作者s386644187 (痕君)
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標題Re: [閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
時間Wed Aug 19 20:33:22 2026
其實楊廣滿厲害的
始皇算是公認暴君了，他生前也沒爆炸，死後才開始出頭(還有六國遺民推波助瀾)
漢武帝也是好大喜功，拼命榨國力打匈奴，弄到百姓苦不堪言，但壓力鍋也沒爆
楊廣直接鬧到天下各地都在造反，這是非常厲害的本事
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※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:34:11
1F：推 Owada: 漢武帝其實就是爆了 你覺得沒爆是霍光漢宣太神了08/19 20:34
能救回來和弄到救不回來還是有點差距啦
2F：推 orion1991830: 漢武帝會叫武帝 就是他只會打08/19 20:36
3F：推 tsairay: 隋末造反的主力其實是世家大族,而不是那些農民軍08/19 20:36
但軍隊組成還是以百姓為主，世家大族才多少人
4F：推 peterw: 漢武帝就爆了+1，以前歷史課就覺得漢武帝到底有什麼好吹08/19 20:37
5F：→ peterw: 的08/19 20:37
6F：→ Owada: 看一個人懂不懂歷史 就看他對漢武帝的評價就知道了08/19 20:38
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:40:29
7F：推 fman: 其實應該這樣看，隋朝並沒有真的統一中國，只是用武力取得各08/19 20:42
8F：→ fman: 國統治權，但並沒有將各國真正管理起來，也因此在楊廣統治下08/19 20:42
9F：→ fman: 各地不滿統治的聲音又暴發出來，就有點像秦朝的狀況08/19 20:43
？哪次統一不是用武力
10F：推 bestteam: 隋朝沒人想救啊 大家看到機會只想搶大餅08/19 20:43
11F：→ fman: 楊廣要對比秦朝，不會是秦始皇而是秦二世也就是胡亥08/19 20:44
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:44:12
12F：推 langeo: 隋朝就是世家大族妥協下的政權 跟之前南北朝的政權一樣08/19 20:44
13F：→ fman: 類似狀況你看某人北伐成功看似統一中國，但實際上卻是軍閥各08/19 20:44
14F：→ fman: 自為政就大概知道什麼狀況08/19 20:45
隋朝前身是南北朝，南方的確也有蕭家後人趁亂出頭，但大部分造反勢力和南北朝沒什麼聯
繫其實
15F：推 bestteam: 楊家類似光頭的共主地位 後面想集中權力但沒搞好就 08/19 20:45
16F：→ bestteam: 炸了08/19 20:45
17F：→ fman: 武力統一只是一時的，但並不是穩定的統一，因為武力統一也會08/19 20:45
18F：→ fman: 因為失去武力而不統一08/19 20:45
19F：→ bestteam: 類似的豐臣也是這樣08/19 20:46
20F：→ fman: 那個...我說的北伐成功不是在講南北朝 08/19 20:46
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:47:00
21F：推 langeo: 其實唐朝也差不多 世家大族是靠黃曹之亂跟豬瘟一直殺才把 08/19 20:47
22F：→ QoGIVoQ: 漢武帝死前就到處起火了 只是最後都沒成功而已 08/19 20:47
23F：→ langeo: 世家大族的影響力給消除 08/19 20:47
24F：推 bestteam: 宇文家和李家就是傳統的北朝軍頭08/19 20:49
李家是，不過他們是趁亂自立，也不是為了復國什麼
宇文化及其實是改姓，他祖先在北朝也不算軍頭，反而在隋朝地位才高(因為宇文本家被清
洗了)
25F：推 iwinlottery: 長期分裂後第一個朝代通常還是會爆炸，秦晉隋，明是 08/19 20:49
26F：推 fman: 只能說中國統一沒有那麼簡單，武力征服只是開始，更重要的是08/19 20:51
27F：→ fman: 怎麼管理被征服者，控管當地資源並往中央輸送，這從來都不是08/19 20:52
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:52:42
28F：→ fman: 簡單的事情，尤其要考量中國那麼大，不像現在科技發達，要控08/19 20:52
29F：→ fman: 制一個地方沒有那麼簡單 08/19 20:52
30F：→ chen4825998: 要說的話…統一時間還不夠久，還沒讓各地的人民放下08/19 20:53
31F：→ chen4825998: 以前的矛盾，加上開皇之治才20幾年 還不足以讓隋帝08/19 20:53
32F：→ chen4825998: 國血條回滿08/19 20:53
33F：→ chen4825998: 又碰上個敗家子楊廣拼命造，直接把血條拉到負數，隱08/19 20:53
34F：→ chen4825998: 藏的矛盾爆發開來，直接送隋帝國上路08/19 20:53
35F：→ fman: 所以說你會覺得楊廣厲害，代表你沒搞清楚狀況而已，那時候換08/19 20:53
36F：→ fman: 個人來當也大概會有同樣結果，所以就不是他厲害08/19 20:54
你才沒搞懂狀況吧==
隋朝開局已經很好了，他是承襲北周，統一戰爭也打得很快，開局又沒什麼強大外患(漢朝
還有匈奴要防)，楊廣能玩成那樣是他自己的問題，他不一口氣幹那些事情，根本不會炸成
那樣
37F：推 iwinlottery: 明是開國不久就內戰了08/19 20:55
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:56:31
38F：推 fman: 這樣講好了，今天是你做楊廣的位置，結局也會差不多，所以說08/19 20:57
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:57:50
39F：→ fman: 就厲害這點，你和楊廣差不多啦，就大環境關係，實際發展可能 08/19 20:57
我說得更直接點，放劉禪上去什麼都不做都比楊廣好，真的不用幫楊廣說話
40F：→ fman: 會有所不同，但把王朝敗掉是必然的 08/19 20:58
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:58:29
41F：→ fman: 當然你不會想要承認你和楊廣一樣厲害，我也可以理解啦，就很08/19 20:58
42F：→ fman: 可愛的想法，人家就不想要嘛08/19 20:58
楊廣幹得事情，副作用和影響史書都寫得很清楚，推薦看看w
43F：推 tsairay: 隋末有機會競逐皇位的都是世家大族,至於軍隊主力08/19 20:59
44F：→ tsairay: 哪一個朝代不是老百姓?08/19 20:59
所以前提也是楊廣給了世家大族機會，不然百姓沒事幹嘛跟著造反
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:00:54
45F：推 narumi150729: 先想想漢武前面是文景後面是昭宣08/19 21:00
46F：→ narumi150729: 哪個皇帝像他那麼爽08/19 21:00
是啊，他運氣真的也算不錯
47F：→ QoGIVoQ: 楊廣登頂中國昏君排行榜 這也能誰來都一樣？08/19 21:01
我也很訝異，楊廣那個暴君程度只看影響力都能登頂中國第一了
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:02:51
48F：推 bestteam: 想集權開始收拾大臣偏偏對外戰爭大敗自爆 那有實力 08/19 21:03
49F：→ bestteam: 的不反等死嗎08/19 21:03
50F：推 Owada: 供三小 楊廣那個樣子最好是誰來都做得到啦08/19 21:03
51F：→ Owada: 楊廣就算打高句麗失敗其實也沒到一定亡國的程度 08/19 21:04
52F：→ Owada: 但他自己自己心態爆炸了08/19 21:04
楊廣打高句麗就不信邪，硬要繼續歐印
53F：推 Schilling: 在位期間 本來形勢大好 可以變成遍地開花 好像還真的就08/19 21:05
54F：→ Schilling: 他獨一檔08/19 21:05
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:05:50
55F：推 zxm50191: 楊廣幹那些神人事還是短時間幹的，還能誰都一樣 呵呵... 08/19 21:05
56F：→ Schilling: 打高句麗第一次失敗 趕快認賠就好 但他卻凹單08/19 21:06
57F：→ QoGIVoQ: 隋末也不是都世家大族 楊玄感早早被拍在岸上 李家算一個08/19 21:06
58F：→ QoGIVoQ: 李密只有那個旗號跟讖語 全靠瓦岡土匪08/19 21:07
59F：→ QoGIVoQ: 王世充是隋朝軍官 竇建德也就跟劉邦一樣的基層 08/19 21:07
是的，隋末造反的基本什麼人都有
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:11:10
60F：推 peng198968: 楊廣的事蹟連秦始皇都比不上 08/19 21:20
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:28:28
61F：推 dennisdecade: 楊廣幹的事就是便宜李唐而已 笑死 08/19 21:31
62F：推 geminitea: 漢宣帝真的強，推薦一本小說「孺子帝」，以漢宣帝為原 08/19 21:38
63F：→ geminitea: 型的架空歷史小說 08/19 21:38
64F：→ geminitea: 救了漢武帝的爛攤子開創新的盛世 08/19 21:39
65F：推 lovesleep68: 孺子帝我也看過啊!但和漢宣帝有啥關係 08/19 21:40
66F：推 geminitea: 主角的原型就是漢宣帝阿 08/19 21:45
67F：→ whatthejoke: 看過孺子帝，你去看漢宣帝的生平會有幾分相似感 08/19 21:52
68F：→ whatthejoke: 是原型沒錯，孺子帝的武帝原型就是漢武帝 08/19 21:54
69F：推 aegis43210: 楊廣絕不是昏君，他是超級暴君，他一點都不昏，做事都 08/19 22:07
70F：→ aegis43210: 有目的性的 08/19 22:07
71F：→ gfabbh: 隋朝就統一後一片盛世景象，所以楊堅、楊廣這兩父子就自 08/19 22:16
72F：→ gfabbh: 我膨脹了，真以為幹什麼大業都行，然後楊廣的挫折忍受度 08/19 22:16
73F：→ gfabbh: 又特別低，一下子心態爆炸，就跑去江都當宅男了。 08/19 22:16
74F：推 bear26: 某樓 你要這樣看 唐朝也沒真正統一中國 08/19 23:16
75F：→ bear26: 處了長安的關隴核心集團 其他人都是在養他們的奴隸 08/19 23:16
76F：→ bear26: 不然安史兩人不會被當二聖 08/19 23:17
77F：推 a25172366: 嚴格來說接住武帝爛攤子的是霍光，霍光死了宣帝接手的 08/19 23:30
78F：→ a25172366: 時候西漢情況已經改善很多了 08/19 23:30
79F：推 w5553819: 霍光有能但他全家不是廢物就是人渣.超慘XD 08/20 01:24
80F：推 takanasiyaya: 漢武帝算有爆了，徐勃之亂，但漢武帝晚年有知道要 08/20 12:28
81F：→ takanasiyaya: 收手，還是比隋煬帝不爛，-100跟-50還是差很多 08/20 12:28
82F：→ takanasiyaya: 霍光+漢宣帝啊，漢宣帝殺霍家只是要奪回權力，但其 08/20 12:30
83F：→ takanasiyaya: 實漢宣帝對霍光的政策幾乎全盤承接，好的不需要否定 08/20 12:30
84F：推 twn65w65: 楊廣就個言而無信的人 08/20 12:49
85F：→ mouscat: 武帝炸成那樣 漢朝還是勉強活了下來 08/20 16:25
86F：→ mouscat: 煬帝也有人能洗白 任何一個像人的都不會像他那樣燒人礦 08/20 16:26