作者peenio (人生海海)
看板C_Chat
標題[閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
時間Wed Aug 19 17:10:58 2026
如題啦
最近在複習經典老遊戲
軒轅劍三外傳 天之痕
故事在講隋煬帝
講述隋煬帝的隋朝如何大興土木 遠征高句麗
開運河 搞宮殿
最後搞到全中國推翻隋煬帝
隋朝就變成一個短命王朝
不過說真的歷史上不乏 有
要搞戰爭 要建設 要搞面子工程的
但同時做到一起開搞的幾乎都大爆炸
不過明朝朱棣
1.五征漠北
2.遷都北京
3.永樂大典
4.鄭和下西洋
其中不乏勞民傷財的面子工程
是說 搞的項目也沒隋煬帝少
而且還搞遷都北京
是說
明成祖朱棣Judy沒把明朝搞到跟隋煬帝一樣爆炸的原因是？
大胖兒子 朱高熾監國 ？
還是他老爸朱元璋把明朝開國功臣殺光光
皇權高度集中 所以沒爆發叛亂
好奇問
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.209.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1787130660.A.F52.html
1F：→ npc776: 爪味 08/19 17:11
2F：→ Owada: 因為朱高熾是明朝為數不多的好皇帝 08/19 17:12
3F：推 bamama56: 因為他是 judy 08/19 17:12
4F：推 lovesleep68: 朱高熾op，可惜壽命短 08/19 17:12
5F：推 poeoe: 大胖太強了 內政達人 08/19 17:13
6F：→ OEC100: 舉債能轉變成收入就沒問題 08/19 17:14
7F：推 LOVEMS: 運河量級不能比 現代社會搞這個也是大工程 08/19 17:14
8F：推 dces6107: 去 08/19 17:14
9F：推 ioylye: 主要還是時間拉長的原因吧 隋煬帝很多事情都在同時間做 08/19 17:14
10F：→ Scarlett888: 爪哥 是你嗎 08/19 17:15
11F：推 li1015: 朱高熾你別看他在位2年不到，他老爹在外面浪時可是太子監 08/19 17:15
12F：→ li1015: 國20年呢XD 08/19 17:15
13F：→ haoboo: 打漠北是贏的阿,頂多只是沒賺而已,不像楊廣賠一屁股 08/19 17:15
14F：推 QoGIVoQ: 楊廣那兩條運河 蓋的時間壓縮到一年 08/19 17:16
15F：推 abcde79961a: 大胖幫他管好後勤 08/19 17:16
16F：→ haoboo: 其他的工程全加起來對民間的負擔不到大運河的一半吧 08/19 17:16
17F：→ ioylye: 光遷都北京 實際上judy花了七年時間才搬過去 08/19 17:16
18F：→ ioylye: 隋煬帝七年時間從繼位到被殺 08/19 17:16
19F：推 tony15899: 那個基本上是去郊遊 後面學他的一個變留學生 08/19 17:17
20F：→ tony15899: 一個差點也變留學生 08/19 17:17
21F：推 www115ui8: 他兒子是內政人才 08/19 17:18
22F：→ OEC100: 回收不了的工程就變稅，短時間稅太多了就炸掉 08/19 17:18
23F：推 gremon131: 還有三楊這些頂尖的人才 08/19 17:20
24F：推 iwinlottery: 大運河工期分二十年隋可能不會亡，楊玄感不搞事可能 08/19 17:20
25F：推 cidcheng: 朱高熾內政太強，走鋼索走得很好 08/19 17:20
26F：推 ethan30213: 胖太頂了 08/19 17:20
27F：推 akway: 隋煬帝當時也是關隴集團共主 中央集權沒那麼強 底下造反很 08/19 17:20
28F：→ akway: 容易 08/19 17:20
29F：→ cidcheng: 然後他老爸一死馬上休養生息各種大省錢 XD 08/19 17:20
30F：→ QoGIVoQ: 楊玄感動手之前已經遍地造反了 08/19 17:21
31F：推 iwinlottery: 高句麗那時就滅了 08/19 17:21
32F：推 akway: 明初則是蒙古已經把中原地方勢力整個掃蕩 朱元璋已經把中 08/19 17:22
33F：→ akway: 央權力抓很緊 軍權也只有兒子有 沒其他勢力會造反 08/19 17:22
34F：→ kterry01: 他兒子他孫子幫他扛下來，你給漢王接班就炸了 08/19 17:23
35F：推 junior1006: judy做事又沒那麼趕，阿廣根本不是人。 08/19 17:23
36F：→ mouscat: 又爪喔 08/19 17:23
37F：→ Satoman: 差太多了，隋煬帝那是把運河當門前水溝在挖 08/19 17:25
38F：推 MarchelKaton: 隋煬帝是開運河完沒多久就征高句麗，而且是連續幾 08/19 17:25
39F：→ MarchelKaton: 年大規模遠征 08/19 17:25
40F：推 Y1999: 阿廣以為課金就能開加速，結果把自己的陽壽課沒了 08/19 17:26
41F：推 MarchelKaton: 而且每次不管出征還是徭役都徵集百萬人，誰受得了 08/19 17:27
42F：→ mouscat: 煬帝先砸了幾百萬人的陽壽 把自己弄沒了只能說應該死好 08/19 17:27
43F：→ mouscat: 說難聽的 奴隸主都不會這樣玩自己奴隸的命 08/19 17:28
44F：推 charlietk3: 馬背皇帝還是有差 08/19 17:29
45F：→ xianyao: 我還蠻喜歡阿廣的耶 但就真的太瘦了 08/19 17:31
46F：→ Satoman: 阿廣算是全人類歷史數一數二的超級暴君，而且是全方面把 08/19 17:32
47F：→ Satoman: 暴君能幹的事情幹完了 08/19 17:32
48F：推 kenyun: 煬帝就是榨一代人的人力幹了五代人的事 08/19 17:32
49F：→ kenyun: 拿紅朝當例子 如果現在人民幣被reset 下一代的中國人 08/19 17:32
50F：→ kenyun: 馬上人人有免費公屋可以住 因為前朝蓋太多房子質押在銀行 08/19 17:32
51F：→ mouscat: 五代還太保守了 08/19 17:33
52F：推 richard586: 隋煬帝各種大建征伐一年一種，每種還都是百萬人量級 08/19 17:34
53F：推 senas: 又搞大運河又搞出征，放眼中國朝代也只有秦始皇敢這樣搞， 08/19 17:34
54F：→ senas: 一樣短命，農業社會人力就那麼多，超支就是造反 08/19 17:34
55F：→ Y1999: 他那種壓榨法，給他現代化工程能力，都不保証他死前能蓋好 08/19 17:35
56F：推 truegod000: 一代人做一代事 08/19 17:35
57F：→ tcancer: judy封王鎮守九邊跟蒙古人過招十年，楊廣拿什麼跟他比 08/19 17:35
58F：推 ztO: 我認為拿到隋煬帝劇本的是朱元璋，只區別在後來奪位的朱棣也 08/19 17:37
59F：→ ztO: 是朱元璋的直系所以才沒鬧大。不然在我眼中明朝算是傳二代就 08/19 17:37
60F：→ ztO: (建文帝朱允炆)就滅亡了。 08/19 17:37
61F：→ mouscat: 供三小 重八是不把官當人看 可沒不把民當然看 08/19 17:38
62F：推 tony15899: 講個笑話 朱重八有把韭菜當人看 08/19 17:39
63F：→ orcazodiac: 朱元璋屬於殺人不眨眼，官才算人 民是順便被輾死的螞 08/19 17:40
64F：→ orcazodiac: 蟻 08/19 17:41
65F：→ ztO: 朱重八的「愛民」就是放諸後世也只有一個毛澤東能相提並論， 08/19 17:41
66F：→ ztO: 而這兩位都很「愛」民了。但這種愛在我看來令人作噁。 08/19 17:41
67F：推 shihpoyen: 把人跟職業和土地綁死的制度也沒多把人民當人看吧 08/19 17:41
68F：→ haoboo: 重八控制朝廷下屬的手段比楊廣高多了吧 08/19 17:43
69F：→ tony15899: 重八哲學: 韭菜餓死也比造反被砍死強，懂了嗎 08/19 17:44
70F：→ Flowsun32: 有大胖兜底 08/19 17:45
71F：→ Y1999: 愛明還是愛民要說捏 08/19 17:45
72F：→ Giornno: 朱棣看起來愛折騰，但實際上執政應該是偏穩健的 08/19 17:45
73F：→ MoonSkyFish: 愛民是吹出來的 實際上並不是 08/19 17:46
74F：推 st8503: 朱重八只把兒子真愛孫小姐當人把 其他官民通通都是韭菜 08/19 17:47
75F：→ st8503: 會覺得朱重八愛民一定是中幻覺了XDDD 08/19 17:47
76F：推 owen91: 朱元璋限制職業跟居住地在他那代問題不大，本來是軍人的就 08/19 17:47
77F：→ owen91: 去屯田，種田就去種田，是要求後代不準換職業太不切實際了 08/19 17:47
78F：→ owen91: ，他把官當狗殺，也減少貪官的存在，對比元末戰亂可接受多 08/19 17:47
79F：→ owen91: 了 08/19 17:47
80F：→ st8503: 他在任時間會這麼多貪官 也是他薪水壓到超低阿XD 08/19 17:49
81F：推 IaKoMu: 有好太子朱高熾幫他打理內政 08/19 17:49
82F：→ Y1999: 他那個制度就是沒把人當人看，壓榨到撐不住就炸開了 08/19 17:50
83F：推 Giornno: 像有官船遇風浪，貨有損失但人命保住，就有官員表示要重 08/19 17:51
84F：→ Giornno: 懲相關人員，朱棣遇上這種天災不可抗力的狀況時倒是意外 08/19 17:51
85F：→ Giornno: 很人性的，表示能保住人命已是幸運，且苛責此官員太過刻 08/19 17:52
86F：→ Giornno: 薄 08/19 17:52
87F：→ mouscat: 我覺得那制度只是他想像力貧乏 08/19 17:52
88F：推 kenyun: 老朱把軍權都給兒子們 兒子敢造反老子嗎…當然亂不起來 08/19 17:52
89F：→ kenyun: 建文帝不撤藩可能也就西漢劇本 朱棣也沒一定要當皇帝 08/19 17:52
90F：→ kenyun: 中央靠科舉能得到的人才優勢還是在的 怕藩王造反也奇怪 08/19 17:52
91F：推 tcancer: 老朱如果真要割最底層韭菜也不會搞什麼永不加賦的口號折 08/19 17:52
92F：→ tcancer: 騰子孫難做，他做很多底層框架設計在他活著的時候沒問題 08/19 17:52
93F：→ tcancer: ，過一兩代人沒問題，之後變成嚴重問題 08/19 17:52
94F：推 akway: 他殺一個官 常常牽涉到幾萬人 裡面一堆平民好嗎 哪來全部 08/19 17:52
95F：→ akway: 都是官 08/19 17:52
96F：推 charlietk3: 對岸明粉吹重八的影片少看.. 08/19 17:53
97F：→ charlietk3: 腦子會不正常的 08/19 17:53
98F：推 YaLingYin: 老朱殺幾萬人還是有貪官 本質上就是薪水給太少啊 08/19 17:53
99F：→ Giornno: 換上一些很蠻不講理或很不穩重的皇帝，處理這種損失免不 08/19 17:53
100F：→ Giornno: 了要有人受罰，但朱棣居然能因為天災而免 08/19 17:53
101F：→ Giornno: 不是說朱棣就很仁慈，但很明顯朱棣會權衡得失，像楊廣就 08/19 17:54
102F：→ Giornno: 是沒搞清楚人民負荷的極限，莽撞得想幹就幹，當然不長久 08/19 17:54
103F：推 owo0204: 因為朱棣有料，歷史唯一藩王靖難成功跟你開玩笑？ 08/19 17:55
104F：推 st8503: judy終究還是兒子太頂了 才能讓他一直出征當大將軍XD 08/19 17:55
105F：推 junior1006: 建文帝是孫子輩，藩王問題本來他就比較難處理 08/19 17:56
106F：推 Giornno: 削藩這件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距，朱棣可沒有 08/19 17:56
107F：→ Giornno: 因為他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得誰復刻他的 08/19 17:56
108F：→ Giornno: 劇本，但削藩王就削得沒一個吭聲的 08/19 17:56
109F：→ junior1006: 何況那是judy太能打，歷史上哪個帝王不想處理藩王的？ 08/19 17:56
110F：推 owo0204: ptt說說朱棣是拉吉你還當真了，中國歷史唯一藩王逆襲成 08/19 17:57
111F：→ owo0204: 功的你以為沒料喔 08/19 17:57
112F：推 senas: 當時內閣的官很多是大胖選的，大胖算很仁厚的人 08/19 17:57
113F：→ antonio019: 胖兒子厲害 08/19 17:58
114F：推 xmaseve: 薪水給多貪官會減少嗎？ 08/19 17:58
115F：推 truegod000: 大胖兒子根本提早上班 08/19 17:59
116F：推 junior1006: judy沒料是其他方面，也沒啥人說他打仗問題吧 08/19 17:59
117F：推 sad141: 他把官員薪水砍成那鬼樣，還要官員負責一堆屬下薪資，貪官 08/19 17:59
118F：→ sad141: 數量當然一堆。 08/19 17:59
119F：推 Owada: 跟朱棣能不能打無關 純粹是建文帝太蠢 08/19 18:00
120F：推 Giornno: 像打蒙古也不是朱棣想建功立業，愛折騰，打蒙古是明朝開 08/19 18:00
121F：→ Giornno: 國以來就免不了的工作，蒙古的威脅一直延續到明末，像戚 08/19 18:00
122F：→ Giornno: 繼光本來也是打蒙古的 08/19 18:00
123F：推 charlietk3: 你錢給少一定貪...你猜為什麼現代也會給法官優遇 08/19 18:00
124F：→ sad141: 朱元璋給官員的那鬼薪水，是你不貪就等著倒貼錢上班吧。 08/19 18:00
125F：推 st8503: 老朱那個還不是少 是養不起活口的等級 08/19 18:01
126F：→ Giornno: 除了永樂大典是真的比較誇耀性質的東西，剩下的事沒想到 08/19 18:01
127F：→ Giornno: 哪個是出於朱棣為了耀武揚威才做的 08/19 18:01
128F：→ junior1006: 錢給多不一定不貪，你少成那樣子一定貪 08/19 18:01
129F：推 adwn: 對上負責的體系不管給多少薪水都一樣有貪官 08/19 18:01
130F：→ st8503: 所以搞到最後 洪武三十年來有幾百起民變XDD 08/19 18:01
131F：→ tony15899: 朱棣:全靠姪子襯托 沒想到有人能這麼蠢 08/19 18:02
132F：推 Owada: 像朱棣那種打法 絕對不是什麼必須要打的仗 08/19 18:02
133F：→ Owada: 他就是想建功立業 不要騙自己 08/19 18:02
134F：→ junior1006: 建文帝很蠢那也是肯定的，但judy也確實很能打 08/19 18:02
135F：→ sad141: 建文想削藩這件事沒問題啊，有問題的是他實際操作起來超鳥 08/19 18:03
136F：推 charlietk3: 重八給那個薪水跟逼官員貪污差不了多少 08/19 18:03
137F：推 kenyun: 說能打不能打的…皇家內鬥 外人看戲居多吧 08/19 18:03
138F：→ kenyun: 建文帝還想放水 臣工們一看更不會幫手了 08/19 18:03
139F：→ junior1006: 建文也不只削judy，但成功上位的是他，對啊。 08/19 18:04
140F：推 Giornno: 蒙古就打不完啊，不去打他還分裂成瓦剌跟韃靼繼續鬧，本 08/19 18:04
141F：→ Giornno: 來就是必須性的 08/19 18:04
142F：→ haoboo: 沒有看戲,靖難之變兩邊是貨真價實的大火拚 08/19 18:06
143F：推 Owada: 打就沒用啊 漢朝對匈奴最後怎麼贏的 也不是靠打 08/19 18:07
144F：推 langeo: 朱元璋打下的基礎阿 有實力的開國功臣都被殺光了 輪到茱蒂 08/19 18:07
145F：→ langeo: 時只剩朱家的諸侯王 誰出來反都是朱家人 08/19 18:08
146F：→ lovesleep68: 打不完還是要打啊!你沒看後面有一代差點崩盤 08/19 18:09
147F：推 znck: Judy就是他大胖兒子征北大將軍 明武宗也想玩這招 可惜沒兒子 08/19 18:09
148F：推 sad141: 堡宗那個我覺得屬於蠢到不行的非正常情況 08/19 18:11
149F：推 langeo: 如果陽間有本事跟朱元璋一樣獨攬皇權 把釋迦大族跟殺雞一 08/19 18:12
150F：→ langeo: 樣殺光 那楊廣多東征十次高溝立都不會被推翻 08/19 18:12
151F：→ Owada: 土木堡之變恰恰是朱棣做無用功的最好證據 08/19 18:14
152F：推 sd2567: 因為是他爹也是暴君 08/19 18:23
153F：→ sd2567: 他不會被推翻的原因就是人都殺的差不多了 而且他也跟著削 08/19 18:25
154F：→ sd2567: 藩 08/19 18:25
155F：推 DarkKnight: 建文帝 只要用一個 普通的將領JUDY就沒機會吧 08/19 18:38
156F：→ DarkKnight: 不用名將 正常人就行？ 08/19 18:39
157F：→ CCNK: 朱高熾內政太強 08/19 19:02
158F：推 CCNK: Judy雖然殘暴 但他殺的都是上層人士 方孝孺 建文舊臣 對底 08/19 19:09
159F：→ CCNK: 層老百姓相對的克制 因為他知道農民起義的威力（他老爸朱重 08/19 19:09
160F：→ CCNK: 八就是這樣起家的） 08/19 19:09
161F：推 rronbang: 七年跟20年，那差滿多的 08/19 19:14
162F：推 c140265: 因為有大胖撐著 08/19 19:34
163F：→ njnjy: 薪水少到靠背 拒絕當官還要被治罪 08/19 19:45
164F：推 bracc: 如果沒有朱高熾 連靖難都有困難 08/19 19:47
165F：推 vltw5v: 因為朱棣在外面打仗時 兒子代理處理得很好 08/19 19:47
166F：推 njnjy: 老朱殺的貪官很多是冤枉的啦 08/19 19:49
167F：→ njnjy: 有官員窮到自己耕田養家 老朱知道了也沒同情 反而還問罪 08/19 19:51
168F：→ njnjy: 官服還要自費 08/19 19:52
169F：推 akway: 查了一下維基 朱元璋任內可是很多農民造反 甚至是歷屆開國 08/19 19:59
170F：→ akway: 皇帝最多的 08/19 19:59
171F：推 narumi150729: 因為大胖哪怕是放在歷朝都是優秀的那批 08/19 20:06
172F：→ acpupu: 沒被灑鹽吧 08/19 20:06
173F：推 Muilie: 胖兒子太扛了 08/19 20:18
174F：推 kngs555: 胖兒子真的很扛，光是明朝一年稅收都撐不住judy五 08/19 20:36
175F：→ kngs555: 征漠北、遷都北平、南下大洋等 08/19 20:36
176F：推 Eikawa: 羅馬共和：所有官員都是無給職 08/19 20:52
177F：→ Eikawa: 美國憲法：禁止國會扣減法官薪水 08/19 20:52
178F：推 bestteam: 明朝不貪污根本不可能 沒人辦事怎地當官？ 08/19 20:56
179F：→ mouscat: 重八就是覺得要搞怪獸家父長制天下才會太平 08/19 21:07
180F：→ hmt17: 成祖棄地 放棄寧夏 黃河河套 寧王以前的關外封地 這不算割 08/19 21:14
181F：→ hmt17: 地啊 08/19 21:14
182F：推 njnjy: 老朱是覺得元朝太自由了 不會管理 百姓才會造反成功 08/19 21:39
183F：→ drcula: JUDY不會治國說會打仗也還好而已,問題就是有個好兒子會扛 08/19 22:05
184F：→ drcula: 另外他也是運氣好,重八先幫他大殺功臣清好路(原本是幫建文 08/19 22:06
185F：→ drcula: 然後他造反順便也解決一部分了分封王問題(到明後期就沒救 08/19 22:08
186F：推 drcula: 歸根究柢都是老朱的鍋.明朝的制度上基本就是不合理能稱這 08/19 22:17
187F：→ drcula: 麼久也真的是奇蹟,就真的是靠少數幾個好皇帝+好臣子撐住 08/19 22:18
188F：推 dm03: 楊廣最大問題是直接擺爛不回去守家 08/19 22:23
189F：推 dm03: 不然撐到接班還有機會 08/19 22:26
190F：推 watwmark: 說真的 他就有個好兒子和好孫子 可惜都命短 08/19 22:29
191F：噓 cor1os: 其實朱允炆才是楊廣,judy自稱李世民也是偶像 08/19 23:18
192F：→ cor1os: 政二代來說judy算很有能力了,只是造反這件事一輩子洗不掉 08/19 23:19
193F：→ cor1os: 就像金豆子說的,史書也不可能說你順位繼承的 08/19 23:20
194F：→ cor1os: 王朝剛開始第一次接班都是最危險的時候,劉邦→劉盈 08/19 23:21
195F：→ cor1os: 李世民→李治 朱元璋→朱允炆 後面幾乎都有大亂 08/19 23:21
196F：推 focoket12: 因為他其實只是征北大將軍而已，永樂朝的皇帝是他兒子 08/20 00:12
197F：→ focoket12: ！ 08/20 00:12
198F：推 afjpwoejfgpe: 生了一個UR胖兒子有差 08/20 00:57
199F：推 mygarysm: 只要對手沒一路選錯的答案，JUDY靖難基本必敗，他軍事 08/20 03:07
200F：→ mygarysm: 是有能力，但藩王要逆伐中央不是有能力能做到的 08/20 03:07
201F：推 naxx00791: 很扛的都死得快….. 08/20 08:09
202F：推 capsspac: 楊廣是心態爆炸跑去江南擺爛才會GG的 如果乖乖留在關中 08/20 10:13
203F：→ capsspac: 李淵也只能繼續當龜孫子 08/20 10:13
204F：→ takanasiyaya: 沒有，北京可是花了17年才正式搬去北京，這就是差距 08/20 12:11
205F：→ takanasiyaya: ，大運河是正確的，趕工是大錯特錯 08/20 12:11
206F：→ haveastar: 表面功夫vs實幹 08/20 15:47