作者smithjr (星爆庶民)
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标题Re: [问题] 明朝这麽强为何会被後金打爆
时间Wed Aug 19 11:11:08 2026
就明朝财政不行了
後金这种新建立的组织
本身家底就不厚
你跟他慢慢打消耗战就能拖垮他了
明朝却主动发起大决战
想要一战解决後金
结果萨尔浒之战输到内裤都没了
从此明朝财政崩溃
反观後金靠此战赚到第一桶金
靠这些当创业基金
一步步蚕食蒙古朝鲜最後崛起成大清
说到底就是为了省钱
想快点结束战争
如果明朝王爷少吃一点饭
把钱省下来 让朝廷能让前线明军打消耗战
也不至於後面辽东局面那麽被动
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1F：推 iwinlottery: 明末那种财政跟人打消耗战是认真的吗 08/19 11:12
2F：推 saviora: 明朝那个财政体系玩消耗战就是加速李自成的产生 08/19 11:15
3F：推 Julian9x9x9: 宋朝也想跟金人拖啊 然後就 08/19 11:17
4F：推 yyes5210: 打不赢就求和，自己国库穷的响叮当还想双线开战，真的 08/19 11:18
5F：→ yyes5210: 笑死人 08/19 11:18
6F：→ yyes5210: 至於为什麽没钱，可能要问崇祯 08/19 11:18
7F：推 ARCHER2234: 等等，没钱崇祯不背锅，这是制度+前面那位用光的 08/19 11:19
8F：→ smithjr: 回一楼 我倒觉得明朝竟然打不起消耗战比较像玩笑 有一亿 08/19 11:25
9F：→ smithjr: 人口的农业帝国竟然耗不起 08/19 11:25
10F：推 kira925: 就 晚死几十年的差异 先天财政架构就错了 打消耗战让後金 08/19 11:26
11F：→ kira925: 自己饿死 也不代表後来能活 08/19 11:26
12F：推 Y1999: 为什麽体量赢那麽多结果财政不行，整个朝堂没有一个是无辜 08/19 11:27
13F：→ Y1999: 的，罪魁祸首就是皇室 08/19 11:27
14F：推 apple00: 地又不能变卖 粮食跟白银也不会自己长脚跑来北京 08/19 11:29
15F：推 ARCHER2234: 可以说他刚愎自用，做白工，滥用太监，瞎指挥军事， 08/19 11:29
16F：→ ARCHER2234: 杀的重臣比後金多，但是没钱他算是努力在处理的，只是 08/19 11:29
17F：→ ARCHER2234: 他没那个知识和能力 08/19 11:29
18F：→ ARCHER2234: 阿斗都能干的比他好 08/19 11:30
19F：推 iwinlottery: 蜀汉玩得起来是因为有刘巴吧，还有抗魏保汉的名义， 08/19 11:38
20F：推 iwinlottery: 明末应该玩不起来 08/19 11:39
21F：推 gemboy: 简单说就二代接手 不听旧员工建议自己搞专案 专案爆了 08/19 11:39
22F：→ gemboy: 只怪员工一副惯老板嘴脸 08/19 11:39
23F：→ Y1999: 起码阿斗不会砍了姜维 08/19 11:39
24F：推 ARCHER2234: 我是说别碍事，崇祯所有的行为导致几乎都会碍事 08/19 11:39
25F：→ ARCHER2234: 而且制衡的手段阿斗也比崇祯高 08/19 11:39
26F：推 gemboy: 现代社会二代接手公司 胡搞瞎搞一番也不是少见 08/19 11:43
27F：→ QoGIVoQ: 用黄皓制衡姜维吗 还是放任仇国论 08/19 11:48
28F：推 probsk: 税制有问题加上一堆吃空饷的 本来就是一个慢性死亡的状态 08/19 11:48
29F：推 apple00: 没办法 执政合法性祖训就摆在哪 不能投降 不能割地 只能 08/19 11:48
30F：→ apple00: 死了 08/19 11:48
31F：推 ARCHER2234: 演义不要看太多，请看三国志对他的评价，谢谢，不送 08/19 11:50
32F：推 Atkins13: 崇祯没受过什麽教育 阿斗则是真的有在栽培 政治手段就 08/19 11:52
33F：→ Atkins13: 会有差 08/19 11:52
34F：→ lpllpllpl: 讲的好像阿斗跟诸葛穿越到明末还有的救 疑？ 搞不好还 08/19 11:54
35F：→ lpllpllpl: 真的有可能.. 08/19 11:54
36F：推 Atkins13: 明末是谁来都没救 只是阿斗会有办法善终 08/19 11:55
37F：→ OEC100: 不可能救的，祖训就是低税赋0商业农业立国，那穷财政小政 08/19 11:56
38F：→ OEC100: 府就是结果 08/19 11:56
39F：→ Y1999: 明末除非废了祖法再给你十个诸葛亮，不然只能选择死法 08/19 11:58
40F：推 probsk: 三饷就已经打破祖训了 真的要救就是摊丁入亩 然後加上削藩 08/19 12:01
41F：→ probsk: 明末的问题就是人民为了逃避重税连土地都不要宁可去当流民 08/19 12:02
42F：推 lpllpllpl: 说要废祖法有很多办法可以绕过 你看看老朱一死 建文帝 08/19 12:04
43F：→ lpllpllpl: 是怎麽搞的 08/19 12:04
44F：→ lpllpllpl: 太监不能干政 还不是被无视 08/19 12:05
45F：推 samvii: 「祖宗之法」向来都是既得利益者用来反对改革的好藉口 08/19 12:13
46F：→ magamanzero: 祖宗法也是藉口而已 说穿了 想不想 要不要 有没人支 08/19 12:14
47F：→ samvii: 但是当祖宗之法当到士大夫们这些既得利益者的时候说法又会 08/19 12:16
48F：→ samvii: 180度转过来了，反正要把各种理由说法包装的冠冕堂皇的技 08/19 12:16
49F：→ samvii: 巧，在科举考试中已经弄的非常熟练了 08/19 12:17
50F：推 ashrum: 万历後大臣一路乱搞，崇祯又没本事乱医 08/19 12:18
51F：推 ashrum: 光宗秒死，熹宗文盲，崇祯杀名将，一手好牌被打烂 08/19 12:21
52F：推 magamanzero: 基本明朝没什麽好牌拉 就一堆烂人滥制度 08/19 12:23
53F：→ hylio7754: 明朝官绅不抽税 根本骨质疏松严重 08/19 12:24
54F：推 ashrum: 财政和康熙晚年差不多，可一个雍正就医好了，领导者问题 08/19 12:24
55F：→ ashrum: 很大啦 08/19 12:24
56F：推 po123953: 养朱场本来就在等崩溃了 08/19 12:30
57F：嘘 Bows: 阿斗就跟木工皇帝同等级的东西，放明末只会死更快 08/19 12:33
58F：推 f40075566: 就原本财政就很不好了 一堆王爷要养 然後宦官跟官员都 08/19 12:33
59F：→ f40075566: 在贪污 万历干死张居正後觉得心满意足然後遇到立储问 08/19 12:33
60F：→ f40075566: 题又开始不爽不上朝 背後指挥打了几场杖 有些位置的高 08/19 12:33
61F：→ f40075566: 官还遇缺不补 累死文官体系最高层 後来要死之前想到後 08/19 12:33
62F：→ f40075566: 金问题决定开战 然後爆炸又因为前面立储问题搞到新的 08/19 12:33
63F：→ f40075566: 继承人暴死後面的继承人都是白痴 然後辽饷流民问题源 08/19 12:33
64F：→ f40075566: 源不绝 08/19 12:33
65F：推 rlrbc: 每个朝代都会遇到税制问题，明朝是抽不到那些官员世族的税 08/19 12:34
66F：→ gfabbh: 万历时代的三大征，把国库打光了，李氏朝鲜感念明朝，用 08/19 12:35
67F：→ gfabbh: 崇祯年号这麽久，某种程度上也是应该的。 08/19 12:35
68F：推 rlrbc: 加上分封太多王爷要养，最後没钱了 08/19 12:37
69F：→ micbrimac: 宋朝就是一直拖 拖到赢的阿 08/19 12:57
70F：推 Cassious: 阿斗纯粹只是赛到的，他啥都没干好吗 08/19 13:05
71F：推 fudick: 明末连税都收不上来 当然完蛋 08/19 13:07
72F：→ lpllpllpl: 有时候啥都没干也是好事 08/19 13:15
73F：→ Y1999: 不怕二代玩物丧志，就怕二代雄心壮志 08/19 13:16
74F：→ Y1999: 崇祯把所有惯老板能犯的都犯了，他不死谁死 08/19 13:17
75F：推 o07608: 明朝中後期哪来的本钱打消耗战，现实可不是像脑死SLG全国 08/19 13:18
76F：→ o07608: 统一用一笔钱粮兵力玩到底的欸 08/19 13:18
77F：推 lpllpllpl: 只能说 如果他在位三年就被灭的话 锅还不用他背 只是撑 08/19 13:20
78F：→ lpllpllpl: 了十七年 不背也不行了 08/19 13:20
79F：→ johndoe1010: 还以为在隐射某二游 原来是明朝 08/19 13:21
80F：→ mouscat: 农业帝国应付不了白银流入的影响啊 08/19 13:41
81F：推 chuckni: 没钱跟崇祯没啥关系，万历晚年萨尔浒之战就爆发了，萨尔 08/19 13:41
82F：→ chuckni: 浒开打之前朝廷就已经快没钱了 08/19 13:41
83F：推 njnjy: 万历抽矿税割韭菜 崇祯压榨农民 烂命一条 08/19 13:53
84F：推 www115ui8: 明朝会缺钱源头还是朱元璋订的皇族政策 人数多到税收 08/19 14:00
85F：→ www115ui8: 都在养他们 08/19 14:00
86F：推 chuckni: 朱元璋那时没想到王爷人数在晚明会破万，就跟很多王朝弊 08/19 14:12
87F：→ chuckni: 端一样，王爷多的连带问题就是老问题了土地兼并导致人口 08/19 14:12
88F：→ chuckni: 流失黑户增加税收效率大幅降低 08/19 14:12
89F：→ chuckni: 祖宗之法不可变才是问题，朝廷只能等制度缺陷掐死自己没 08/19 14:13
90F：→ chuckni: 办法做什麽改动 08/19 14:13
91F：→ www115ui8: 明亡始於朱元璋 08/19 14:14
92F：推 G8PIG: 一堆累积的封王，一堆累积的土地兼并，能有钱就有鬼了 08/19 14:35
93F：→ bnn: 怎麽说呢 女真也打挺长一段时间的 打到国内徵役起流寇 08/19 14:38
94F：→ bnn: 你要说没打消耗战吗 有零星的打啊 08/19 14:39
95F：推 lifehunter: 你财政比人家吃紧的多 怎麽打消耗战? 08/19 14:54
96F：→ hmt17: 後金五次破关抢劫（有记录的）弹幕有人在问“山海关关宁铁 08/19 15:33
97F：→ hmt17: 骑怎不直冲盛京偷家？”真的行早就干了ok？ 08/19 15:33
98F：推 orion1991830: 早就有人提出解决方法 就是借钱 但是中国的统治阶 08/19 16:20
99F：→ orion1991830: 级多半没有这种概念 08/19 16:20
100F：推 orion1991830: 大帝国会出事明清都是很早期的皇帝就有问题 朱元璋 08/19 16:24
101F：→ orion1991830: 康熙都是 一个让宗室太多 尸位素餐 一个永不加赋 08/19 16:24
102F：→ orion1991830: 让帝国无法长久维持 08/19 16:24
103F：→ lpllpllpl: 明朝最早借钱的概念是宝钞 这玩意没公信力谁要借你钱 08/19 16:33
104F：推 kuromai: 一亿农业人口又怎样，经济整体90%都在没鸟用的人手上 08/19 17:16
105F：→ kuromai: 老朱家的人就是会玩 08/19 17:16
106F：推 phantomzwei: 王爷问题解决不了还不是一堆官员借题发挥，难道皇帝 08/19 17:20
107F：→ phantomzwei: 自己就这麽喜欢那些亲戚吗？实际上就是读书人到了明 08/19 17:20
108F：→ phantomzwei: 朝平均道德跟能力都降到低点。 08/19 17:20
109F：推 Tsukasa0320: 明末的致命问题是白银流动性 08/19 17:57
110F：→ Tsukasa0320: 但中国没有能解决这问题的知识体系 08/19 17:58
111F：→ Tsukasa0320: 所以对面明粉就很好笑 永乐大典吹到能上太空 08/19 17:59
112F：→ Tsukasa0320: 最关键的经济学八字没有半撇 可悲R 08/19 17:59