作者peenio (人生海海)
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标题[闲聊] 明朝朱棣怎麽没跟隋炀帝一样翻车？
时间Wed Aug 19 17:10:58 2026
如题啦
最近在复习经典老游戏
轩辕剑三外传 天之痕
故事在讲隋炀帝
讲述隋炀帝的隋朝如何大兴土木 远征高句丽
开运河 搞宫殿
最後搞到全中国推翻隋炀帝
隋朝就变成一个短命王朝
不过说真的历史上不乏 有
要搞战争 要建设 要搞面子工程的
但同时做到一起开搞的几乎都大爆炸
不过明朝朱棣
1.五征漠北
2.迁都北京
3.永乐大典
4.郑和下西洋
其中不乏劳民伤财的面子工程
是说 搞的项目也没隋炀帝少
而且还搞迁都北京
是说
明成祖朱棣Judy没把明朝搞到跟隋炀帝一样爆炸的原因是？
大胖儿子 朱高炽监国 ？
还是他老爸朱元璋把明朝开国功臣杀光光
皇权高度集中 所以没爆发叛乱
好奇问
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1F：→ npc776: 爪味 08/19 17:11
2F：→ Owada: 因为朱高炽是明朝为数不多的好皇帝 08/19 17:12
3F：推 bamama56: 因为他是 judy 08/19 17:12
4F：推 lovesleep68: 朱高炽op，可惜寿命短 08/19 17:12
5F：推 poeoe: 大胖太强了 内政达人 08/19 17:13
6F：→ OEC100: 举债能转变成收入就没问题 08/19 17:14
7F：推 LOVEMS: 运河量级不能比 现代社会搞这个也是大工程 08/19 17:14
8F：推 dces6107: 去 08/19 17:14
9F：推 ioylye: 主要还是时间拉长的原因吧 隋炀帝很多事情都在同时间做 08/19 17:14
10F：→ Scarlett888: 爪哥 是你吗 08/19 17:15
11F：推 li1015: 朱高炽你别看他在位2年不到，他老爹在外面浪时可是太子监 08/19 17:15
12F：→ li1015: 国20年呢XD 08/19 17:15
13F：→ haoboo: 打漠北是赢的阿,顶多只是没赚而已,不像杨广赔一屁股 08/19 17:15
14F：推 QoGIVoQ: 杨广那两条运河 盖的时间压缩到一年 08/19 17:16
15F：推 abcde79961a: 大胖帮他管好後勤 08/19 17:16
16F：→ haoboo: 其他的工程全加起来对民间的负担不到大运河的一半吧 08/19 17:16
17F：→ ioylye: 光迁都北京 实际上judy花了七年时间才搬过去 08/19 17:16
18F：→ ioylye: 隋炀帝七年时间从继位到被杀 08/19 17:16
19F：推 tony15899: 那个基本上是去郊游 後面学他的一个变留学生 08/19 17:17
20F：→ tony15899: 一个差点也变留学生 08/19 17:17
21F：推 www115ui8: 他儿子是内政人才 08/19 17:18
22F：→ OEC100: 回收不了的工程就变税，短时间税太多了就炸掉 08/19 17:18
23F：推 gremon131: 还有三杨这些顶尖的人才 08/19 17:20
24F：推 iwinlottery: 大运河工期分二十年隋可能不会亡，杨玄感不搞事可能 08/19 17:20
25F：推 cidcheng: 朱高炽内政太强，走钢索走得很好 08/19 17:20
26F：推 ethan30213: 胖太顶了 08/19 17:20
27F：推 akway: 隋炀帝当时也是关陇集团共主 中央集权没那麽强 底下造反很 08/19 17:20
28F：→ akway: 容易 08/19 17:20
29F：→ cidcheng: 然後他老爸一死马上休养生息各种大省钱 XD 08/19 17:20
30F：→ QoGIVoQ: 杨玄感动手之前已经遍地造反了 08/19 17:21
31F：推 iwinlottery: 高句丽那时就灭了 08/19 17:21
32F：推 akway: 明初则是蒙古已经把中原地方势力整个扫荡 朱元璋已经把中 08/19 17:22
33F：→ akway: 央权力抓很紧 军权也只有儿子有 没其他势力会造反 08/19 17:22
34F：→ kterry01: 他儿子他孙子帮他扛下来，你给汉王接班就炸了 08/19 17:23
35F：推 junior1006: judy做事又没那麽赶，阿广根本不是人。 08/19 17:23
36F：→ mouscat: 又爪喔 08/19 17:23
37F：→ Satoman: 差太多了，隋炀帝那是把运河当门前水沟在挖 08/19 17:25
38F：推 MarchelKaton: 隋炀帝是开运河完没多久就征高句丽，而且是连续几 08/19 17:25
39F：→ MarchelKaton: 年大规模远征 08/19 17:25
40F：推 Y1999: 阿广以为课金就能开加速，结果把自己的阳寿课没了 08/19 17:26
41F：推 MarchelKaton: 而且每次不管出征还是徭役都徵集百万人，谁受得了 08/19 17:27
42F：→ mouscat: 炀帝先砸了几百万人的阳寿 把自己弄没了只能说应该死好 08/19 17:27
43F：→ mouscat: 说难听的 奴隶主都不会这样玩自己奴隶的命 08/19 17:28
44F：推 charlietk3: 马背皇帝还是有差 08/19 17:29
45F：→ xianyao: 我还蛮喜欢阿广的耶 但就真的太瘦了 08/19 17:31
46F：→ Satoman: 阿广算是全人类历史数一数二的超级暴君，而且是全方面把 08/19 17:32
47F：→ Satoman: 暴君能干的事情干完了 08/19 17:32
48F：推 kenyun: 炀帝就是榨一代人的人力干了五代人的事 08/19 17:32
49F：→ kenyun: 拿红朝当例子 如果现在人民币被reset 下一代的中国人 08/19 17:32
50F：→ kenyun: 马上人人有免费公屋可以住 因为前朝盖太多房子质押在银行 08/19 17:32
51F：→ mouscat: 五代还太保守了 08/19 17:33
52F：推 richard586: 隋炀帝各种大建征伐一年一种，每种还都是百万人量级 08/19 17:34
53F：推 senas: 又搞大运河又搞出征，放眼中国朝代也只有秦始皇敢这样搞， 08/19 17:34
54F：→ senas: 一样短命，农业社会人力就那麽多，超支就是造反 08/19 17:34
55F：→ Y1999: 他那种压榨法，给他现代化工程能力，都不保证他死前能盖好 08/19 17:35
56F：推 truegod000: 一代人做一代事 08/19 17:35
57F：→ tcancer: judy封王镇守九边跟蒙古人过招十年，杨广拿什麽跟他比 08/19 17:35
58F：推 ztO: 我认为拿到隋炀帝剧本的是朱元璋，只区别在後来夺位的朱棣也 08/19 17:37
59F：→ ztO: 是朱元璋的直系所以才没闹大。不然在我眼中明朝算是传二代就 08/19 17:37
60F：→ ztO: (建文帝朱允炆)就灭亡了。 08/19 17:37
61F：→ mouscat: 供三小 重八是不把官当人看 可没不把民当然看 08/19 17:38
62F：推 tony15899: 讲个笑话 朱重八有把韭菜当人看 08/19 17:39
63F：→ orcazodiac: 朱元璋属於杀人不眨眼，官才算人 民是顺便被辗死的蚂 08/19 17:40
64F：→ orcazodiac: 蚁 08/19 17:41
65F：→ ztO: 朱重八的「爱民」就是放诸後世也只有一个毛泽东能相提并论， 08/19 17:41
66F：→ ztO: 而这两位都很「爱」民了。但这种爱在我看来令人作恶。 08/19 17:41
67F：推 shihpoyen: 把人跟职业和土地绑死的制度也没多把人民当人看吧 08/19 17:41
68F：→ haoboo: 重八控制朝廷下属的手段比杨广高多了吧 08/19 17:43
69F：→ tony15899: 重八哲学: 韭菜饿死也比造反被砍死强，懂了吗 08/19 17:44
70F：→ Flowsun32: 有大胖兜底 08/19 17:45
71F：→ Y1999: 爱明还是爱民要说捏 08/19 17:45
72F：→ Giornno: 朱棣看起来爱折腾，但实际上执政应该是偏稳健的 08/19 17:45
73F：→ MoonSkyFish: 爱民是吹出来的 实际上并不是 08/19 17:46
74F：推 st8503: 朱重八只把儿子真爱孙小姐当人把 其他官民通通都是韭菜 08/19 17:47
75F：→ st8503: 会觉得朱重八爱民一定是中幻觉了XDDD 08/19 17:47
76F：推 owen91: 朱元璋限制职业跟居住地在他那代问题不大，本来是军人的就 08/19 17:47
77F：→ owen91: 去屯田，种田就去种田，是要求後代不准换职业太不切实际了 08/19 17:47
78F：→ owen91: ，他把官当狗杀，也减少贪官的存在，对比元末战乱可接受多 08/19 17:47
79F：→ owen91: 了 08/19 17:47
80F：→ st8503: 他在任时间会这麽多贪官 也是他薪水压到超低阿XD 08/19 17:49
81F：推 IaKoMu: 有好太子朱高炽帮他打理内政 08/19 17:49
82F：→ Y1999: 他那个制度就是没把人当人看，压榨到撑不住就炸开了 08/19 17:50
83F：推 Giornno: 像有官船遇风浪，货有损失但人命保住，就有官员表示要重 08/19 17:51
84F：→ Giornno: 惩相关人员，朱棣遇上这种天灾不可抗力的状况时倒是意外 08/19 17:51
85F：→ Giornno: 很人性的，表示能保住人命已是幸运，且苛责此官员太过刻 08/19 17:52
86F：→ Giornno: 薄 08/19 17:52
87F：→ mouscat: 我觉得那制度只是他想像力贫乏 08/19 17:52
88F：推 kenyun: 老朱把军权都给儿子们 儿子敢造反老子吗…当然乱不起来 08/19 17:52
89F：→ kenyun: 建文帝不撤藩可能也就西汉剧本 朱棣也没一定要当皇帝 08/19 17:52
90F：→ kenyun: 中央靠科举能得到的人才优势还是在的 怕藩王造反也奇怪 08/19 17:52
91F：推 tcancer: 老朱如果真要割最底层韭菜也不会搞什麽永不加赋的口号折 08/19 17:52
92F：→ tcancer: 腾子孙难做，他做很多底层框架设计在他活着的时候没问题 08/19 17:52
93F：→ tcancer: ，过一两代人没问题，之後变成严重问题 08/19 17:52
94F：推 akway: 他杀一个官 常常牵涉到几万人 里面一堆平民好吗 哪来全部 08/19 17:52
95F：→ akway: 都是官 08/19 17:52
96F：推 charlietk3: 对岸明粉吹重八的影片少看.. 08/19 17:53
97F：→ charlietk3: 脑子会不正常的 08/19 17:53
98F：推 YaLingYin: 老朱杀几万人还是有贪官 本质上就是薪水给太少啊 08/19 17:53
99F：→ Giornno: 换上一些很蛮不讲理或很不稳重的皇帝，处理这种损失免不 08/19 17:53
100F：→ Giornno: 了要有人受罚，但朱棣居然能因为天灾而免 08/19 17:53
101F：→ Giornno: 不是说朱棣就很仁慈，但很明显朱棣会权衡得失，像杨广就 08/19 17:54
102F：→ Giornno: 是没搞清楚人民负荷的极限，莽撞得想干就干，当然不长久 08/19 17:54
103F：推 owo0204: 因为朱棣有料，历史唯一藩王靖难成功跟你开玩笑？ 08/19 17:55
104F：推 st8503: judy终究还是儿子太顶了 才能让他一直出征当大将军XD 08/19 17:55
105F：推 junior1006: 建文帝是孙子辈，藩王问题本来他就比较难处理 08/19 17:56
106F：推 Giornno: 削藩这件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距，朱棣可没有 08/19 17:56
107F：→ Giornno: 因为他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得谁复刻他的 08/19 17:56
108F：→ Giornno: 剧本，但削藩王就削得没一个吭声的 08/19 17:56
109F：→ junior1006: 何况那是judy太能打，历史上哪个帝王不想处理藩王的？ 08/19 17:56
110F：推 owo0204: ptt说说朱棣是拉吉你还当真了，中国历史唯一藩王逆袭成 08/19 17:57
111F：→ owo0204: 功的你以为没料喔 08/19 17:57
112F：推 senas: 当时内阁的官很多是大胖选的，大胖算很仁厚的人 08/19 17:57
113F：→ antonio019: 胖儿子厉害 08/19 17:58
114F：推 xmaseve: 薪水给多贪官会减少吗？ 08/19 17:58
115F：推 truegod000: 大胖儿子根本提早上班 08/19 17:59
116F：推 junior1006: judy没料是其他方面，也没啥人说他打仗问题吧 08/19 17:59
117F：推 sad141: 他把官员薪水砍成那鬼样，还要官员负责一堆属下薪资，贪官 08/19 17:59
118F：→ sad141: 数量当然一堆。 08/19 17:59
119F：推 Owada: 跟朱棣能不能打无关 纯粹是建文帝太蠢 08/19 18:00
120F：推 Giornno: 像打蒙古也不是朱棣想建功立业，爱折腾，打蒙古是明朝开 08/19 18:00
121F：→ Giornno: 国以来就免不了的工作，蒙古的威胁一直延续到明末，像戚 08/19 18:00
122F：→ Giornno: 继光本来也是打蒙古的 08/19 18:00
123F：推 charlietk3: 你钱给少一定贪...你猜为什麽现代也会给法官优遇 08/19 18:00
124F：→ sad141: 朱元璋给官员的那鬼薪水，是你不贪就等着倒贴钱上班吧。 08/19 18:00
125F：推 st8503: 老朱那个还不是少 是养不起活口的等级 08/19 18:01
126F：→ Giornno: 除了永乐大典是真的比较夸耀性质的东西，剩下的事没想到 08/19 18:01
127F：→ Giornno: 哪个是出於朱棣为了耀武扬威才做的 08/19 18:01
128F：→ junior1006: 钱给多不一定不贪，你少成那样子一定贪 08/19 18:01
129F：推 adwn: 对上负责的体系不管给多少薪水都一样有贪官 08/19 18:01
130F：→ st8503: 所以搞到最後 洪武三十年来有几百起民变XDD 08/19 18:01
131F：→ tony15899: 朱棣:全靠侄子衬托 没想到有人能这麽蠢 08/19 18:02
132F：推 Owada: 像朱棣那种打法 绝对不是什麽必须要打的仗 08/19 18:02
133F：→ Owada: 他就是想建功立业 不要骗自己 08/19 18:02
134F：→ junior1006: 建文帝很蠢那也是肯定的，但judy也确实很能打 08/19 18:02
135F：→ sad141: 建文想削藩这件事没问题啊，有问题的是他实际操作起来超鸟 08/19 18:03
136F：推 charlietk3: 重八给那个薪水跟逼官员贪污差不了多少 08/19 18:03
137F：推 kenyun: 说能打不能打的…皇家内斗 外人看戏居多吧 08/19 18:03
138F：→ kenyun: 建文帝还想放水 臣工们一看更不会帮手了 08/19 18:03
139F：→ junior1006: 建文也不只削judy，但成功上位的是他，对啊。 08/19 18:04
140F：推 Giornno: 蒙古就打不完啊，不去打他还分裂成瓦剌跟鞑靼继续闹，本 08/19 18:04
141F：→ Giornno: 来就是必须性的 08/19 18:04
142F：→ haoboo: 没有看戏,靖难之变两边是货真价实的大火拚 08/19 18:06
143F：推 Owada: 打就没用啊 汉朝对匈奴最後怎麽赢的 也不是靠打 08/19 18:07
144F：推 langeo: 朱元璋打下的基础阿 有实力的开国功臣都被杀光了 轮到茱蒂 08/19 18:07
145F：→ langeo: 时只剩朱家的诸侯王 谁出来反都是朱家人 08/19 18:08
146F：→ lovesleep68: 打不完还是要打啊!你没看後面有一代差点崩盘 08/19 18:09
147F：推 znck: Judy就是他大胖儿子征北大将军 明武宗也想玩这招 可惜没儿子 08/19 18:09
148F：推 sad141: 堡宗那个我觉得属於蠢到不行的非正常情况 08/19 18:11
149F：推 langeo: 如果阳间有本事跟朱元璋一样独揽皇权 把释迦大族跟杀鸡一 08/19 18:12
150F：→ langeo: 样杀光 那杨广多东征十次高沟立都不会被推翻 08/19 18:12
151F：→ Owada: 土木堡之变恰恰是朱棣做无用功的最好证据 08/19 18:14
152F：推 sd2567: 因为是他爹也是暴君 08/19 18:23
153F：→ sd2567: 他不会被推翻的原因就是人都杀的差不多了 而且他也跟着削 08/19 18:25
154F：→ sd2567: 藩 08/19 18:25
155F：推 DarkKnight: 建文帝 只要用一个 普通的将领JUDY就没机会吧 08/19 18:38
156F：→ DarkKnight: 不用名将 正常人就行？ 08/19 18:39
157F：→ CCNK: 朱高炽内政太强 08/19 19:02
158F：推 CCNK: Judy虽然残暴 但他杀的都是上层人士 方孝孺 建文旧臣 对底 08/19 19:09
159F：→ CCNK: 层老百姓相对的克制 因为他知道农民起义的威力（他老爸朱重 08/19 19:09
160F：→ CCNK: 八就是这样起家的） 08/19 19:09
161F：推 rronbang: 七年跟20年，那差满多的 08/19 19:14
162F：推 c140265: 因为有大胖撑着 08/19 19:34
163F：→ njnjy: 薪水少到靠背 拒绝当官还要被治罪 08/19 19:45
164F：推 bracc: 如果没有朱高炽 连靖难都有困难 08/19 19:47
165F：推 vltw5v: 因为朱棣在外面打仗时 儿子代理处理得很好 08/19 19:47
166F：推 njnjy: 老朱杀的贪官很多是冤枉的啦 08/19 19:49
167F：→ njnjy: 有官员穷到自己耕田养家 老朱知道了也没同情 反而还问罪 08/19 19:51
168F：→ njnjy: 官服还要自费 08/19 19:52
169F：推 akway: 查了一下维基 朱元璋任内可是很多农民造反 甚至是历届开国 08/19 19:59
170F：→ akway: 皇帝最多的 08/19 19:59
171F：推 narumi150729: 因为大胖哪怕是放在历朝都是优秀的那批 08/19 20:06
172F：→ acpupu: 没被洒盐吧 08/19 20:06
173F：推 Muilie: 胖儿子太扛了 08/19 20:18
174F：推 kngs555: 胖儿子真的很扛，光是明朝一年税收都撑不住judy五 08/19 20:36
175F：→ kngs555: 征漠北、迁都北平、南下大洋等 08/19 20:36
176F：推 Eikawa: 罗马共和：所有官员都是无给职 08/19 20:52
177F：→ Eikawa: 美国宪法：禁止国会扣减法官薪水 08/19 20:52
178F：推 bestteam: 明朝不贪污根本不可能 没人办事怎地当官？ 08/19 20:56
179F：→ mouscat: 重八就是觉得要搞怪兽家父长制天下才会太平 08/19 21:07
180F：→ hmt17: 成祖弃地 放弃宁夏 黄河河套 宁王以前的关外封地 这不算割 08/19 21:14
181F：→ hmt17: 地啊 08/19 21:14
182F：推 njnjy: 老朱是觉得元朝太自由了 不会管理 百姓才会造反成功 08/19 21:39
183F：→ drcula: JUDY不会治国说会打仗也还好而已,问题就是有个好儿子会扛 08/19 22:05
184F：→ drcula: 另外他也是运气好,重八先帮他大杀功臣清好路(原本是帮建文 08/19 22:06
185F：→ drcula: 然後他造反顺便也解决一部分了分封王问题(到明後期就没救 08/19 22:08
186F：推 drcula: 归根究柢都是老朱的锅.明朝的制度上基本就是不合理能称这 08/19 22:17
187F：→ drcula: 麽久也真的是奇蹟,就真的是靠少数几个好皇帝+好臣子撑住 08/19 22:18
188F：推 dm03: 杨广最大问题是直接摆烂不回去守家 08/19 22:23
189F：推 dm03: 不然撑到接班还有机会 08/19 22:26
190F：推 watwmark: 说真的 他就有个好儿子和好孙子 可惜都命短 08/19 22:29
191F：嘘 cor1os: 其实朱允炆才是杨广,judy自称李世民也是偶像 08/19 23:18
192F：→ cor1os: 政二代来说judy算很有能力了,只是造反这件事一辈子洗不掉 08/19 23:19
193F：→ cor1os: 就像金豆子说的,史书也不可能说你顺位继承的 08/19 23:20
194F：→ cor1os: 王朝刚开始第一次接班都是最危险的时候,刘邦→刘盈 08/19 23:21
195F：→ cor1os: 李世民→李治 朱元璋→朱允炆 後面几乎都有大乱 08/19 23:21
196F：推 focoket12: 因为他其实只是征北大将军而已，永乐朝的皇帝是他儿子 08/20 00:12
197F：→ focoket12: ！ 08/20 00:12
198F：推 afjpwoejfgpe: 生了一个UR胖儿子有差 08/20 00:57
199F：推 mygarysm: 只要对手没一路选错的答案，JUDY靖难基本必败，他军事 08/20 03:07
200F：→ mygarysm: 是有能力，但藩王要逆伐中央不是有能力能做到的 08/20 03:07
201F：推 naxx00791: 很扛的都死得快….. 08/20 08:09
202F：推 capsspac: 杨广是心态爆炸跑去江南摆烂才会GG的 如果乖乖留在关中 08/20 10:13
203F：→ capsspac: 李渊也只能继续当龟孙子 08/20 10:13
204F：→ takanasiyaya: 没有，北京可是花了17年才正式搬去北京，这就是差距 08/20 12:11
205F：→ takanasiyaya: ，大运河是正确的，赶工是大错特错 08/20 12:11
206F：→ haveastar: 表面功夫vs实干 08/20 15:47