作者Lauyea (Lauyea)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 共产党是不是很像宗教？
时间Fri Aug 14 12:19:48 2026
原文下方的推文已经有很多有价值的讨论了，我这边再提出一些观点做补充。
## 想像的共同体
在《人类大历史》这本书中，作者就有提到，人类透过虚构的故事来合作。因为其他动物
都没有这种想像抽象的概念，目前地球上只有人类可以发展出这种能力。
这种想像的共同体，在古代就是宗教（儒家思想也是一种）；而现代，就是意识形态（自
由主义、资本主义、共产主义等等）。
意识型态的本质，从古到今都没有变化，就是一种Believe（信仰、相信）。
如果大家不相信美国政府，那麽美金就会一文不值；台币也一样。
国家就是一种想像的共同体，民族也是。
人人生而平等、自由，这些概念也不例外。
就像世界人权宣言所述：
> All human beings are born free and equal in dignity and rights.
>
> 所有人生而自由，在尊严和权利上一律平等。
以及美国独立宣言的内容：
> We hold these Truths to be self-evident,
> that all Men are created equal,
> that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
> that among these are Life, Liberty,
> and the pursuit of Happiness.
>
> 我们认为这些真理是不言而喻的：
> 人人生而平等，造物主赋予他们某些不可剥夺的权利，
> 其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。
这些都是意识形态。
---
## 否定意识形态
但是，既然这些都是想像的、抽象的，就代表实际上并不存在。
因此，自然会有人质疑这些意识形态。就像某些利己无政府主义者宣称的那样。
> [因为社会、道德、人权、自由，都是假的，只有自己是真的
](
https://involver.tw/Articles/Details?id=10 )
面对这些说法，也有人警告说，利己无政府主义者所憧憬的理想社会，本质上是不可能实
现的。其中的代表人物就是托马斯·霍布斯。
霍布斯在他的名着《利维坦》中提出一个概念——
## Bellum omnium contra omnes
这句拉丁语的直译是「所有人对所有人的战争」，也有人说是「一切人反对一切人」。
这用来描述人类在没有国家、法律和政府约束的「自然状态」下，因彼此竞争、猜疑与追
求荣誉而陷入的无休止冲突与恐惧之中。
因此又回到开头。正因为人类有能力创造出抽象的意识形态，才有机会脱离这种遵循丛林
法则的「自然状态」，互相合作、发展文明。
话虽如此，依旧无法改变意识形态其实并不存在的事实。
共产党类似宗教团体，但人人平等不也只是一种信仰吗？
如果没有人相信民主的精神、自由的意义，它们都不会存在。
这些抽象概念是由人去赋予其意义的。而这点其实很——
## 存在主义
https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s
> If the world is going to have any of the things most of us value
> – like justice and order – we’re going to have to put it there
ourselves.
> Because, otherwise, those things wouldn't exist.
>
> 如果我们希望这个世界应该要有某些珍贵的东西
> ——例如正义与秩序——我们就必须亲手将它们建立起来。
> 否则，这些东西就不会存在。
自由与人权都并不存在，这些抽象概念并非宇宙中现成的物理实体，而是人类建构出来的
约定。
但正因如此，人们才要为此去建立、扞卫和争取。
---
存在主义说：人并没有天生的目的或本质，人生的意义必须靠自己的选择和行动来创造。
就像大家玩活侠传那样，透过一次次的行动与选择，形塑主角赵活的人生。
还有那句言论自由的老生常谈：「我不同意你的意见，但我誓死扞卫你发言的权利。」
C洽板规也是如此。如果没有板规的执行者，C洽板规就没有意义。
> Freedom is not free
>
> 自由不是免费的
民主与人权，也不是免费的。
--
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1F：→ owo0204: 其实很吊诡的是，民主非常需要大多数人相信民主的核心价 08/14 12:22
2F：→ owo0204: 值是颠扑不破的真理，祛魅会动摇民主的根基 08/14 12:22
3F：推 usoko: 其实民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的 08/14 12:24
4F：→ usoko: 教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是过头之後 08/14 12:24
5F：→ usoko: 反而会有很多有心人想要利用民主 所以重点是你够不够理性 08/14 12:25
6F：推 roy33456: 某pp党不也是死忠40%教嘛 08/14 12:26
7F：推 chuckni: 民主是制度 团结民主则是同样需要共同想像 民主政体一样 08/14 12:31
8F：→ chuckni: 会诞生极端民族主义，威玛就是在这个德国人对政府失去信 08/14 12:31
9F：→ chuckni: 念的时候被转换成强势的极右纳粹的，美国人在二战开始後 08/14 12:31
10F：→ chuckni: 虽然表达过对欧洲战争的担忧但真正让他们愿意全力投入战 08/14 12:31
11F：→ chuckni: 争的关键还是珍珠港被袭击这事件给了一个启动狂热的开关 08/14 12:31
12F：→ chuckni: 制度本身是维持的工具 但发展的如何端看国民意识形态、思 08/14 12:31
13F：→ chuckni: 想发展，当国民狂热的时候同样的政体也会展现出不一样的 08/14 12:31
14F：→ chuckni: 风貌，这时制度本身还能不能维持就是很重要的关键，惯例 08/14 12:31
15F：→ chuckni: 不能太常被打破否则就会变成信任危机 08/14 12:31
16F：推 owo0204: 太理性反而是没办法民主 民主制度是需要大多数国民对民 08/14 12:33
17F：→ owo0204: 主不够了解，但又有足够的信仰 08/14 12:33
18F：→ arrenwu: 我是觉得...可能人民要过得还不算太难过 宪政民主制度 08/14 12:34
19F：→ arrenwu: 才不容易失灵 08/14 12:34
20F：推 Goodanswer: 代表民主一样不切实际，跟共产主义是五十步笑百步 08/14 12:38
21F：→ arrenwu: 共产跟民主概念上没直接冲突就是 08/14 12:39
22F：→ arrenwu: 只不过现在也没几个国家还在讲共产主义了 08/14 12:39
23F：推 chuckni: 中国自己都只剩共产皮了 比较符合共产核的古巴吧？ 08/14 12:40
24F：→ arrenwu: 宪政民主制度则非常实际地运作在大家所熟知国家中～ 08/14 12:40
25F：→ arrenwu: 除了古巴 俄罗斯算不算啊？ 08/14 12:40
26F：→ arrenwu: 我其实也一直搞不清楚俄罗斯的情况 08/14 12:41
27F：→ chuckni: 俄罗斯我是觉得更像往军事宗教化发展 08/14 12:42
28F：推 Goodanswer: 资本主义发展到极致，就是资源被资本家整碗端去，其他 08/14 12:42
29F：→ Goodanswer: 人民就注定愈过愈差，那民主制度早晚也是崩溃，现在 08/14 12:43
30F：→ Goodanswer: 的问题是没有经济体系能长期撑住民主制度 08/14 12:43
31F：→ chuckni: 之前有看一些影片在讲现在俄罗斯核心的意识形态是把战争 08/14 12:43
32F：→ chuckni: 使命化 08/14 12:43
33F：→ chuckni: 主要是在分析为什麽普丁宁愿把全俄罗斯卷进去也执意要继 08/14 12:44
34F：→ chuckni: 续乌克兰战争 08/14 12:44
35F：推 arrenwu: 有人好像从20世纪出穿越过来了 08/14 12:44
36F：推 probsk: 中国特色的共产 俄罗斯特色的民主 08/14 12:44
37F：推 RbJ: 现在也不少左到脑子有洞的，也很崇拜共产，确实时代开倒车 08/14 12:46
38F：→ arrenwu: 现在的潮流还是往社会主义前进吧 共产主义的实验算做完了 08/14 12:47
39F：推 Goodanswer: 每种制度最後要面对的问题都一样，时点不同而已，跟 08/14 12:47
40F：→ Goodanswer: 哪个年代无关 08/14 12:47
41F：→ twistfist: 老实说，到了现在来看不过是删去法，毕竟你都看过非民 08/14 12:47
42F：→ twistfist: 主是什麽下场了，而民主就算可能倒退到专制又如何，难 08/14 12:47
43F：→ twistfist: 不成你就乾脆选专制，还是都不要选个神权制吗？ 08/14 12:47
44F：→ arrenwu: 唉呦 怎麽突然又用像个未来人一样的口气讲话了 08/14 12:47
45F：推 probsk: 社会主义是个能有效制衡资本主义的工具 共产只是太极端了 08/14 12:48
46F：推 chuckni: 社会主义的话就很多了，东欧 、中南美一堆 08/14 12:48
47F：推 efkfkp: 任何人都可以宣传自己的主张更优越，抨击别人的主张较差劲 08/14 12:48
48F：→ efkfkp: ，这就是民主社会，但是有毒的是准备物理消灭别人主张的主 08/14 12:48
49F：→ efkfkp: 义，在宽容的环境里寄生并准备消灭宽容的环境。 08/14 12:48
50F：→ efkfkp: 支持者会混淆说你看民主都只会批评攻击带风向，也没比共产 08/14 12:48
51F：→ efkfkp: 主义好多少，这只是因为在共产主义国家，敢批评者已经被肉 08/14 12:48
52F：→ efkfkp: 身消灭了。 08/14 12:48
53F：→ arrenwu: 现在大部分情况就是在 社会主义 和 资本主义 间抓平衡点 08/14 12:48
54F：→ arrenwu: @efkfkp 其实我觉得...共产主义国家很难找了XDDDDD 08/14 12:49
55F：→ arrenwu: 发言的人都不知道有没有待过共产主义国家 08/14 12:49
56F：推 Goodanswer: 开始酸言酸语就代表你已经没办法正面回覆这个问题， 08/14 12:50
57F：→ Goodanswer: 而你这个住美国的也很清楚美国注定会一直烂下去，直 08/14 12:50
58F：→ Goodanswer: 到失去霸权地位不是？(笑） 08/14 12:50
59F：→ chuckni: 共产衰退之後形成的应该是新型的寡头制，就是美国在说的 08/14 12:50
60F：→ chuckni: 新邪恶轴心，其实这之中还包含了根本不共产的伊朗 08/14 12:50
61F：推 RbJ: 共产要执行势必和专制绑定，但专制不怎麽喜欢共产 08/14 12:51
62F：→ RbJ: 那共产自然没人要了 08/14 12:51
63F：→ chuckni: 所以共产只是让一个统治集团凌驾阶级而已，但统治集团寡 08/14 12:52
64F：推 chigo520: 共产跟民主本身不是排斥吧 08/14 12:52
65F：→ chuckni: 头本身形成了新的阶级，他们就是既得利益者自然不会说这 08/14 12:52
66F：→ chuckni: 个制度烂 08/14 12:52
67F：→ arrenwu: @Goodanswer 你在上面有提出什麽问题吗？ 0.0 08/14 12:52
68F：→ chuckni: 其实看日本的话民主也是能诞生共产的 08/14 12:53
69F：→ arrenwu: 至於美国会在多久以後失去霸权地位我也不知道，但现在 08/14 12:53
70F：→ arrenwu: 还算是挺好过的呀 :D 08/14 12:53
71F：→ arrenwu: 不过美国确实问题是很多没错 08/14 12:54
72F：→ chuckni: 如果要用修昔底德陷阱来看现在的世界局势终结之後也不会 08/14 12:55
73F：→ chuckni: 变成美中其中一边霸权而是会在那之後的世界有着适应环境 08/14 12:55
74F：→ chuckni: 优势的新霸权崛起，美国目前是霸主在维持自身统治的过程 08/14 12:55
75F：推 probsk: 人类太执着於用一套工具就想应付所有状况 而现实世界并不 08/14 12:55
76F：→ probsk: 是这麽简单直接的 08/14 12:55
77F：→ twistfist: 实际上就没什麽资本主义，也不可能发展到极致，古代你 08/14 12:55
78F：→ twistfist: 没钱然後卖身连自己後代都卖掉也是理所当然的，难道他 08/14 12:55
79F：→ twistfist: 们是从哪学到资本主义吗 08/14 12:55
80F：→ chuckni: 美国要维持霸权就不可能示弱，所以终究会有一战，这是修 08/14 12:56
81F：→ chuckni: 昔底德陷阱在讲的，因为老大必须能接受挑战才能一直当老 08/14 12:56
82F：→ chuckni: 大 08/14 12:56
83F：推 ARCHER2234: 那一个号称是最优的体制为什麽会比别的体制更早遇到 08/14 12:58
84F：→ ARCHER2234: 问题然後灭亡了呢，嘻嘻 08/14 12:58
85F：推 arrenwu: 20世纪到处都在进行共产主义的实验啊 现在实验结果出来了 08/14 12:59
86F：推 ARCHER2234: 共产党信徒：共产主义很好，但是我们不用，我们要独 08/14 13:00
87F：→ ARCHER2234: 裁+资本化，咦？怪怪 08/14 13:00
88F：推 chuckni: 未来不知道 但目前看起来中国只是还在证明自己更优秀的路 08/14 13:00
89F：→ chuckni: 上还没到已经证明 08/14 13:00
90F：推 Goodanswer: 现在早就已经不是经济体系的竞争，而是民众主政vs菁英 08/14 13:02
91F：→ Goodanswer: 主政不是？ 08/14 13:02
92F：推 owo0204: 对岸中国大部分地方很专制，但是在一些奇怪的地方又很人 08/14 13:02
93F：→ owo0204: 本主义 08/14 13:02
94F：推 New2422: 没有最好的 只有最适合的 民主的Apple就没有Steve Jobs 08/14 13:03
95F：→ owo0204: 其实全世界哪里不是精英主政 就没有不是精英主政的地方 08/14 13:03
96F：推 ARCHER2234: 咦？怎麽换说法啦，自己推翻自己 08/14 13:04
97F：→ probsk: 定义一下什麽是菁英吧 我老爸是XXX那我算不算是菁英 08/14 13:04
98F：→ ARCHER2234: 他的说法可以随意由他定义，这就是对岸教出来的话术 08/14 13:05
99F：→ ARCHER2234: 所以永远赢，遥遥领先，赢两次 08/14 13:05
100F：推 Goodanswer: 楼上你就指出我哪句直接说共产主义优於资本主义，否则 08/14 13:05
101F：→ Goodanswer: 我就视为引战 08/14 13:05
102F：→ ARCHER2234: 共产主义自己不就宣称优於资本主义，最终要取代资本主 08/14 13:06
103F：→ ARCHER2234: 义，无言欸 08/14 13:06
104F：推 owo0204: 中国那也不是元祖共产主义，那个叫做「中国特色社会主义 08/14 13:06
105F：→ owo0204: 」注意特色 08/14 13:06
106F：→ ARCHER2234: 他自己定义的，你不认？？？ 08/14 13:06
107F：→ arrenwu: 不是啦 不要再共产主义了 这世界上共产国家真的很少了XDD 08/14 13:07
108F：→ ARCHER2234: 所以我真的没说错啊，名词想怎麽定义就怎麽定义 08/14 13:07
109F：推 Goodanswer: 说资本主义不好代表支持共产主义？lol 08/14 13:07
110F：→ twistfist: 这就专制粉紮来打民主的稻草人，明明从股票来看就很好 08/14 13:08
111F：→ twistfist: 懂，难道上市公司跟没上市公司就一定有什麽菁英大众区 08/14 13:08
112F：→ twistfist: 别吗？ 08/14 13:08
113F：→ owo0204: 除非中国这几年突然老活动复刻不然哪还有什麽原汁原味共 08/14 13:08
114F：→ owo0204: 产主义 08/14 13:08
115F：推 probsk: 现在的中国还真的有复刻的味道 08/14 13:09
116F：→ arrenwu: 我同事来自四川山东河北山西浙江等地，我都问过他们关於 08/14 13:09
117F：推 Goodanswer: 美国就算了，欧洲国家现在是更好还更烂？ 08/14 13:09
118F：推 ARCHER2234: 每种制度最後要面对的问题都一样，时点不同而已，跟 08/14 13:09
119F：→ ARCHER2234: 哪个年代无关，这不是你说的吗？那先失败的自称比较优 08/14 13:09
120F：→ ARCHER2234: 秀？不能说啊 08/14 13:09
121F：→ arrenwu: 共产主义的流行性，全部人的回答都是中国根本不推这个 08/14 13:09
122F：→ DEAKUNE: 说到底政治还是分配资源和权力的学问，而谁来分配、怎麽 08/14 13:10
123F：→ DEAKUNE: 分配才是问题 08/14 13:10
124F：→ arrenwu: 除非你有古巴朋友 不然讨论共产主义讲不出啥东西的 08/14 13:10
125F：→ ARCHER2234: 还是你认为共产党自己取名叫共产党就是共产主义？那 08/14 13:10
126F：→ ARCHER2234: 我取名叫秦始皇好了 08/14 13:10
127F：推 chuckni: 中国地方上你现在遮住共产两个字跟皇权时代根本快要没区 08/14 13:10
128F：→ chuckni: 别了，只是朝廷变成人大 08/14 13:10
129F：→ lolicat: 在说什麽呢 其他颜色的也是啊 08/14 13:10
130F：推 toulio81: 这些意识形态的重点不是在於是否有某个至高无上的法则 08/14 13:12
131F：→ toulio81: 让他存在，而是照着这些意识形态过活，会导致什麽结果 08/14 13:12
132F：→ toulio81: ，照历史经验看来要是都照着自由、平等等等的意识形态 08/14 13:12
133F：→ toulio81: 活着，比那些信奉弱肉强食、无政府主义、独裁体制的活 08/14 13:12
134F：→ toulio81: 法更没痛苦、更舒服，发展也更好 08/14 13:12
135F：推 ARCHER2234: 如果要帮共产主义说话却不认帐里面写的内容，那你才是 08/14 13:14
136F：→ ARCHER2234: 引战吧 08/14 13:14
137F：→ DEAKUNE: 古人其实早就总结了政体，不是1人统治、少数人统治就是多 08/14 13:15
138F：→ DEAKUNE: 数人推举出少数人统治。民主问题还是选民是否具备脑子， 08/14 13:15
139F：→ DEAKUNE: 而被选者是否愿意干有利社会的事 08/14 13:15
140F：推 owo0204: 你现在去问大部分中国人也会直接告诉你共产主义现阶段不 08/14 13:15
141F：→ owo0204: 可能，要物质极大丰富再来谈 08/14 13:15
142F：→ owo0204: 可以说共产主义是一个理想未来，但是所有人都知道现阶段 08/14 13:16
143F：→ owo0204: 现科技不可能 08/14 13:16
144F：推 iwinlottery: 主要不是说民族吗 08/14 13:17
145F：推 ARCHER2234: 大家口袋里有一块时说有十块就能完成共产主义了，然 08/14 13:18
146F：→ ARCHER2234: 後等到有一百块时又说还是不够，要等有一千XD不如信 08/14 13:18
147F：→ ARCHER2234: 我是秦始皇 08/14 13:18
148F：推 chuckni: 所有政体简化到最後就是民主 寡头 独裁 ，共产其实现在看 08/14 13:18
149F：→ chuckni: 来就只是一种寡头 08/14 13:18
150F：推 owo0204: 物质要丰富到可能跟吸空气一样吧，你早上起来猛吸几十口 08/14 13:22
151F：→ owo0204: 空气你也不会觉得占便宜，可能这样才能共产主义 08/14 13:22
152F：推 strlen: 极端现实主义就是弱肉强食 没了 08/14 13:24
153F：→ strlen: 所有的道德 规范 思想 都是人自创的产物 08/14 13:24
154F：推 ARCHER2234: 那叫无政府状态 08/14 13:26
155F：推 chuckni: 那是很惨了 在中国是从上到下都没有安全感，前国家主席能 08/14 13:26
156F：→ chuckni: 突然食物中毒、中层领导会突然被清洗、底层劳工可能会突 08/14 13:26
157F：→ chuckni: 然失业老家泡水里，几乎没有一个层级能安心过日子 08/14 13:26
158F：推 RbJ: 吸空气也会有人想吸更高级、更乾净的，共产真的只是梦 08/14 13:28
159F：推 ARCHER2234: 极端现实主义者是知道合作能拿到更多的，人家又不是没 08/14 13:28
160F：→ ARCHER2234: 读过，XD 08/14 13:28
161F：推 cannedtuna: 让中共自己比自己就好了 08/14 13:31
162F：→ cannedtuna: 大锅饭时代比较好还是改革开放比较好 08/14 13:31
163F：推 ARCHER2234: 没问题啊，那就别替共产主义护航 08/14 13:32
164F：推 Fino5566: 不相信能怎样 美国警察的棍子打在身上的时候继续不相信 08/14 13:38
165F：推 ARCHER2234: 抱歉，美国警察通常直接用枪，谢谢 08/14 13:42
166F：→ generalcivil: 意识形态的重点在於因时因地治宜,教条者死,顺应者活 08/14 13:44
167F：推 tony15899: 民主的制度设计核心在权力制衡 外加权力来自於人民 08/14 13:49
168F：→ tony15899: 才不是甚麽人民高品质 那个你做梦比较快 08/14 13:50
169F：推 mango970422: 社会主义的落实很反人类 08/14 13:51
170F：推 kctrl: 民主主义就一句话说到烂了，但也很能代表世界的现况 08/14 15:21
171F：→ kctrl: 他不是一个好的设计，但她已经是人类现今能找到"最不差"的 08/14 15:21
172F：→ kctrl: 制度之一了。 08/14 15:22
173F：→ kctrl: 没人说民主主义是什麽好东西，只是其他更烂而已 08/14 15:22
174F：推 bbo40453: 民主的本质是权力分立啊，先承认私有财产权区分政府与 08/14 15:29
175F：→ bbo40453: 人名，这就是大宪章，再把政府间区分为行政立法司法， 08/14 15:29
176F：→ bbo40453: 这个是孟德斯鸠三权分立 08/14 15:29
177F：推 bbo40453: 要先知道天赋人权 权力在人名自己身上，自己要去行驶权 08/14 15:32
178F：→ bbo40453: 力，而不是依赖皇权替自己决定，这才有民主，行政立法 08/14 15:32
179F：→ bbo40453: 司法终究只是被人民委托来代管而已 08/14 15:32
180F：→ bbo40453: 民主跟共产根本没对立，是用共产包装的极权／集权才跟 08/14 15:33
181F：→ bbo40453: 民主对立，因为集权跟民主仰赖的分权本质上就冲突 08/14 15:33
182F：推 Kt51000: 共产主义就是包装独裁的垃圾 08/14 16:07
183F：推 orange18: 最後的结论就是实用主义吧，现在民主加资本最好用所以才 08/14 16:53
184F：→ orange18: 相信它 08/14 16:53
185F：→ orange18: 等哪天阿共打过来就会发现极权比较好用了，那时再来相信 08/14 16:54
186F：→ orange18: 集中力量办大事 08/14 16:54
187F：推 ken0927ken: 但是就是有人会在那说 08/14 18:06
188F：→ ken0927ken: 国际法规定怎样 所以事实应该就是怎样 08/14 18:06
189F：→ ken0927ken: 有种小孩拿着大人的话天真宣扬的感觉 08/14 18:06
190F：推 d0068267: 是不是宗教信仰或着偶像崇拜都没关系，重点在於能不能 08/14 18:14
191F：→ d0068267: 容得下异见，我就算有不可动摇的立场还是容得下异议 08/14 18:15
192F：→ d0068267: 这才是民主的价值 08/14 18:15
193F：推 tyifgee: 「所有人都是某些事物的奴隶」 08/14 18:22
194F：推 holebro: 我就是看了这些东西才开始质疑甚至反对民主跟人权 08/15 04:27
最前面说过，意识形态是让人们合作的手段。
https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
因为，没有人可以独自统治。
就算是独裁者，终究需要养收税员、执法者与军队。
这不可避免地会造成小范围的民主与人权。
虽然看起来非常腐败，但那也是一种人类互相合作的模式。
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就连专制的共产党上台之前，都承诺过要解放阶级。
你当然可以跟施蒂纳一样反对民主与人权，
但如果想要以这种主张执政——祝你好运XD
※ 编辑: Lauyea (114.37.96.206 台湾), 08/15/2026 10:02:49