作者Lauyea (Lauyea)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教？
時間Fri Aug 14 12:19:48 2026
原文下方的推文已經有很多有價值的討論了，我這邊再提出一些觀點做補充。
## 想像的共同體
在《人類大歷史》這本書中，作者就有提到，人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物
都沒有這種想像抽象的概念，目前地球上只有人類可以發展出這種能力。
這種想像的共同體，在古代就是宗教（儒家思想也是一種）；而現代，就是意識形態（自
由主義、資本主義、共產主義等等）。
意識型態的本質，從古到今都沒有變化，就是一種Believe（信仰、相信）。
如果大家不相信美國政府，那麼美金就會一文不值；台幣也一樣。
國家就是一種想像的共同體，民族也是。
人人生而平等、自由，這些概念也不例外。
就像世界人權宣言所述：
> All human beings are born free and equal in dignity and rights.
>
> 所有人生而自由，在尊嚴和權利上一律平等。
以及美國獨立宣言的內容：
> We hold these Truths to be self-evident,
> that all Men are created equal,
> that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
> that among these are Life, Liberty,
> and the pursuit of Happiness.
>
> 我們認為這些真理是不言而喻的：
> 人人生而平等，造物主賦予他們某些不可剝奪的權利，
> 其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。
這些都是意識形態。
---
## 否定意識形態
但是，既然這些都是想像的、抽象的，就代表實際上並不存在。
因此，自然會有人質疑這些意識形態。就像某些利己無政府主義者宣稱的那樣。
> [因為社會、道德、人權、自由，都是假的，只有自己是真的
](
https://involver.tw/Articles/Details?id=10 )
面對這些說法，也有人警告說，利己無政府主義者所憧憬的理想社會，本質上是不可能實
現的。其中的代表人物就是托馬斯·霍布斯。
霍布斯在他的名著《利維坦》中提出一個概念——
## Bellum omnium contra omnes
這句拉丁語的直譯是「所有人對所有人的戰爭」，也有人說是「一切人反對一切人」。
這用來描述人類在沒有國家、法律和政府約束的「自然狀態」下，因彼此競爭、猜疑與追
求榮譽而陷入的無休止衝突與恐懼之中。
因此又回到開頭。正因為人類有能力創造出抽象的意識形態，才有機會脫離這種遵循叢林
法則的「自然狀態」，互相合作、發展文明。
話雖如此，依舊無法改變意識形態其實並不存在的事實。
共產黨類似宗教團體，但人人平等不也只是一種信仰嗎？
如果沒有人相信民主的精神、自由的意義，它們都不會存在。
這些抽象概念是由人去賦予其意義的。而這點其實很——
## 存在主義
https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s
> If the world is going to have any of the things most of us value
> – like justice and order – we’re going to have to put it there
ourselves.
> Because, otherwise, those things wouldn't exist.
>
> 如果我們希望這個世界應該要有某些珍貴的東西
> ——例如正義與秩序——我們就必須親手將它們建立起來。
> 否則，這些東西就不會存在。
自由與人權都並不存在，這些抽象概念並非宇宙中現成的物理實體，而是人類建構出來的
約定。
但正因如此，人們才要為此去建立、捍衛和爭取。
---
存在主義說：人並沒有天生的目的或本質，人生的意義必須靠自己的選擇和行動來創造。
就像大家玩活俠傳那樣，透過一次次的行動與選擇，形塑主角趙活的人生。
還有那句言論自由的老生常談：「我不同意你的意見，但我誓死捍衛你發言的權利。」
C洽板規也是如此。如果沒有板規的執行者，C洽板規就沒有意義。
> Freedom is not free
>
> 自由不是免費的
民主與人權，也不是免費的。
--
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1F：→ owo0204: 其實很弔詭的是，民主非常需要大多數人相信民主的核心價 08/14 12:22
2F：→ owo0204: 值是顛撲不破的真理，祛魅會動搖民主的根基 08/14 12:22
3F：推 usoko: 其實民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的 08/14 12:24
4F：→ usoko: 教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後 08/14 12:24
5F：→ usoko: 反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性 08/14 12:25
6F：推 roy33456: 某pp黨不也是死忠40%教嘛 08/14 12:26
7F：推 chuckni: 民主是制度 團結民主則是同樣需要共同想像 民主政體一樣 08/14 12:31
8F：→ chuckni: 會誕生極端民族主義，威瑪就是在這個德國人對政府失去信 08/14 12:31
9F：→ chuckni: 念的時候被轉換成強勢的極右納粹的，美國人在二戰開始後 08/14 12:31
10F：→ chuckni: 雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰 08/14 12:31
11F：→ chuckni: 爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關 08/14 12:31
12F：→ chuckni: 制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思 08/14 12:31
13F：→ chuckni: 想發展，當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的 08/14 12:31
14F：→ chuckni: 風貌，這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵，慣例 08/14 12:31
15F：→ chuckni: 不能太常被打破否則就會變成信任危機 08/14 12:31
16F：推 owo0204: 太理性反而是沒辦法民主 民主制度是需要大多數國民對民 08/14 12:33
17F：→ owo0204: 主不夠了解，但又有足夠的信仰 08/14 12:33
18F：→ arrenwu: 我是覺得...可能人民要過得還不算太難過 憲政民主制度 08/14 12:34
19F：→ arrenwu: 才不容易失靈 08/14 12:34
20F：推 Goodanswer: 代表民主一樣不切實際，跟共產主義是五十步笑百步 08/14 12:38
21F：→ arrenwu: 共產跟民主概念上沒直接衝突就是 08/14 12:39
22F：→ arrenwu: 只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了 08/14 12:39
23F：推 chuckni: 中國自己都只剩共產皮了 比較符合共產核的古巴吧？ 08/14 12:40
24F：→ arrenwu: 憲政民主制度則非常實際地運作在大家所熟知國家中～ 08/14 12:40
25F：→ arrenwu: 除了古巴 俄羅斯算不算啊？ 08/14 12:40
26F：→ arrenwu: 我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況 08/14 12:41
27F：→ chuckni: 俄羅斯我是覺得更像往軍事宗教化發展 08/14 12:42
28F：推 Goodanswer: 資本主義發展到極致，就是資源被資本家整碗端去，其他 08/14 12:42
29F：→ Goodanswer: 人民就註定愈過愈差，那民主制度早晚也是崩潰，現在 08/14 12:43
30F：→ Goodanswer: 的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度 08/14 12:43
31F：→ chuckni: 之前有看一些影片在講現在俄羅斯核心的意識形態是把戰爭 08/14 12:43
32F：→ chuckni: 使命化 08/14 12:43
33F：→ chuckni: 主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼 08/14 12:44
34F：→ chuckni: 續烏克蘭戰爭 08/14 12:44
35F：推 arrenwu: 有人好像從20世紀出穿越過來了 08/14 12:44
36F：推 probsk: 中國特色的共產 俄羅斯特色的民主 08/14 12:44
37F：推 RbJ: 現在也不少左到腦子有洞的，也很崇拜共產，確實時代開倒車 08/14 12:46
38F：→ arrenwu: 現在的潮流還是往社會主義前進吧 共產主義的實驗算做完了 08/14 12:47
39F：推 Goodanswer: 每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟 08/14 12:47
40F：→ Goodanswer: 哪個年代無關 08/14 12:47
41F：→ twistfist: 老實說，到了現在來看不過是刪去法，畢竟你都看過非民 08/14 12:47
42F：→ twistfist: 主是什麼下場了，而民主就算可能倒退到專制又如何，難 08/14 12:47
43F：→ twistfist: 不成你就乾脆選專制，還是都不要選個神權制嗎？ 08/14 12:47
44F：→ arrenwu: 唉呦 怎麼突然又用像個未來人一樣的口氣講話了 08/14 12:47
45F：推 probsk: 社會主義是個能有效制衡資本主義的工具 共產只是太極端了 08/14 12:48
46F：推 chuckni: 社會主義的話就很多了，東歐 、中南美一堆 08/14 12:48
47F：推 efkfkp: 任何人都可以宣傳自己的主張更優越，抨擊別人的主張較差勁 08/14 12:48
48F：→ efkfkp: ，這就是民主社會，但是有毒的是準備物理消滅別人主張的主 08/14 12:48
49F：→ efkfkp: 義，在寬容的環境裡寄生並準備消滅寬容的環境。 08/14 12:48
50F：→ efkfkp: 支持者會混淆說你看民主都只會批評攻擊帶風向，也沒比共產 08/14 12:48
51F：→ efkfkp: 主義好多少，這只是因為在共產主義國家，敢批評者已經被肉 08/14 12:48
52F：→ efkfkp: 身消滅了。 08/14 12:48
53F：→ arrenwu: 現在大部分情況就是在 社會主義 和 資本主義 間抓平衡點 08/14 12:48
54F：→ arrenwu: @efkfkp 其實我覺得...共產主義國家很難找了XDDDDD 08/14 12:49
55F：→ arrenwu: 發言的人都不知道有沒有待過共產主義國家 08/14 12:49
56F：推 Goodanswer: 開始酸言酸語就代表你已經沒辦法正面回覆這個問題， 08/14 12:50
57F：→ Goodanswer: 而你這個住美國的也很清楚美國註定會一直爛下去，直 08/14 12:50
58F：→ Goodanswer: 到失去霸權地位不是？(笑） 08/14 12:50
59F：→ chuckni: 共產衰退之後形成的應該是新型的寡頭制，就是美國在說的 08/14 12:50
60F：→ chuckni: 新邪惡軸心，其實這之中還包含了根本不共產的伊朗 08/14 12:50
61F：推 RbJ: 共產要執行勢必和專制綁定，但專制不怎麼喜歡共產 08/14 12:51
62F：→ RbJ: 那共產自然沒人要了 08/14 12:51
63F：→ chuckni: 所以共產只是讓一個統治集團凌駕階級而已，但統治集團寡 08/14 12:52
64F：推 chigo520: 共產跟民主本身不是排斥吧 08/14 12:52
65F：→ chuckni: 頭本身形成了新的階級，他們就是既得利益者自然不會說這 08/14 12:52
66F：→ chuckni: 個制度爛 08/14 12:52
67F：→ arrenwu: @Goodanswer 你在上面有提出什麼問題嗎？ 0.0 08/14 12:52
68F：→ chuckni: 其實看日本的話民主也是能誕生共產的 08/14 12:53
69F：→ arrenwu: 至於美國會在多久以後失去霸權地位我也不知道，但現在 08/14 12:53
70F：→ arrenwu: 還算是挺好過的呀 :D 08/14 12:53
71F：→ arrenwu: 不過美國確實問題是很多沒錯 08/14 12:54
72F：→ chuckni: 如果要用修昔底德陷阱來看現在的世界局勢終結之後也不會 08/14 12:55
73F：→ chuckni: 變成美中其中一邊霸權而是會在那之後的世界有著適應環境 08/14 12:55
74F：→ chuckni: 優勢的新霸權崛起，美國目前是霸主在維持自身統治的過程 08/14 12:55
75F：推 probsk: 人類太執著於用一套工具就想應付所有狀況 而現實世界並不 08/14 12:55
76F：→ probsk: 是這麼簡單直接的 08/14 12:55
77F：→ twistfist: 實際上就沒什麼資本主義，也不可能發展到極致，古代你 08/14 12:55
78F：→ twistfist: 沒錢然後賣身連自己後代都賣掉也是理所當然的，難道他 08/14 12:55
79F：→ twistfist: 們是從哪學到資本主義嗎 08/14 12:55
80F：→ chuckni: 美國要維持霸權就不可能示弱，所以終究會有一戰，這是修 08/14 12:56
81F：→ chuckni: 昔底德陷阱在講的，因為老大必須能接受挑戰才能一直當老 08/14 12:56
82F：→ chuckni: 大 08/14 12:56
83F：推 ARCHER2234: 那一個號稱是最優的體制為什麼會比別的體制更早遇到 08/14 12:58
84F：→ ARCHER2234: 問題然後滅亡了呢，嘻嘻 08/14 12:58
85F：推 arrenwu: 20世紀到處都在進行共產主義的實驗啊 現在實驗結果出來了 08/14 12:59
86F：推 ARCHER2234: 共產黨信徒：共產主義很好，但是我們不用，我們要獨 08/14 13:00
87F：→ ARCHER2234: 裁+資本化，咦？怪怪 08/14 13:00
88F：推 chuckni: 未來不知道 但目前看起來中國只是還在證明自己更優秀的路 08/14 13:00
89F：→ chuckni: 上還沒到已經證明 08/14 13:00
90F：推 Goodanswer: 現在早就已經不是經濟體系的競爭，而是民眾主政vs菁英 08/14 13:02
91F：→ Goodanswer: 主政不是？ 08/14 13:02
92F：推 owo0204: 對岸中國大部分地方很專制，但是在一些奇怪的地方又很人 08/14 13:02
93F：→ owo0204: 本主義 08/14 13:02
94F：推 New2422: 沒有最好的 只有最適合的 民主的Apple就沒有Steve Jobs 08/14 13:03
95F：→ owo0204: 其實全世界哪裡不是精英主政 就沒有不是精英主政的地方 08/14 13:03
96F：推 ARCHER2234: 咦？怎麼換說法啦，自己推翻自己 08/14 13:04
97F：→ probsk: 定義一下什麼是菁英吧 我老爸是XXX那我算不算是菁英 08/14 13:04
98F：→ ARCHER2234: 他的說法可以隨意由他定義，這就是對岸教出來的話術 08/14 13:05
99F：→ ARCHER2234: 所以永遠贏，遙遙領先，贏兩次 08/14 13:05
100F：推 Goodanswer: 樓上你就指出我哪句直接說共產主義優於資本主義，否則 08/14 13:05
101F：→ Goodanswer: 我就視為引戰 08/14 13:05
102F：→ ARCHER2234: 共產主義自己不就宣稱優於資本主義，最終要取代資本主 08/14 13:06
103F：→ ARCHER2234: 義，無言欸 08/14 13:06
104F：推 owo0204: 中國那也不是元祖共產主義，那個叫做「中國特色社會主義 08/14 13:06
105F：→ owo0204: 」注意特色 08/14 13:06
106F：→ ARCHER2234: 他自己定義的，你不認？？？ 08/14 13:06
107F：→ arrenwu: 不是啦 不要再共產主義了 這世界上共產國家真的很少了XDD 08/14 13:07
108F：→ ARCHER2234: 所以我真的沒說錯啊，名詞想怎麼定義就怎麼定義 08/14 13:07
109F：推 Goodanswer: 說資本主義不好代表支持共產主義？lol 08/14 13:07
110F：→ twistfist: 這就專制粉紮來打民主的稻草人，明明從股票來看就很好 08/14 13:08
111F：→ twistfist: 懂，難道上市公司跟沒上市公司就一定有什麼菁英大眾區 08/14 13:08
112F：→ twistfist: 別嗎？ 08/14 13:08
113F：→ owo0204: 除非中國這幾年突然老活動復刻不然哪還有什麼原汁原味共 08/14 13:08
114F：→ owo0204: 產主義 08/14 13:08
115F：推 probsk: 現在的中國還真的有復刻的味道 08/14 13:09
116F：→ arrenwu: 我同事來自四川山東河北山西浙江等地，我都問過他們關於 08/14 13:09
117F：推 Goodanswer: 美國就算了，歐洲國家現在是更好還更爛？ 08/14 13:09
118F：推 ARCHER2234: 每種制度最後要面對的問題都一樣，時點不同而已，跟 08/14 13:09
119F：→ ARCHER2234: 哪個年代無關，這不是你說的嗎？那先失敗的自稱比較優 08/14 13:09
120F：→ ARCHER2234: 秀？不能說啊 08/14 13:09
121F：→ arrenwu: 共產主義的流行性，全部人的回答都是中國根本不推這個 08/14 13:09
122F：→ DEAKUNE: 說到底政治還是分配資源和權力的學問，而誰來分配、怎麼 08/14 13:10
123F：→ DEAKUNE: 分配才是問題 08/14 13:10
124F：→ arrenwu: 除非你有古巴朋友 不然討論共產主義講不出啥東西的 08/14 13:10
125F：→ ARCHER2234: 還是你認為共產黨自己取名叫共產黨就是共產主義？那 08/14 13:10
126F：→ ARCHER2234: 我取名叫秦始皇好了 08/14 13:10
127F：推 chuckni: 中國地方上你現在遮住共產兩個字跟皇權時代根本快要沒區 08/14 13:10
128F：→ chuckni: 別了，只是朝廷變成人大 08/14 13:10
129F：→ lolicat: 在說什麼呢 其他顏色的也是啊 08/14 13:10
130F：推 toulio81: 這些意識形態的重點不是在於是否有某個至高無上的法則 08/14 13:12
131F：→ toulio81: 讓他存在，而是照著這些意識形態過活，會導致什麼結果 08/14 13:12
132F：→ toulio81: ，照歷史經驗看來要是都照著自由、平等等等的意識形態 08/14 13:12
133F：→ toulio81: 活著，比那些信奉弱肉強食、無政府主義、獨裁體制的活 08/14 13:12
134F：→ toulio81: 法更沒痛苦、更舒服，發展也更好 08/14 13:12
135F：推 ARCHER2234: 如果要幫共產主義說話卻不認帳裡面寫的內容，那你才是 08/14 13:14
136F：→ ARCHER2234: 引戰吧 08/14 13:14
137F：→ DEAKUNE: 古人其實早就總結了政體，不是1人統治、少數人統治就是多 08/14 13:15
138F：→ DEAKUNE: 數人推舉出少數人統治。民主問題還是選民是否具備腦子， 08/14 13:15
139F：→ DEAKUNE: 而被選者是否願意幹有利社會的事 08/14 13:15
140F：推 owo0204: 你現在去問大部分中國人也會直接告訴你共產主義現階段不 08/14 13:15
141F：→ owo0204: 可能，要物質極大豐富再來談 08/14 13:15
142F：→ owo0204: 可以說共產主義是一個理想未來，但是所有人都知道現階段 08/14 13:16
143F：→ owo0204: 現科技不可能 08/14 13:16
144F：推 iwinlottery: 主要不是說民族嗎 08/14 13:17
145F：推 ARCHER2234: 大家口袋裡有一塊時說有十塊就能完成共產主義了，然 08/14 13:18
146F：→ ARCHER2234: 後等到有一百塊時又說還是不夠，要等有一千XD不如信 08/14 13:18
147F：→ ARCHER2234: 我是秦始皇 08/14 13:18
148F：推 chuckni: 所有政體簡化到最後就是民主 寡頭 獨裁 ，共產其實現在看 08/14 13:18
149F：→ chuckni: 來就只是一種寡頭 08/14 13:18
150F：推 owo0204: 物質要豐富到可能跟吸空氣一樣吧，你早上起來猛吸幾十口 08/14 13:22
151F：→ owo0204: 空氣你也不會覺得佔便宜，可能這樣才能共產主義 08/14 13:22
152F：推 strlen: 極端現實主義就是弱肉強食 沒了 08/14 13:24
153F：→ strlen: 所有的道德 規範 思想 都是人自創的產物 08/14 13:24
154F：推 ARCHER2234: 那叫無政府狀態 08/14 13:26
155F：推 chuckni: 那是很慘了 在中國是從上到下都沒有安全感，前國家主席能 08/14 13:26
156F：→ chuckni: 突然食物中毒、中層領導會突然被清洗、底層勞工可能會突 08/14 13:26
157F：→ chuckni: 然失業老家泡水裡，幾乎沒有一個層級能安心過日子 08/14 13:26
158F：推 RbJ: 吸空氣也會有人想吸更高級、更乾淨的，共產真的只是夢 08/14 13:28
159F：推 ARCHER2234: 極端現實主義者是知道合作能拿到更多的，人家又不是沒 08/14 13:28
160F：→ ARCHER2234: 讀過，XD 08/14 13:28
161F：推 cannedtuna: 讓中共自己比自己就好了 08/14 13:31
162F：→ cannedtuna: 大鍋飯時代比較好還是改革開放比較好 08/14 13:31
163F：推 ARCHER2234: 沒問題啊，那就別替共產主義護航 08/14 13:32
164F：推 Fino5566: 不相信能怎樣 美國警察的棍子打在身上的時候繼續不相信 08/14 13:38
165F：推 ARCHER2234: 抱歉，美國警察通常直接用槍，謝謝 08/14 13:42
166F：→ generalcivil: 意識形態的重點在於因時因地治宜,教條者死,順應者活 08/14 13:44
167F：推 tony15899: 民主的制度設計核心在權力制衡 外加權力來自於人民 08/14 13:49
168F：→ tony15899: 才不是甚麼人民高品質 那個你做夢比較快 08/14 13:50
169F：推 mango970422: 社會主義的落實很反人類 08/14 13:51
170F：推 kctrl: 民主主義就一句話說到爛了，但也很能代表世界的現況 08/14 15:21
171F：→ kctrl: 他不是一個好的設計，但她已經是人類現今能找到"最不差"的 08/14 15:21
172F：→ kctrl: 制度之一了。 08/14 15:22
173F：→ kctrl: 沒人說民主主義是什麼好東西，只是其他更爛而已 08/14 15:22
174F：推 bbo40453: 民主的本質是權力分立啊，先承認私有財產權區分政府與 08/14 15:29
175F：→ bbo40453: 人名，這就是大憲章，再把政府間區分為行政立法司法， 08/14 15:29
176F：→ bbo40453: 這個是孟德斯鳩三權分立 08/14 15:29
177F：推 bbo40453: 要先知道天賦人權 權力在人名自己身上，自己要去行駛權 08/14 15:32
178F：→ bbo40453: 力，而不是依賴皇權替自己決定，這才有民主，行政立法 08/14 15:32
179F：→ bbo40453: 司法終究只是被人民委託來代管而已 08/14 15:32
180F：→ bbo40453: 民主跟共產根本沒對立，是用共產包裝的極權／集權才跟 08/14 15:33
181F：→ bbo40453: 民主對立，因為集權跟民主仰賴的分權本質上就衝突 08/14 15:33
182F：推 Kt51000: 共產主義就是包裝獨裁的垃圾 08/14 16:07
183F：推 orange18: 最後的結論就是實用主義吧，現在民主加資本最好用所以才 08/14 16:53
184F：→ orange18: 相信它 08/14 16:53
185F：→ orange18: 等哪天阿共打過來就會發現極權比較好用了，那時再來相信 08/14 16:54
186F：→ orange18: 集中力量辦大事 08/14 16:54
187F：推 ken0927ken: 但是就是有人會在那說 08/14 18:06
188F：→ ken0927ken: 國際法規定怎樣 所以事實應該就是怎樣 08/14 18:06
189F：→ ken0927ken: 有種小孩拿著大人的話天真宣揚的感覺 08/14 18:06
190F：推 d0068267: 是不是宗教信仰或著偶像崇拜都沒關係，重點在於能不能 08/14 18:14
191F：→ d0068267: 容得下異見，我就算有不可動搖的立場還是容得下異議 08/14 18:15
192F：→ d0068267: 這才是民主的價值 08/14 18:15
193F：推 tyifgee: 「所有人都是某些事物的奴隸」 08/14 18:22
194F：推 holebro: 我就是看了這些東西才開始質疑甚至反對民主跟人權 08/15 04:27
最前面說過，意識形態是讓人們合作的手段。
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
因為，沒有人可以獨自統治。
就算是獨裁者，終究需要養收稅員、執法者與軍隊。
這不可避免地會造成小範圍的民主與人權。
雖然看起來非常腐敗，但那也是一種人類互相合作的模式。
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就連專制的共產黨上台之前，都承諾過要解放階級。
你當然可以跟施蒂納一樣反對民主與人權，
但如果想要以這種主張執政——祝你好運XD
※ 編輯: Lauyea (114.37.96.206 臺灣), 08/15/2026 10:02:49