作者watwmark (水印)
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标题Re: [闲聊] 刘邦 7 年统一天下，曹操却不行？
时间Fri Aug 14 20:48:51 2026
※ 引述《timco (特摩库)》之铭言：
: 最近在玩三国志，在游戏里7 年统一天下其实不算特别快，史实上的刘邦，从沛县起兵、破
: 秦、楚汉相争到建立西汉，还真的只花了短短 7 年！
: 反观东汉末年的曹操，被公认为当代枭雄、甚至写出孙子兵法最顶级的注释（魏武注孙子
: ），号称军事奇才。但光是官渡之战後要平定河北袁氏残余就整整花了 7 年。就算假设赤
: 壁之战真的给曹操打赢、一鼓作气顺利南下统一天下，论整体推进速度，依然追不上当年的
: 刘邦。
: 这就让人很好奇了，造成这种推进速度差的核心原因是什麽？手下缺了韩信萧何张良等级
: ，还是对手刘备袁绍吕布比秦军项羽顽强？
个人有个想法,
在秦灭後重新分饼的诸侯中,
似乎只有刘邦一开始就以中原统一作为己方阵营的最高指导方针.
其他诸侯包含项羽在内, 都只是想回到春秋战国那种群雄割据,
一方称王的时代.
项羽当他的西楚霸王时也比较像齐桓晋文那样的角色,
就是当个国际警察, 维持诸侯秩序的老大.
以事後论来看,
当刘邦成功走出阳平关, 吞并关中後, 面对中原一盘散沙只想封地称王的诸侯
似乎就已经注定刘邦能成功统一的结局,
项羽在怎麽能打, 那也只是他自己很能打而已,
但统一是需要在政治和外交格局上都有更高维度的战略眼光才行.
这有点让我想起战国狸猫,
在关原之战中也只有德川明确意识到这是他得天下的关键战争,
而其他大名想的都只是重新回到战国时代大家继续割据称王,
也因此德川靠此一战就成功打出未来统领日本265年德川幕府,
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※ 编辑: watwmark (1.161.101.134 台湾), 08/14/2026 20:49:30
※ 编辑: watwmark (1.161.101.134 台湾), 08/14/2026 20:50:06
1F：推 Dirgo: 本来大家顶天100万石,突然蹦出个300万石的当然进垃圾时间. 08/14 20:54
2F：→ haoboo: 德川的状况感觉不太一样,关原之前论实力论威望他就是明显 08/14 21:08
3F：→ haoboo: 高出其他势力一截当然只有他在想成为天下人,其他势力都没 08/14 21:09
4F：→ haoboo: 到这个格局,刘邦的话应该跟其他诸王没有这麽明显的格差 08/14 21:10
5F：推 ashrum: 不能忽略的重点是秦灭後，各地最强的不是各路复国军，而 08/14 21:10
6F：→ ashrum: 是秦军残部，尤其越南，项羽主张坑杀秦军，根本性的政治 08/14 21:10
7F：→ ashrum: 不正确 08/14 21:10
8F：→ ashrum: 刘邦只要收拢秦军残部，保他们平安就了 08/14 21:11
9F：→ ashrum: 就够了 08/14 21:11
10F：推 QoGIVoQ: 动机是为了对抗项羽才进行拉拢 赵魏那种拉不过来的就打 08/14 21:11
11F：→ QoGIVoQ: 统一是消灭不听话诸侯王後的结果 08/14 21:12
12F：→ QoGIVoQ: 刚开国还是半分封半郡县的 秦给人的印象太深刻 08/14 21:12
13F：推 hank13241: 关原并不一样，关原会战名义上是丰臣家臣内斗，双方各 08/14 21:15
14F：→ hank13241: 拉拢一个大大名，毛利与德川，基本上不管哪边赢大权都 08/14 21:15
15F：→ hank13241: 会落到那一边的靠山上 08/14 21:15
16F：推 rronbang: 刘邦打超快。项羽去看年表好像没有当老大仲裁过 08/14 21:46
17F：→ rronbang: 最後接收到的梗是项羽重用的宗亲项佗一直输又没换将， 08/14 21:48
18F：→ rronbang: 被网民称为刘邦胜利的前几功臣 08/14 21:48
19F：推 Houei: 秦军残部就是强才更有本钱反叛 不趁投降杀=留下不定时炸弹 08/14 22:10
20F：推 as981134: 刘邦方针也没有统一吧发，他的方针初期是回到中原在跟 08/14 22:25
21F：→ as981134: 项羽打，但第一次彭城被打爆之後发现各个诸侯各怀鬼胎 08/14 22:25
22F：→ as981134: ，联盟就跟当初合纵一样扯後腿，所以方针就开始变成清 08/14 22:25
23F：→ as981134: 掉一大堆诸侯，但实际上汉朝初期也是一堆诸侯王，刘邦 08/14 22:25
24F：→ as981134: 後续还是花了好几年才慢慢解决掉英布彭越 08/14 22:25
25F：推 iwinlottery: 信长 秀吉目标都是统一，所以德川也不能说创新 08/14 22:28
26F：推 as981134: 不过刘邦的局面要对比比较接近应该是唐朝才对，前面其 08/14 22:29
27F：→ as981134: 实都有一个王朝先统一乱世了，但这个王朝又迅速瓦解， 08/14 22:29
28F：→ as981134: 所以整个中原大陆的政权根基都不稳，这种情况才适合快 08/14 22:29
29F：→ as981134: 速统一全国，时间久了每个诸侯在自己地盘都有强的根基 08/14 22:29
30F：→ as981134: 跟人力城池就没那麽好啃了 08/14 22:29
31F：推 takanasiyaya: 其实德川关原之後又等了16年才大阪冬夏之阵，但是因 08/15 11:45
32F：→ takanasiyaya: 为关原後第三年就搞到征夷大将军，而且马上交棒给秀 08/15 11:45
33F：→ takanasiyaya: 忠，家康心中蓝图很明确是事实。刘邦确实可能是唯一 08/15 11:45
34F：→ takanasiyaya: 有统一蓝图的人 08/15 11:45