作者watwmark (水印)
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標題Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？
時間Fri Aug 14 20:48:51 2026
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言：
: 最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破
: 秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！
: 反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子
: ），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤
: 壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的
: 劉邦。
: 這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級
: ，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？
個人有個想法,
在秦滅後重新分餅的諸侯中,
似乎只有劉邦一開始就以中原統一作為己方陣營的最高指導方針.
其他諸侯包含項羽在內, 都只是想回到春秋戰國那種群雄割據,
一方稱王的時代.
項羽當他的西楚霸王時也比較像齊桓晉文那樣的角色,
就是當個國際警察, 維持諸侯秩序的老大.
以事後論來看,
當劉邦成功走出陽平關, 吞併關中後, 面對中原一盤散沙只想封地稱王的諸侯
似乎就已經註定劉邦能成功統一的結局,
項羽在怎麼能打, 那也只是他自己很能打而已,
但統一是需要在政治和外交格局上都有更高維度的戰略眼光才行.
這有點讓我想起戰國狸貓,
在關原之戰中也只有德川明確意識到這是他得天下的關鍵戰爭,
而其他大名想的都只是重新回到戰國時代大家繼續割據稱王,
也因此德川靠此一戰就成功打出未來統領日本265年德川幕府,
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※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:49:30
※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:50:06
1F：推 Dirgo: 本來大家頂天100萬石,突然蹦出個300萬石的當然進垃圾時間. 08/14 20:54
2F：→ haoboo: 德川的狀況感覺不太一樣,關原之前論實力論威望他就是明顯 08/14 21:08
3F：→ haoboo: 高出其他勢力一截當然只有他在想成為天下人,其他勢力都沒 08/14 21:09
4F：→ haoboo: 到這個格局,劉邦的話應該跟其他諸王沒有這麼明顯的格差 08/14 21:10
5F：推 ashrum: 不能忽略的重點是秦滅後，各地最強的不是各路復國軍，而 08/14 21:10
6F：→ ashrum: 是秦軍殘部，尤其越南，項羽主張坑殺秦軍，根本性的政治 08/14 21:10
7F：→ ashrum: 不正確 08/14 21:10
8F：→ ashrum: 劉邦只要收攏秦軍殘部，保他們平安就了 08/14 21:11
9F：→ ashrum: 就夠了 08/14 21:11
10F：推 QoGIVoQ: 動機是為了對抗項羽才進行拉攏 趙魏那種拉不過來的就打 08/14 21:11
11F：→ QoGIVoQ: 統一是消滅不聽話諸侯王後的結果 08/14 21:12
12F：→ QoGIVoQ: 剛開國還是半分封半郡縣的 秦給人的印象太深刻 08/14 21:12
13F：推 hank13241: 關原並不一樣，關原會戰名義上是豐臣家臣內鬥，雙方各 08/14 21:15
14F：→ hank13241: 拉攏一個大大名，毛利與德川，基本上不管哪邊贏大權都 08/14 21:15
15F：→ hank13241: 會落到那一邊的靠山上 08/14 21:15
16F：推 rronbang: 劉邦打超快。項羽去看年表好像沒有當老大仲裁過 08/14 21:46
17F：→ rronbang: 最後接收到的梗是項羽重用的宗親項佗一直輸又沒換將， 08/14 21:48
18F：→ rronbang: 被網民稱為劉邦勝利的前幾功臣 08/14 21:48
19F：推 Houei: 秦軍殘部就是強才更有本錢反叛 不趁投降殺=留下不定時炸彈 08/14 22:10
20F：推 as981134: 劉邦方針也沒有統一吧發，他的方針初期是回到中原在跟 08/14 22:25
21F：→ as981134: 項羽打，但第一次彭城被打爆之後發現各個諸侯各懷鬼胎 08/14 22:25
22F：→ as981134: ，聯盟就跟當初合縱一樣扯後腿，所以方針就開始變成清 08/14 22:25
23F：→ as981134: 掉一大堆諸侯，但實際上漢朝初期也是一堆諸侯王，劉邦 08/14 22:25
24F：→ as981134: 後續還是花了好幾年才慢慢解決掉英布彭越 08/14 22:25
25F：推 iwinlottery: 信長 秀吉目標都是統一，所以德川也不能說創新 08/14 22:28
26F：推 as981134: 不過劉邦的局面要對比比較接近應該是唐朝才對，前面其 08/14 22:29
27F：→ as981134: 實都有一個王朝先統一亂世了，但這個王朝又迅速瓦解， 08/14 22:29
28F：→ as981134: 所以整個中原大陸的政權根基都不穩，這種情況才適合快 08/14 22:29
29F：→ as981134: 速統一全國，時間久了每個諸侯在自己地盤都有強的根基 08/14 22:29
30F：→ as981134: 跟人力城池就沒那麼好啃了 08/14 22:29
31F：推 takanasiyaya: 其實德川關原之後又等了16年才大阪冬夏之陣，但是因 08/15 11:45
32F：→ takanasiyaya: 為關原後第三年就搞到征夷大將軍，而且馬上交棒給秀 08/15 11:45
33F：→ takanasiyaya: 忠，家康心中藍圖很明確是事實。劉邦確實可能是唯一 08/15 11:45
34F：→ takanasiyaya: 有統一藍圖的人 08/15 11:45