08/23 19:04
45F：推 MutsuKai: 主体民族换掉的话上面的还能不能当老爷还难说W 08/23 19:04
46F：推 watwmark: 其实腾笼换鸟这件事 早就有在发生 只不过是城市规模 08/23 19:05
47F：推 kctrl: 它们也懒得管这问题，除非炒作，否则以他们的年纪更不会被 08/23 19:05
48F：→ watwmark: 有能力的 越能进驻大都会蛋黄区 能力差的就只能往外迁 08/23 19:06
49F：→ frozenmoon: 为什麽同样的环境人家能生 原本的民族不能生？ 08/23 19:06
50F：→ kctrl: 这问题困扰到，我走後那怕洪水滔天 是基本素质 08/23 19:06
51F：→ frozenmoon: 既然同样的环境人家能生育 当然就有适应这环境的本事 08/23 19:06
52F：→ kctrl: 因为通常换进来的都是生活环境次两三级的民族 08/23 19:07
53F：推 shadowblade: 干我屁事w 08/23 19:07
54F：→ kctrl: 把台湾时间线往前拉个四五十年也是生育稳赚的年代 08/23 19:08
55F：推 owo0204: 因为主体民族过太爽 08/23 19:08
56F：→ owo0204: 生活水平已经降不回去了，只能换掉 08/23 19:08
57F：推 metam: 萨胎儿的博恩在鼓吹 生活不好没资源 不要生也是美德捏 08/23 19:08
58F：推 MutsuKai: 你觉得当底层全部变成伊斯兰教或是印度人 欧美白人还能 08/23 19:08
59F：→ kctrl: 废话生了不用养 是我也拼命地玩小鬼抽卡 万一抽到爱因斯坦 08/23 19:08
60F：→ MutsuKai: 再继续当掌权的吗? 革命就革下去了阿 08/23 19:09
61F：→ kctrl: 马的这辈子靠她吃穿就好了 08/23 19:09
62F：→ glen246: 阿富汗生育率这问题就解决得很好 08/23 19:09
63F：推 Armour13: 那种事情给政治家还有资本家考虑就好了,普通人考虑自己 08/23 19:09
64F：→ Armour13: 爽不爽就行了 08/23 19:09
65F：→ metam: 一堆顶尖运动员就是所谓的底层啊 书也念不好 想翻身除了犯 08/23 19:10
66F：→ metam: 罪就只能当运动员 08/23 19:10
67F：→ kctrl: 哪需要革命，民主国家有民主国家的玩法，投票谁人多谁赢 08/23 19:10
68F：→ lugiam: 稍微想像一下 一群亚洲人 东南亚人 印度人的集合体 自称台 08/23 19:10
69F：→ lugiam: 湾人 挺有趣的 08/23 19:10
70F：推 QJP05l8: 关我屁事 08/23 19:10
71F：→ Armour13: 你觉得生小孩能过得比较爽就生,但不要降低生活品质还催 08/23 19:11
72F：→ Armour13: 眠自己生小孩会带财啥的 08/23 19:11
73F：推 frozenmoon: 现任纽约市长是纽约首位穆斯林市长 08/23 19:11
74F：推 owo0204: 老爷的血统跟牛马本来就没关系，欧洲从土地贵族时代一大 08/23 19:11
75F：→ owo0204: 堆老爷本来也不是本民族，近的你看看印度，你觉得印度的 08/23 19:11
76F：→ owo0204: ，老爷跟牛马是同族吗？根本完全没关系 08/23 19:11
77F：推 suki2022: 社会福利就不支持你生小孩 生育率关我屁事 08/23 19:12
78F：推 kctrl: 反正我这代也看不到，给我儿子孙子辈自己去想办法 08/23 19:12
79F：→ frozenmoon: 比如满洲人统治汉族奴才 08/23 19:12
80F：→ owo0204: 你再看满清三百年王朝，老爷跟牛马是同族吗？ 0关系照样 08/23 19:12
81F：→ owo0204: 统治 08/23 19:12
82F：→ kctrl: 生育率差苦也不是苦我，真的就乾我屁事 08/23 19:12
83F：→ frozenmoon: 收入不够高 生了以後变成小孩觉得自己吃苦 08/23 19:13
84F：→ kctrl: 就跟健保 劳保 退休金问题一样 前人砍树 後人暴晒 谢谢 08/23 19:13
85F：推 ig49999: 你说的对 但你跟这边的O宅他们也听不懂 08/23 19:13
86F：→ frozenmoon: 尤其是现代人又特别爱比较 又特别能从网路上比较 08/23 19:14
87F：推 ig49999: 现在一堆人不爽干了看健保怎麽维持 08/23 19:14
88F：推 owo0204: 讲夸张一点，老爷跟牛马基本上有生殖隔离，并非同一物种 08/23 19:14
89F：推 kaj1983: 没有缺工，是缺便宜的劳工 08/23 19:15
90F：→ gaym19: 你说的对 但上面的人不想解决我有甚麽办法 08/23 19:15
91F：→ kaj1983: 最近看到YT上某位卡车司机分享美国大卡车生活的 08/23 19:15
92F：→ kaj1983: 人家川普政府就是敢把蓝领司机优先给本国人就业 08/23 19:16
93F：→ lugiam: 再讲下去感觉会踩线耶 08/23 19:16
94F：→ kaj1983: 还全额补助受训 08/23 19:16
95F：→ gaym19: 我没有那麽伟大可以拯救生育率 这重责大任我扛不起 08/23 19:16
96F：推 ymsc30102: 阿大家都来生人口塞爆还不是变危机 08/23 19:18
97F：→ frozenmoon: 台湾的土地已经够小了 地狭人稠 都市房价又变爆炸高 08/23 19:18
98F：→ lugiam: 结婚恋爱不带我 少子问题全赖我 08/23 19:18
99F：→ frozenmoon: 真的很怀疑那些受薪阶级能扛30-40年的房贷吗？ 08/23 19:19
100F：推 owo0204: 游艇开趴不带我 全球暖化全怪我 08/23 19:19
101F：→ KudanAkito: 很重要怎麽不加薪呢？ 08/23 19:19
102F：推 idatenjump: 是不是有人要被桶了 08/23 19:19
103F：→ scott032: 这个时代人力都能进口，也没那麽重要 08/23 19:20
104F：→ sinclaireche: 那是政府和企业主会担心的 领薪水的劳工为什麽要帮 08/23 19:22
105F：→ sinclaireche: 他们担心 08/23 19:22
106F：推 suki2022: 现在扛房贷的都没打算还完吧 祖传三贷 08/23 19:22
107F：推 davidex: 你这个反而不难解决 就移工啊 先进国家都这样 08/23 19:22
108F：→ sinclaireche: 移工还要人家愿意来 开这种烂待遇移工也不想来 08/23 19:23
109F：推 Daedolon: 怎麽遇不到 现在40岁这辈到79岁就会出问题了 08/23 19:26
110F：→ Daedolon: 70岁 08/23 19:26
111F：推 iwinlottery: 缺工然後中位数不到3万九，七成领不到平均这样吗 08/23 19:27
112F：→ Daedolon: 有钱请看护但是没看护 08/23 19:27
113F：→ sinclaireche: 只有劳工不想做的工作和老板给不起的薪水 08/23 19:27
114F：→ bnn: 你说的社会组织和有没有生小孩没关啊 08/23 19:28
115F：→ sinclaireche: 现在要担心的是高薪工作被AI和机器人抢走 08/23 19:28
116F：推 bloodruru: 还在缺工 电工专家都想着用机器人取代废物人类 劣质基 08/23 19:30
117F：→ bloodruru: 因在科技发展到突破生理限制的时代 这种自抬身价已经没 08/23 19:31
118F：→ bloodruru: 用了好吗... 08/23 19:31
119F：→ ggc2587: 把红利吃完现在还转嫁责任 果然是最恶心世代的观念 08/23 19:32
120F：→ kuroxxoo: 喔 是喔 未来就机器人来做啊 08/23 19:40
121F：推 Gentile: 请上面的烦恼啊 他们不烦恼的话那就这样吧 08/23 19:50
122F：推 strlen: 不用担心 这就是为何现在全世界最有钱最聪明的那群人都在 08/23 19:55
123F：→ strlen: 研发AI机器人 少子化影响到社会前 机器人就能替代 08/23 19:55
124F：推 Fino5566: 最有钱最聪明的那些人没机器人也不会担心没奴隶好吗 08/23 19:56
125F：→ Fino5566: 格局放大 世界就没有缺人 全球人口还是噌噌往上的 08/23 19:57
126F：推 kctrl: 世代交替就是这样啦 也没啥好嫌的一贷传一贷 08/23 19:57
127F：→ kctrl: 一直是近代文明世代交替的主流玩法 08/23 19:58
128F：→ kctrl: 总不会真有人觉得能创出养儿防老优良字句的会是什麽善人吧 08/23 19:59
129F：嘘 Scarlett888: 所以日本不是找了一堆外劳吗 08/23 20:13
130F：→ Fewer: 跟底层小民一点关系都没有 国家起落不是很正常的吗 08/23 20:15
131F：→ sm02188612: 先问自己什麽咖 有什麽权力义务担心这个 08/23 20:16
132F：→ sm02188612: 没有权力没有能力的底层 只是人矿 一种资源而已 08/23 20:17
133F：推 zxcmoney: 出现劳动力不足时，自然也会产生劳动红利，日本就因为 08/23 20:20
134F：→ zxcmoney: 缺工导致劳权提升，迟早会形成新的市场平衡。 08/23 20:20
135F：→ Fewer: 提到健保更好笑 现在医疗人员不足不是人不 是待遇太差 08/23 20:23
136F：→ Fewer: *够 08/23 20:23
137F：→ lugiam: 想想自己还真的单纯只是人矿 工作是不得不做 缴税是一毛也 08/23 20:24
138F：→ lugiam: 跑不掉 福利是剩下被施舍的 战争时还得拿枪去当填线宝贝 08/23 20:24
139F：→ lugiam: 妥妥的人矿 08/23 20:24
140F：→ ghostxx: 全世界都有些领袖级政客觉得他高位退下後烂全没他的事了 08/23 20:26
141F：→ ghostxx: 结果要基层人民去在意、去投入、去拼社会运转，莫名其妙 08/23 20:26
142F：推 asgardgogo: 反正就喜迎印度人罗 08/23 20:34
143F：→ Fino5566: 事实上也没有吧 08/23 20:41
144F：→ Fino5566: 又不是古代世袭帝制 目标千秋万代 08/23 20:41
145F：推 aDesperado: 造成现代人不婚不生的祸首呢 08/23 20:43
146F：嘘 doremon1293: 政府自己养新生儿啊 08/23 20:43
147F：推 YeaPa: 这是问题 但又不是我能解决的 我当然以自己为优先阿 08/23 20:46
148F：→ DSGG978: 有钱就能移民的时代，谁还在意民族纯不纯血 08/23 20:52
149F：推 yellowhow: 有钱有势者都不担心了，窝这小老百姓想这麽多干嘛呢 08/23 20:56
150F：→ g9591410: 生於忧患 死於安乐 08/23 21:11
151F：→ diablohinet: 跟底层人的我没有关系 08/23 21:12
152F：→ k798976869: 用外劳就好 抄欧美答案 一堆以前白人国家的地方印度人 08/23 21:47
153F：→ k798976869: 黑人 占比都超过45%在撑 08/23 21:47
154F：推 kira123: 一直有人说下一代负责管我屁事 但你们就没有下一代啊 08/23 21:48
155F：推 kira123: 就生物学来说 没有基因延续下去的就是劣等基因 淘汰也是 08/23 21:50
156F：→ Fewer: 对啊 淘汰了不好吗 怎麽比肥宅还生气W 08/23 22:00
157F：→ Fewer: 这样剩下的都是会结婚的高等基因了 纯化人类不是梦 08/23 22:02
158F：推 groundmon: 推 外劳是必然的解法，其实接下来将会是台日韩要去抢外 08/23 22:08
159F：→ groundmon: 劳人力 08/23 22:08
160F：推 u9596g12: 没事啊 你想的这些没人要做的 通通引进外劳 08/23 22:21
161F：→ u9596g12: 反正离真的没人生灭国还很远 没人会想也没能力处理 08/23 22:21
162F：推 NaNaSe88: 但其他人和有权有钱的那些人完全不在意年轻人过得很辛 08/23 22:30
163F：→ NaNaSe88: 苦耶，那年轻人为什麽要帮忙你？ 08/23 22:30
164F：→ NaNaSe88: 分工合作，都是年轻人和穷人在做，既得利益者却一边收 08/23 22:32
165F：→ NaNaSe88: 割一边谴责年轻人没担当只想爽不想生育。 08/23 22:32
166F：→ ghostxx: 没有下一代所以关我屁事没问题啊 淘不淘汰又如何都看不到 08/23 22:37
167F：→ orion1991830: 以後就是没小孩课重税了 08/23 22:57
168F：→ orion1991830: 你没生小孩等於未来无法回报国家 08/23 22:57
169F：推 yyff: 这些都是政府该解决的 不应该要求小市民自觉去生吧 08/23 23:03
170F：推 gunship: 嗯，关我屁事，我看起来像政府高官吗 08/23 23:06
171F：→ gunship: 权利没给多少义务倒是要求一大堆 08/23 23:07
172F：→ diablohinet: 回报国家哩 讲得好像国家很关心平民百姓 08/23 23:24
173F：→ oyaji5566: 喔是喔真的假的555555 08/24 01:40
174F：→ baka1412: 社会的就是上层控制下面的工具而已 08/24 04:55
175F：→ baka1412: 全部都是利益结构 08/24 04:55
176F：→ baka1412: 不用想的多伟大好吗 08/24 04:55
177F：→ baka1412: 社会规则什麽都是个屁 08/24 04:55
178F：→ baka1412: 你口袋的钱才是真的 08/24 04:55
179F：→ baka1412: 过好自己才是 08/24 04:55
180F：推 IkaMusume: 统治阶层都不在意了，都喊喊口号而已，就过好生活吧 08/24 08:39
181F：→ IkaMusume: 现在就是有能力解决的人，把道德压力推给韭菜们 08/24 08:40
182F：→ SDDDS: 怪我罗^^ 08/24 09:08
183F：嘘 aoc3: 情勒个屁 有给大家好好提升生育率的环境吗 08/24 11:16