作者smithjr (星爆庶民)
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標題Re: [問題] 明朝這麼強為何會被後金打爆
時間Wed Aug 19 11:11:08 2026
就明朝財政不行了
後金這種新建立的組織
本身家底就不厚
你跟他慢慢打消耗戰就能拖垮他了
明朝卻主動發起大決戰
想要一戰解決後金
結果薩爾滸之戰輸到內褲都沒了
從此明朝財政崩潰
反觀後金靠此戰賺到第一桶金
靠這些當創業基金
一步步蠶食蒙古朝鮮最後崛起成大清
說到底就是為了省錢
想快點結束戰爭
如果明朝王爺少吃一點飯
把錢省下來 讓朝廷能讓前線明軍打消耗戰
也不至於後面遼東局面那麼被動
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1F：推 iwinlottery: 明末那種財政跟人打消耗戰是認真的嗎 08/19 11:12
2F：推 saviora: 明朝那個財政體系玩消耗戰就是加速李自成的產生 08/19 11:15
3F：推 Julian9x9x9: 宋朝也想跟金人拖啊 然後就 08/19 11:17
4F：推 yyes5210: 打不贏就求和，自己國庫窮的響叮噹還想雙線開戰，真的 08/19 11:18
5F：→ yyes5210: 笑死人 08/19 11:18
6F：→ yyes5210: 至於為什麼沒錢，可能要問崇禎 08/19 11:18
7F：推 ARCHER2234: 等等，沒錢崇禎不背鍋，這是制度+前面那位用光的 08/19 11:19
8F：→ smithjr: 回一樓 我倒覺得明朝竟然打不起消耗戰比較像玩笑 有一億 08/19 11:25
9F：→ smithjr: 人口的農業帝國竟然耗不起 08/19 11:25
10F：推 kira925: 就 晚死幾十年的差異 先天財政架構就錯了 打消耗戰讓後金 08/19 11:26
11F：→ kira925: 自己餓死 也不代表後來能活 08/19 11:26
12F：推 Y1999: 為什麼體量贏那麼多結果財政不行，整個朝堂沒有一個是無辜 08/19 11:27
13F：→ Y1999: 的，罪魁禍首就是皇室 08/19 11:27
14F：推 apple00: 地又不能變賣 糧食跟白銀也不會自己長腳跑來北京 08/19 11:29
15F：推 ARCHER2234: 可以說他剛愎自用，做白工，濫用太監，瞎指揮軍事， 08/19 11:29
16F：→ ARCHER2234: 殺的重臣比後金多，但是沒錢他算是努力在處理的，只是 08/19 11:29
17F：→ ARCHER2234: 他沒那個知識和能力 08/19 11:29
18F：→ ARCHER2234: 阿斗都能幹的比他好 08/19 11:30
19F：推 iwinlottery: 蜀漢玩得起來是因為有劉巴吧，還有抗魏保漢的名義， 08/19 11:38
20F：推 iwinlottery: 明末應該玩不起來 08/19 11:39
21F：推 gemboy: 簡單說就二代接手 不聽舊員工建議自己搞專案 專案爆了 08/19 11:39
22F：→ gemboy: 只怪員工一副慣老闆嘴臉 08/19 11:39
23F：→ Y1999: 起碼阿斗不會砍了姜維 08/19 11:39
24F：推 ARCHER2234: 我是說別礙事，崇禎所有的行為導致幾乎都會礙事 08/19 11:39
25F：→ ARCHER2234: 而且制衡的手段阿斗也比崇禎高 08/19 11:39
26F：推 gemboy: 現代社會二代接手公司 胡搞瞎搞一番也不是少見 08/19 11:43
27F：→ QoGIVoQ: 用黃皓制衡姜維嗎 還是放任仇國論 08/19 11:48
28F：推 probsk: 稅制有問題加上一堆吃空餉的 本來就是一個慢性死亡的狀態 08/19 11:48
29F：推 apple00: 沒辦法 執政合法性祖訓就擺在哪 不能投降 不能割地 只能 08/19 11:48
30F：→ apple00: 死了 08/19 11:48
31F：推 ARCHER2234: 演義不要看太多，請看三國志對他的評價，謝謝，不送 08/19 11:50
32F：推 Atkins13: 崇禎沒受過什麼教育 阿斗則是真的有在栽培 政治手段就 08/19 11:52
33F：→ Atkins13: 會有差 08/19 11:52
34F：→ lpllpllpl: 講的好像阿斗跟諸葛穿越到明末還有的救 疑？ 搞不好還 08/19 11:54
35F：→ lpllpllpl: 真的有可能.. 08/19 11:54
36F：推 Atkins13: 明末是誰來都沒救 只是阿斗會有辦法善終 08/19 11:55
37F：→ OEC100: 不可能救的，祖訓就是低稅賦0商業農業立國，那窮財政小政 08/19 11:56
38F：→ OEC100: 府就是結果 08/19 11:56
39F：→ Y1999: 明末除非廢了祖法再給你十個諸葛亮，不然只能選擇死法 08/19 11:58
40F：推 probsk: 三餉就已經打破祖訓了 真的要救就是攤丁入畝 然後加上削藩 08/19 12:01
41F：→ probsk: 明末的問題就是人民為了逃避重稅連土地都不要寧可去當流民 08/19 12:02
42F：推 lpllpllpl: 說要廢祖法有很多辦法可以繞過 你看看老朱一死 建文帝 08/19 12:04
43F：→ lpllpllpl: 是怎麼搞的 08/19 12:04
44F：→ lpllpllpl: 太監不能干政 還不是被無視 08/19 12:05
45F：推 samvii: 「祖宗之法」向來都是既得利益者用來反對改革的好藉口 08/19 12:13
46F：→ magamanzero: 祖宗法也是藉口而已 說穿了 想不想 要不要 有沒人支 08/19 12:14
47F：→ samvii: 但是當祖宗之法當到士大夫們這些既得利益者的時候說法又會 08/19 12:16
48F：→ samvii: 180度轉過來了，反正要把各種理由說法包裝的冠冕堂皇的技 08/19 12:16
49F：→ samvii: 巧，在科舉考試中已經弄的非常熟練了 08/19 12:17
50F：推 ashrum: 萬曆後大臣一路亂搞，崇禎又沒本事亂醫 08/19 12:18
51F：推 ashrum: 光宗秒死，熹宗文盲，崇禎殺名將，一手好牌被打爛 08/19 12:21
52F：推 magamanzero: 基本明朝沒什麼好牌拉 就一堆爛人濫制度 08/19 12:23
53F：→ hylio7754: 明朝官紳不抽稅 根本骨質疏鬆嚴重 08/19 12:24
54F：推 ashrum: 財政和康熙晚年差不多，可一個雍正就醫好了，領導者問題 08/19 12:24
55F：→ ashrum: 很大啦 08/19 12:24
56F：推 po123953: 養朱場本來就在等崩潰了 08/19 12:30
57F：噓 Bows: 阿斗就跟木工皇帝同等級的東西，放明末只會死更快 08/19 12:33
58F：推 f40075566: 就原本財政就很不好了 一堆王爺要養 然後宦官跟官員都 08/19 12:33
59F：→ f40075566: 在貪污 萬曆幹死張居正後覺得心滿意足然後遇到立儲問 08/19 12:33
60F：→ f40075566: 題又開始不爽不上朝 背後指揮打了幾場杖 有些位置的高 08/19 12:33
61F：→ f40075566: 官還遇缺不補 累死文官體系最高層 後來要死之前想到後 08/19 12:33
62F：→ f40075566: 金問題決定開戰 然後爆炸又因為前面立儲問題搞到新的 08/19 12:33
63F：→ f40075566: 繼承人暴死後面的繼承人都是白癡 然後遼餉流民問題源 08/19 12:33
64F：→ f40075566: 源不絕 08/19 12:33
65F：推 rlrbc: 每個朝代都會遇到稅制問題，明朝是抽不到那些官員世族的稅 08/19 12:34
66F：→ gfabbh: 萬曆時代的三大征，把國庫打光了，李氏朝鮮感念明朝，用 08/19 12:35
67F：→ gfabbh: 崇禎年號這麼久，某種程度上也是應該的。 08/19 12:35
68F：推 rlrbc: 加上分封太多王爺要養，最後沒錢了 08/19 12:37
69F：→ micbrimac: 宋朝就是一直拖 拖到贏的阿 08/19 12:57
70F：推 Cassious: 阿斗純粹只是賽到的，他啥都沒幹好嗎 08/19 13:05
71F：推 fudick: 明末連稅都收不上來 當然完蛋 08/19 13:07
72F：→ lpllpllpl: 有時候啥都沒幹也是好事 08/19 13:15
73F：→ Y1999: 不怕二代玩物喪志，就怕二代雄心壯志 08/19 13:16
74F：→ Y1999: 崇禎把所有慣老闆能犯的都犯了，他不死誰死 08/19 13:17
75F：推 o07608: 明朝中後期哪來的本錢打消耗戰，現實可不是像腦死SLG全國 08/19 13:18
76F：→ o07608: 統一用一筆錢糧兵力玩到底的欸 08/19 13:18
77F：推 lpllpllpl: 只能說 如果他在位三年就被滅的話 鍋還不用他背 只是撐 08/19 13:20
78F：→ lpllpllpl: 了十七年 不背也不行了 08/19 13:20
79F：→ johndoe1010: 還以為在隱射某二遊 原來是明朝 08/19 13:21
80F：→ mouscat: 農業帝國應付不了白銀流入的影響啊 08/19 13:41
81F：推 chuckni: 沒錢跟崇禎沒啥關係，萬曆晚年薩爾滸之戰就爆發了，薩爾 08/19 13:41
82F：→ chuckni: 滸開打之前朝廷就已經快沒錢了 08/19 13:41
83F：推 njnjy: 萬曆抽礦稅割韭菜 崇禎壓榨農民 爛命一條 08/19 13:53
84F：推 www115ui8: 明朝會缺錢源頭還是朱元璋訂的皇族政策 人數多到稅收 08/19 14:00
85F：→ www115ui8: 都在養他們 08/19 14:00
86F：推 chuckni: 朱元璋那時沒想到王爺人數在晚明會破萬，就跟很多王朝弊 08/19 14:12
87F：→ chuckni: 端一樣，王爺多的連帶問題就是老問題了土地兼併導致人口 08/19 14:12
88F：→ chuckni: 流失黑戶增加稅收效率大幅降低 08/19 14:12
89F：→ chuckni: 祖宗之法不可變才是問題，朝廷只能等制度缺陷掐死自己沒 08/19 14:13
90F：→ chuckni: 辦法做什麼改動 08/19 14:13
91F：→ www115ui8: 明亡始於朱元璋 08/19 14:14
92F：推 G8PIG: 一堆累積的封王，一堆累積的土地兼併，能有錢就有鬼了 08/19 14:35
93F：→ bnn: 怎麼說呢 女真也打挺長一段時間的 打到國內徵役起流寇 08/19 14:38
94F：→ bnn: 你要說沒打消耗戰嗎 有零星的打啊 08/19 14:39
95F：推 lifehunter: 你財政比人家吃緊的多 怎麼打消耗戰? 08/19 14:54
96F：→ hmt17: 後金五次破關搶劫（有記錄的）彈幕有人在問“山海關關寧鐵 08/19 15:33
97F：→ hmt17: 騎怎不直衝盛京偷家？”真的行早就幹了ok？ 08/19 15:33
98F：推 orion1991830: 早就有人提出解決方法 就是借錢 但是中國的統治階 08/19 16:20
99F：→ orion1991830: 級多半沒有這種概念 08/19 16:20
100F：推 orion1991830: 大帝國會出事明清都是很早期的皇帝就有問題 朱元璋 08/19 16:24
101F：→ orion1991830: 康熙都是 一個讓宗室太多 尸位素餐 一個永不加賦 08/19 16:24
102F：→ orion1991830: 讓帝國無法長久維持 08/19 16:24
103F：→ lpllpllpl: 明朝最早借錢的概念是寶鈔 這玩意沒公信力誰要借你錢 08/19 16:33
104F：推 kuromai: 一億農業人口又怎樣，經濟整體90%都在沒鳥用的人手上 08/19 17:16
105F：→ kuromai: 老朱家的人就是會玩 08/19 17:16
106F：推 phantomzwei: 王爺問題解決不了還不是一堆官員借題發揮，難道皇帝 08/19 17:20
107F：→ phantomzwei: 自己就這麼喜歡那些親戚嗎？實際上就是讀書人到了明 08/19 17:20
108F：→ phantomzwei: 朝平均道德跟能力都降到低點。 08/19 17:20
109F：推 Tsukasa0320: 明末的致命問題是白銀流動性 08/19 17:57
110F：→ Tsukasa0320: 但中國沒有能解決這問題的知識體系 08/19 17:58
111F：→ Tsukasa0320: 所以對面明粉就很好笑 永樂大典吹到能上太空 08/19 17:59
112F：→ Tsukasa0320: 最關鍵的經濟學八字沒有半撇 可悲R 08/19 17:59