作者timco (特摩庫)
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標題[討論] 台灣遊戲產業當年走錯了哪一步？
時間Mon Aug 10 09:24:49 2026
聊到台灣動畫，大家總會提到魔法阿嬤當年沒得金馬獎的遺憾；但如果是遊戲的話，雖說
台灣博弈遊戲現在還是很強，但非博弈的娛樂遊戲，又是從哪一步開始走下坡的？
回想 2000 年代初期，台灣國產單機遊戲簡直是黃金時代。仙劍奇俠傳軒轅劍雙劍系列、
絕代雙驕跟幻想三國志系列、三國群英傳……每一款都是經典，當年 RPG 和策略遊戲甚至
還有原創等單機遊戲風靡整個華人圈。
結果不知不覺間，台灣遊戲產業就慢慢式微了 ，大廠放棄研發轉型代理商，改買韓國線
上遊戲（MMO），爽賺輕鬆錢。後來又遇到網頁遊戲、手遊爆發，加上博弈遊戲（星城、神
來也等）賺大錢，資本全往低風險、高抽成的地方靠攏。近年大宇資訊甚至連雙劍IP 都賣
掉，直接變成時代眼淚。賣雙劍也是台灣遊戲產業重要指標，不輸魔法阿嬤未得獎。
現在雖然有像活俠傳、還願這類驚艷的獨立遊戲爆紅，但光靠少數獨立團隊，能不能帶動
整個台灣遊戲產業鏈復興，依然是個未知數。
大家覺得，台灣非博弈娛樂遊戲產業從當年的研發巔峰走到現在，到底是在哪一個轉折點走
錯了？
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1F：推 OEC100: 管理模式學日本 08/10 09:26
2F：推 aij: 被線上遊戲打趴了吧 08/10 09:27
3F：推 LOVEMS: 以前沒網路 做單機是公司唯一選擇 現在有的公司是寧願轉 08/10 09:27
4F：→ LOVEMS: 行也不做單機 08/10 09:27
5F：→ npc776: 代理眼前利 08/10 09:27
6F：→ blueshya: 覺得滿多原因吧,單機隨時代對品質要求提高,那開發成本也 08/10 09:28
7F：→ kuku321: 工程師至上的集體意識阿 當企劃美術音效薪水通通低於程式 08/10 09:28
8F：→ yoyun10121: 並沒有全都轉代理網遊啊, 問題是繼續投錢自己開發的也 08/10 09:28
9F：→ yoyun10121: 都掛了 08/10 09:28
10F：→ kuku321: 你覺得會有幾個有能的企劃 跟好看的CG搭的上程式主體? 08/10 09:29
11F：推 NightMoonC: 應該有一部分是遇到盜版潮然後扛不住的吧 08/10 09:29
12F：→ blueshya: 提高,但做了又不見得回本,所以後來線上熱門就都做線上 08/10 09:29
13F：→ kuku321: 就問台灣有幾個人願意付跟程式一樣的錢給企劃 08/10 09:29
14F：→ arrenwu: @kuku321 我覺得那跟當代環境有關係，當時候你不懂一點 08/10 09:30
15F：→ arrenwu: 工程還真就完全沒辦法做遊戲 08/10 09:30
16F：→ blueshya: 但代理韓國更快,那不如代理.至於單機品質高就轉3A代工 08/10 09:30
17F：→ NightMoonC: 而且現在$ony向錢看策略，台灣大老闆早就在幹了 08/10 09:30
18F：推 samkiller200: 從發現代理太好賺開始 而且代理還不貴 自己做遊戲 08/10 09:30
19F：→ samkiller200: 要擔心市場買不買單 是老闆你要選哪一種? 08/10 09:30
20F：→ timco: 同期的韓國也遇到一樣問題，但人家有做起來 08/10 09:30
21F：→ kuku321: 不過也有一點啦 10年前交大碩去高雄應徵遊戲廠 被問薪水 08/10 09:30
22F：→ class21535: 沒有走錯 市場跟錢會自己往能賺錢的地方走 08/10 09:30
23F：→ blueshya: 然後3A代工又需要一堆人力,覺得台灣薪水太貴,不如去大陸 08/10 09:30
24F：推 chocobell: 有走錯嗎 就問你娛樂城賺不賺錢 08/10 09:31
25F：→ kuku321: 要多少 想說南北差異 自砍一點 回4萬 結果還被對方打槍說 08/10 09:31
26F：推 OEC100: 目前台灣做10人左右的案子可以，百人就不行 08/10 09:31
27F：→ kuku321: 3萬5好不好 你就知道其他企畫跟美術的薪水會是多少了 08/10 09:31
28F：→ class21535: 台灣不是沒有做MMO 但做出天堂RO楓之谷的是韓國 08/10 09:31
29F：→ blueshya: 所以紛紛去大陸設公司跟培訓,但最後大陸自己奮起就沒這 08/10 09:31
30F：推 CCNK: 代理 轉代理自己就懶得研發 08/10 09:31
31F：→ blueshya: 些台廠的事.最後發現台灣博弈最好做跟好賺,那不如都轉博 08/10 09:32
32F：→ yoyun10121: 也有老闆選擇繼續投錢開發呀, 結果還是被打爛 08/10 09:32
33F：→ blueshya: 弈.就大概這些原因吧.就是賺錢問題 08/10 09:32
34F：→ npc776: 你覺得工程師給太高 你來寫code啊(ry 08/10 09:33
35F：→ OEC100: 日本就明星製作人模式，個人權力大部門權力小 08/10 09:33
36F：推 bumerang: 策略錯誤 發展時間軸也沒對上 還沒吃到MMO網遊手遊就斷 08/10 09:33
37F：→ bumerang: 氣差不多了 08/10 09:33
38F：→ blueshya: 還有一點就是轉型太慢,MMO時代還很多可以靠做線上賺錢, 08/10 09:33
39F：推 CCNK: 人會往最簡單省時又有收益的去 很簡單近利主義 08/10 09:34
40F：推 arrenwu: 30年前你不會寫成是根本沒辦法呈現圖形啊 08/10 09:34
41F：→ OEC100: 這種模式通常管不了大大規模的案子 08/10 09:34
42F：推 bobby4755: 2000年初PC遊戲超級涼 08/10 09:34
43F：→ blueshya: 但進入手遊時代沒跟上腳步.最後就只能往博弈跟代工去了 08/10 09:34
44F：推 ch333: 沒轉型做柏青哥 失敗 08/10 09:34
45F：噓 error405: 錯在出張嘴不出錢 08/10 09:34
46F：推 meredith001: 網路遊戲崛起+產業西進 08/10 09:34
47F：→ bobby4755: 所以台廠才陸續轉代理線上遊戲賺爛 08/10 09:35
48F：→ npc776: 反過來美術文案隨便哪個阿貓阿狗都能做個60分 老闆會選誰 08/10 09:35
49F：→ timco: 如果認為遊戲沒錯的話，那阿嬤有無得獎其實也沒差，當時大 08/10 09:35
50F：→ timco: 環境就是那樣 08/10 09:35
51F：→ OEC100: 每個人都想當小島秀夫，市場上成功的也很少 08/10 09:35
52F：推 tmlisgood: 魔法阿嬤影響力根本沒哪麼大，就算給他金馬獎一樣是賣 08/10 09:35
53F：→ tmlisgood: 不好啦 08/10 09:35
54F：推 as1100: 因為菠菜遊戲阿 隨便做做就一堆錢了 08/10 09:35
55F：→ yoyun10121: 像那個大家最愛酸的大宇, 還是真的選擇持續幾十年投錢 08/10 09:35
56F：→ bobby4755: 而且說真的黃金期是在1990年代後半吧 08/10 09:36
57F：→ CCNK: 要錢要人 我還是代理好了 08/10 09:36
58F：→ bobby4755: 台灣泡沫破了之後就嚴重衰退 08/10 09:36
59F：→ yoyun10121: 做研發的, 結果反而被酸最慘還不如拿個改賺通路的 08/10 09:36
60F：→ peterw: 代理太好賺+版權意識抬頭 08/10 09:36
61F：推 arrenwu: 台灣近年比較有起色的是雷亞吧 現在在幹嘛啊？ 08/10 09:36
62F：→ npc776: 2000年初PC遊戲超級爆炸 暗黑2 CS 世紀 星海都是90末00初 08/10 09:36
63F：→ OEC100: 台廠投錢都是廣灑網，一個案子投400萬這樣 08/10 09:36
64F：→ arrenwu: 聚爆出來那時候我覺得感覺還滿不錯的 08/10 09:36
65F：推 gemboy: 魔法阿嬤當時當下沒什麼人看 靠翻案失言又紅起來 08/10 09:37
66F：→ blueshya: 西進很正常拉,以前樂陞的樂美館能做FF15之類外包時,這麼 08/10 09:37
67F：→ OEC100: 現在願意投錢的人很多，但是值得花大錢的沒有 08/10 09:37
68F：推 fire32221: 賺不了快錢，所以直接不要了 08/10 09:37
69F：推 meredith001: 沒開發能力的橘子、智冠、ogc靠代理爽賺到上市 08/10 09:37
70F：→ bobby4755: 沒錯 但主要都是西洋遊戲稱霸 08/10 09:37
71F：→ CCNK: 那時候很多產業都西進啊 但 結果大家都知道了 08/10 09:38
72F：→ meredith001: 有開發能力的大宇 西進被吸乾然後蛋雕 08/10 09:38
73F：→ blueshya: 高品質的3d美術也只給26k 28k而已.然後還覺得人力太貴 08/10 09:38
75F：→ npc776: 你也不能怪那些老闆滿腦子代理 本鬼島就沒有版號壁壘 08/10 09:38
76F：→ blueshya: 想想去大陸培養3d美術,薪水可以更低,那當然西進去 08/10 09:38
77F：→ blueshya: 之前做沉默之丘F的團隊就是樂美館出來的,可以知道樂美館 08/10 09:39
78F：→ meredith001: 剛好2000年又台灣景氣開始向下 跟現在中國的情況很 08/10 09:39
79F：→ meredith001: 像 08/10 09:39
80F：→ Gouda: 導入天堂那時吧 08/10 09:39
81F：推 tmlisgood: 實際上後來的火焰山失敗才是最嚴重的，導致台灣最大動 08/10 09:39
82F：→ tmlisgood: 畫廠轉型失敗倒閉 08/10 09:39
83F：→ blueshya: 培養美術是真的有水準,不過公司也覺得去大陸用更低薪水 08/10 09:40
84F：推 cblade: 那年代就贏在中文語系，加上武俠題材 08/10 09:40
85F：推 arrenwu: 但大宇往對岸移動，感覺也沒有成長得特別快啊 08/10 09:40
86F：→ blueshya: 也能培養阿,所以當時中華網龍 大宇 樂陞等西進去 08/10 09:40
87F：推 bumerang: 而且台灣人長期以來創作很少以國際市場為目標 大多都只 08/10 09:41
88F：→ bumerang: 想小家碧玉關起門和自己人比贏就好 連帶影響整體品質上 08/10 09:41
89F：推 meredith001: 然後就沒然後了 基本上人才一斷後面要在繼續就得重新 08/10 09:41
90F：→ bumerang: 限和題材選擇方向 當年很多大家的童年神作實際上放國際 08/10 09:41
91F：→ meredith001: 訓練 但是市場跟資本已經完全不同了 08/10 09:41
92F：→ OEC100: 拿大家最愛聊的仙劍來說，它用仙劍之父的名頭拐到幾十億 08/10 09:41
93F：→ OEC100: 的投資，是能做出來什麼 08/10 09:41
94F：→ bumerang: 上根本沒競爭力 市場發現你扶不起來 自然去擁抱國外大廠 08/10 09:41
95F：→ bumerang: 和現成的代理 08/10 09:41
96F：推 clickslither: 單純就台灣遊戲產業的規模小，養不起人才，規模大， 08/10 09:41
97F：→ Gouda: 另外那時代因為科技新貴這名詞流行 沒新血想投入遊戲業也 08/10 09:41
98F：→ Gouda: 是因素 08/10 09:41
99F：推 njnjy: 2D轉3D的時候失敗 盜版猖獗 網路遊戲更好賺 08/10 09:41
100F：→ arrenwu: 我覺得跟科技新貴關連不大吧 遊戲業在各地都不是好賺的 08/10 09:41
101F：推 op520: 玩家素質差，只會下載盜版來玩 08/10 09:41
102F：推 xboxandone: 沒走錯啊 勇敢代理的都多活二十年了 接下來是AI做遊 08/10 09:41
103F：→ xboxandone: 戲的時代了 08/10 09:41
104F：→ blueshya: 大陸那邊有起來阿,只是那邊有壯大反而吃過來,像仙劍後面 08/10 09:41
105F：→ OEC100: 仙劍ip規模上億的案子很多 08/10 09:41
106F：→ clickslither: A家的程式企劃跑去B家交流，就可以慢慢吸引內化成新 08/10 09:41
107F：→ zoids0308: 轉型線上太慢被超車後代理爽賺就不開發了 08/10 09:41
108F：推 gemboy: 雙劍也只是小賺 更多都是去玩盜版 每次這類回鍋油日經 08/10 09:42
109F：→ gemboy: 文幾乎沒人討論盜版 完全以往玩盜版經驗 08/10 09:42
110F：推 c6343j6297: 1樓，既然你都說學日本失敗了，那日本現在應該也很慘 08/10 09:42
111F：→ c6343j6297: 吧 08/10 09:42
112F：→ arrenwu: 就 我覺得相比其他在對岸作遊戲的公司 大宇看起來進步的 08/10 09:42
113F：→ arrenwu: 速度是後段的 08/10 09:42
114F：推 kctrl: 一個很簡單的原因啊，前途或者說錢途。 08/10 09:42
115F：→ njnjy: 那時候盜版都直接擺櫃台 一片賣50 100 08/10 09:42
116F：→ blueshya: 都是大陸那邊開發,最後都從大宇獨立出走 08/10 09:42
117F：→ clickslither: 的idea...只有幾家大的，主事者就那批人，永遠沒新 08/10 09:42
118F：→ satheni: 做了也賣不出去才是真的，當時大陸很窮根本無法指望中文 08/10 09:42
119F：→ satheni: 市場，台灣本土社會又把遊戲玩家當成下等人，做再好銷量 08/10 09:42
120F：→ satheni: 也有限 08/10 09:42
121F：→ clickslither: 意，最後都會被市場唾棄淘汰 08/10 09:42
122F：→ kctrl: 你是一個能寫程式完成專案的工程師，你會選擇去遊戲產業 08/10 09:42
123F：推 tmlisgood: 台灣遊戲最興盛時代就是靠盜版起來的，盜版任天堂卡帶 08/10 09:43
124F：→ tmlisgood: 跟主機賣到全世界 08/10 09:43
125F：推 leo255112: 老是在省錢 08/10 09:43
126F：→ gemboy: 錯都是別人的錯 不會罵到消費者也就是台灣人自身多年盜 08/10 09:43
127F：→ gemboy: 版經驗 08/10 09:43
128F：→ njnjy: 還有人會帶遊戲目錄去學校賣盜版 燒1片遊戲100 08/10 09:43
129F：→ yellowhow: 就...有更好賺的路，誰要投資遊戲業? 08/10 09:43
130F：→ kctrl: 甲賽吃土，還是選擇去其他產業像是kkbox那種隨便都百萬起跳 08/10 09:43
131F：→ OEC100: 日廠現在也沒在玩明星製作人的管理模式了 08/10 09:43
132F：→ blueshya: 老實說大陸很多遊戲人才都是台韓去那邊設廠培養出來,光 08/10 09:44
133F：→ clickslither: 大陸盜版比台灣兇多了，但人家還是養得起很大的市場 08/10 09:44
134F：→ njnjy: 技術門檻超低國中生就會燒錄賣盜版了 08/10 09:44
135F：→ kctrl: 的公司吃香喝辣? 年輕人才在吃麵包談夢想，成年人只講錢 08/10 09:44
136F：推 meredith001: 大宇西進一開始有嚐到甜頭 仙劍3 仙劍4 魔力寶貝 然 08/10 09:44
137F：→ meredith001: 後就被吸乾了 現在魔力中國自己跟se買斷走自己的路 08/10 09:44
138F：→ OEC100: 不然konami裁了小島是為什麼 08/10 09:44
139F：→ meredith001: 仙劍被中國買走 軒轅劍不知道 只能一直出三代重製 08/10 09:44
140F：→ meredith001: 賣老本 說好的中國篇（？） 08/10 09:44
141F：推 t552252: 短視近利 說完了 08/10 09:44
142F：→ yellowhow: 做遊戲有風險，但其他投資方式沒有或者比較小 08/10 09:44
143F：推 taric888: 軟體業也慘慘的 08/10 09:44
144F：→ leo255112: 回過頭來離最新的技術跟引擎已經很遠了，這是最大的問 08/10 09:44
145F：→ leo255112: 題 08/10 09:44
146F：→ blueshya: 美術幾乎就是台韓當時派人去那邊培養.不過大陸遊戲有版 08/10 09:45
147F：→ yellowhow: 當資金來源變少後，遊戲廠商轉為保守跟代理為主很正常 08/10 09:45
148F：→ kctrl: 而且講難聽一點，你要說那些老闆做錯? 屁 08/10 09:45
149F：推 arrenwu: 你說吸乾...仙劍看起來也沒弄出什麼大名堂吧 08/10 09:45
150F：→ leo255112: 有心的技術不足，有技術的沒那個心，這就是最大的問題 08/10 09:45
151F：推 abcde79961a: 被盜版幹趴，後面發現代理好賺又穩就回不去了 08/10 09:45
152F：→ kctrl: 事實已經證明，在台灣死扛遊戲開發製作的，有一個死一個 08/10 09:45
153F：→ yellowhow: 菠菜業能發展起來也只是單純的人家錢多又好賺 08/10 09:45
154F：推 funkD: 賺代理的ez money 08/10 09:45
155F：→ blueshya: 號問題,就是中國公司才好取得版號,那這些台韓去設廠的反 08/10 09:46
156F：推 foxey: 那些檯面上的很多是以前盜版盤商賺錢起來的 你期待些什麼? 08/10 09:46
157F：推 arrenwu: 大宇後來整個遊戲製作技術水平看起來跟時代脫節了 08/10 09:46
158F：→ blueshya: 過來被吸收也很正常 08/10 09:46
159F：推 clickslither: 就算是代理橫行的年代，還是有網龍自製，黑橘也想自 08/10 09:46
160F：→ npc776: 那年代版權意識就不興盛阿 講難聽一點老闆眼前利 消費者也 08/10 09:46
161F：→ kctrl: 誰短視近利不看長遠應該是反過來才對 那些代理的才是真的 08/10 09:46
162F：→ yellowhow: 大宇這幾款沒啥好吸的，他們自己搞砸了而已 08/10 09:46
163F：→ kctrl: 有努力存活的 08/10 09:46
164F：→ clickslither: 製，表示自製還是有一席之地，但後來都沒落了，原因 08/10 09:46
165F：→ npc776: 眼前利 時間拉長了結果顯現出來了而已 08/10 09:46
166F：→ clickslither: 不能只怪代理 08/10 09:46
167F：→ OEC100: 不用聊以前看現在就好，你有10億能投你有東西投嗎 08/10 09:46
168F：→ yellowhow: 商人逐利很正常，所以走好賺的路也很正常 08/10 09:47
169F：→ blueshya: 大宇有分兩邊阿,很明顯後來大陸那邊比較強. 08/10 09:47
170F：推 tmlisgood: 當年遊戲不到十人的團隊就能做出來了，現在3A遊戲都是 08/10 09:47
171F：→ tmlisgood: 幾百人起跳的，產業沒辦法升級就只能死了 08/10 09:47
172F：→ kctrl: 雖然從玩家視角來看是很爛沒錯，但從公司經營視角來說 08/10 09:47
173F：推 arrenwu: 仙四當時候是給人不小的信心 不過後來弓長君不大開心 08/10 09:47
174F：→ yellowhow: 你有10億是會丟股市還是投資遊戲業作不知道能不能賣的 08/10 09:47
175F：→ npc776: 你搞代理最後也只是活著而已 你的IP在哪 08/10 09:47
176F：→ yellowhow: 遊戲? 一般人都是前者吧? 08/10 09:47
177F：→ arrenwu: 就跑去弄了個上海燭龍 現在燭龍不知道變成竹龍了沒 08/10 09:48
178F：→ blueshya: 仙四就大陸做的了 08/10 09:48
179F：→ kctrl: 我腦袋有病我才花大價錢去研發一個不確定能不能營利的產品 08/10 09:48
180F：→ OEC100: 市場根本沒有百人規模的案子能投資的阿 08/10 09:48
181F：推 cuzuto: 代理 08/10 09:48
182F：→ kctrl: 公司要ip幹嘛，公司只要"營利" 08/10 09:48
183F：→ arrenwu: 姚仙弄了個仙五跌了一跤，後來仙五前評價有板回一城 08/10 09:48
184F：→ tmlisgood: 光看日本遊戲業倒掉合併掉多少間，怎麼覺得台灣有本事 08/10 09:48
185F：→ tmlisgood: 跟人家競爭 08/10 09:48
186F：→ leo255112: 要是每個人都這樣想那就不會有人出來開發遊戲 08/10 09:49
187F：→ yellowhow: IP經營不容易，我們這邊要搞出來太難了 08/10 09:49
188F：→ arrenwu: 到是到仙五前為止，都還在用RenderWare 08/10 09:49
189F：→ yellowhow: 你要先能不倒，才能談經營IP 08/10 09:49
190F：→ OEC100: 你要找10個10人團隊比較簡單，那要投的錢也不會很多 08/10 09:49
191F：→ arrenwu: 仙六用Unity 開發時程緊湊+硬上市，出現嚴重笑能問題 08/10 09:49
192F：→ tsunamimk2: 沒什麼對錯 只是那種遊戲沒人要玩了而已 08/10 09:49
193F：→ npc776: 那再繼續代理20年阿 阿咧 沒東西可以代理了耶 現在都直營 08/10 09:49
194F：→ yellowhow: 某方面大宇還是挺強的，搞成這樣也還是沒倒 08/10 09:49
195F：→ kctrl: 就講一個最直接的，假設我有錢要投資，在找投資組合 08/10 09:49
196F：→ arrenwu: 我真新覺得大宇在技術這塊成長得不是很好 08/10 09:50
197F：推 bobby4755: 一是起步慢 二是不敢加碼投資 三是不想長期培養 08/10 09:50
198F：→ bobby4755: 中韓雖然都是起步慢 但是靠二三撐起來 08/10 09:50
199F：→ yellowhow: 所以頂多就期待有好的獨立遊戲，其他別奢望吧 08/10 09:50
200F：→ kctrl: 誰把遊戲業拉進投資組合來我先拉黑那個人 08/10 09:50
201F：推 kskg: 其實還有一個傳奇在做MMO啦，當初幻想神域蹭了刀劍神域名氣 08/10 09:50
202F：→ bobby4755: 抄久了就是你的 但前提是老闆肯燒錢給你練功 08/10 09:50
203F：推 lulocke: 沒有哪一步 就是$$那一步 08/10 09:50
204F：→ npc776: 整天說任島SE天尊躺著靠IP賺 養IP是什麼很簡單的事是不是 08/10 09:50
205F：→ ITMazoku: 每一步 08/10 09:50
206F：→ kctrl: 你要生存，起碼先搞定外部人員對你盈利能力的刻板印象再說 08/10 09:51
207F：推 tsunamimk2: 遊戲是有人持續投入資本與撮合生意的 但現在台灣 08/10 09:51
208F：推 linfon00: 出走中國 08/10 09:51
209F：→ leo255112: 說穿了就是技術不夠，當時歐美日都在用更先進高效的東 08/10 09:51
210F：→ leo255112: 西開發了 08/10 09:51
211F：→ tsunamimk2: 多半是走獨立遊戲市場 靠愛去支撐 08/10 09:51
212F：推 tmlisgood: 光榮也是靠老闆娘炒股票把公司撐到大起來的 08/10 09:51
213F：→ OEC100: 雷亞有想往長經營手遊走，但是它們想用小規模做百人的事 08/10 09:51
214F：→ yellowhow: 新技術新設備=$$ 08/10 09:52
215F：→ kctrl: 很多時候你夢想再多，回到現實要實現的時候，還是錢的問題 08/10 09:52
216F：→ tsunamimk2: 說到技術我就想靠北軒轅劍戰略版 08/10 09:52
217F：推 nightever: 我也想知道原因 08/10 09:52
218F：推 cuzuto: 技術力不足加上工業化不夠完善 08/10 09:52
219F：推 arrenwu: 雷亞的鳳毛麟角那遊戲剛出的時候聲勢也滿強的 08/10 09:52
220F：→ leo255112: 這世界上忠於投資人的遊戲通常不被玩家喜歡啦 08/10 09:52
221F：→ tsunamimk2: 那真的是D3D不會用也沒有想過3D game要怎麼表現 08/10 09:52
222F：推 plokm1221: 不想花錢做 只想代理賺現成的 08/10 09:52
223F：→ nightever: 放到今天，大富翁跟明星志願系列都還是很好玩 08/10 09:52
224F：→ yellowhow: 少數人要靠愛撐者最多就10人以內團隊，不可能更多 08/10 09:52
225F：→ kctrl: 最起碼你要讓有錢的人有信心對你投錢，才有資格談其他 08/10 09:52
226F：→ tsunamimk2: 弄一個大學生作業等級的 載入貼圖還是地獄慢 08/10 09:52
227F：噓 spfy: 昨天發歷史文風向不對沒人推就刪文了喔 現在換個已經討論過 08/10 09:53
228F：→ spfy: 好幾次 會有很多人推文章了嗎？ 你到底是那個人的分身阿 08/10 09:53
229F：→ nightever: （仙劍1、4、5前，和軒轅劍蒼之濤以前，也都很好玩） 08/10 09:53
230F：→ tsunamimk2: 當時我還是花錢預購的 有夠蠢 08/10 09:53
231F：→ fluffyradish: 人家是要賺錢吃飯的，當是在做慈善事業嗎 08/10 09:53
232F：→ kctrl: 至於沒錢的原因花樣繁多，台灣的話就是當年撐不起那市場 08/10 09:53
233F：推 iwinlottery: 台灣有娛樂城！ 08/10 09:53
234F：→ OEC100: 股癌不是弄一個專投遊戲的私募，它也是沒什麼大案子能投 08/10 09:53
235F：→ nightever: 我也想知道做出這些好玩遊戲的人怎麼都不見了 08/10 09:54
236F：推 vios10009: 短視近利阿，最近刃霧翔的遊戲又膨脹又逼課，都讓中國 08/10 09:54
237F：→ vios10009: 課長想退坑了 08/10 09:54
238F：→ tsunamimk2: 我之前還放了一點錢給朋友的遊戲公司當(自以為)的ange 08/10 09:54
239F：推 bobyhsu: 居然有人覺得台灣遊戲廠工程師薪水高 XD 08/10 09:54
240F：→ OEC100: 台灣有錢願意投資的很多，但是別把有錢人當傻子 08/10 09:55
241F：→ kctrl: 都轉行去其他活得更好的地方工作了 08/10 09:55
242F：推 cuzuto: 還有沒有一個強大的遊戲製作人，現在紅的遊戲很多製作人 08/10 09:55
243F：→ cuzuto: 都大致聽過 08/10 09:55
244F：推 yellowhow: 只有菠菜的很高吧 08/10 09:55
245F：→ tsunamimk2: 其實沒有什麼短視近利 會被快速收割的就代表那只能 08/10 09:55
246F：推 tmlisgood: SNK房地產投資失敗就倒了 08/10 09:55
247F：→ tsunamimk2: 被快速收割 沒有人是傻子會相信你是長期 除非拿出成果 08/10 09:55
248F：→ kctrl: 遊戲業出了名的屎缺，你但凡有出過社會看過遊戲業開的薪水 08/10 09:55
249F：→ cuzuto: 但是台灣過去一直沒有製作人的名聲出來，可能以為隨便那 08/10 09:55
250F：→ cuzuto: 個人上去都可以把資源調度很好吧 08/10 09:55
251F：推 arrenwu: 大宇的姚仙算有名的遊戲製作人吧 08/10 09:56
252F：→ arrenwu: 但... 我覺得遊戲製作人也不是無敵的 08/10 09:56
253F：→ tsunamimk2: 另外你覺得鈊象算不算遊戲業 08/10 09:56
254F：→ kctrl: 你也不會覺得這行業有什麼投入的價值，腦袋正常的人不會去 08/10 09:56
255F：→ arrenwu: 不是說像賽亞人那樣開出來就有穩定戰鬥力 08/10 09:56
256F：推 nightever: 劍系列大家都很熟就不說了，我就特別想知道明星志願這I 08/10 09:56
257F：→ nightever: P 08/10 09:56
258F：→ OEC100: 算阿，姚某募的金額上億很簡單，但是它做不出來什麼東西 08/10 09:56
259F：推 coollee: 當年有一部分也是語文優勢 同期歐美日早就強不少 08/10 09:56
260F：→ lulocke: 我記得有一年鈊象尾牙還是年終很大 還有電視新聞 還有哪 08/10 09:56
261F：→ kctrl: 剩下篩出來的都是什麼人也不用說，這要能做什麼東西出來 08/10 09:56
262F：推 loverxa: 2000年代就賺了網遊MMO代理的快錢 只要等原廠給東西 自 08/10 09:56
263F：→ loverxa: 己不需任何研發或營運技術 就一去不復返了 08/10 09:56
264F：→ nightever: 明星志願完全不輸比如美少女夢工廠耶 08/10 09:57
265F：→ tsunamimk2: 那可是股價800多的上市公司 08/10 09:57
266F：→ loverxa: 現在就網遊換成手遊 08/10 09:57
268F：推 tmlisgood: 卡普空當年也差點倒了，是任天堂山內社長借錢給他度過 08/10 09:57
269F：→ tmlisgood: 難關的 08/10 09:57
270F：→ kctrl: 那才是天方夜譚 08/10 09:57
271F：→ lulocke: 家公司代工某個遊戲上PS(還PS2) 後來就沒聽到遊戲業的消 08/10 09:57
272F：推 Irenicus: 台灣企業基本上都是這個模式 沒有走錯路的問題 08/10 09:57
273F：→ npc776: 你肯定是不知道大象的薪水有多高 我們獵團的獵友才剛離職 08/10 09:57
274F：→ lulocke: 息了 08/10 09:57
275F：→ nightever: 不好好踏實的長久經營就很可惜（後頭甜蜜樂章我也有玩 08/10 09:57
276F：→ nightever: ） 08/10 09:57
277F：→ OEC100: 大象獎金30個月 08/10 09:57
278F：→ shifa: 老實說 遊戲產業就是勞力跟資本密集 08/10 09:57
279F：→ npc776: 離職原因是財富自由 你覺得呢 08/10 09:58
280F：→ shifa: 以台灣本土PC遊戲要活下來是真的有難度 08/10 09:58
281F：→ tsunamimk2: 所以問題不是遊戲產業走錯啊 只是沒有你喜歡的遊戲而 08/10 09:58
282F：推 codemoon: 不用鈊象台灣博弈業開的都比純做遊戲的高 但技術要求卻 08/10 09:58
283F：→ codemoon: 不高 很多遊戲業待好幾年最後就去博弈業養老了 08/10 09:58
284F：推 schula: 看看光譜，真可惜 08/10 09:58
285F：→ shifa: 尤其又是以當時獨立小品遊戲沒有發行平台的環境下 08/10 09:58
286F：→ tsunamimk2: 已 然後pc gaming利基原本就弱 08/10 09:59
287F：→ yellowhow: 菠菜頁就一種例外，雖然那是遊戲但不太能算 08/10 09:59
288F：→ coollee: 倒覺得現在才是黃金時代 XD 08/10 09:59
289F：推 clickslither: 不過要講到台灣遊戲業，我個人是覺得小成本小製作還 08/10 09:59
290F：→ yellowhow: 雖然這時候應該反過來把菠菜遊戲發揚光大就是了 08/10 09:59
291F：推 nightever: 版友提到光譜，這家也好懷念！ 08/10 10:00
292F：→ clickslither: 有一口氣在，不要揠苗助長，慢慢培養遊戲程式與創意 08/10 10:00
293F：→ yellowhow: 畢竟有錢了才能做其他夢想 08/10 10:00
294F：→ shifa: 現在獨立遊戲有發行平台反而可以養活很多小型工作室 08/10 10:00
295F：→ tsunamimk2: 沒有時間給你慢慢養 這就弄錯了 08/10 10:00
296F：推 OEC100: 很多小團隊成功率不低，慢慢養大比較快 08/10 10:00
297F：→ shifa: 但20年前那種環境 遊戲公司基本上只有往大成本大製作去走 08/10 10:00
298F：→ tsunamimk2: 沒有時間給你慢慢養 這就弄錯了 08/10 10:01
299F：推 smilesi: OPUS 九日這種國際大作都沒提到 08/10 10:01
300F：→ shifa: 資金鏈 跟 銷量 搭不起來 就是賠錢 08/10 10:01
301F：→ clickslither: 總是有出路的，不是要做3A才叫做遊戲 08/10 10:01
302F：推 tmlisgood: 明星志願就抄日本的，人家日本偶像遊戲都進化到偶像大 08/10 10:01
303F：→ tmlisgood: 師能唱歌跳舞了，你還活在90年代養成系統 08/10 10:01
304F：→ tsunamimk2: 要就是快速迭代 試錯認賠重來 10000個計劃能活一個 08/10 10:01
305F：→ alinwang: 仙劍之父姚壯憲有說過:台灣單機從來沒有黃金時期過. 08/10 10:01
306F：→ tsunamimk2: 就已經很了不起了 特別是現在技術門檻降低很多 08/10 10:01
307F：推 leo255112: 就雙劍沒能推出去真的蠻可惜的，雖說武俠仙俠本就比較 08/10 10:01
308F：→ leo255112: 小眾就是了 08/10 10:01
309F：→ kctrl: 某家公司薪水特別高有鳥用，整個產業就是直線往下的pay 08/10 10:01
310F：→ npc776: 現在這樣中小獨立作品繼續走下去就很好了 不要滿腦子一步 08/10 10:02
311F：→ tsunamimk2: unity跨平台也很成熟(switch例外 那要去跟老任談) 08/10 10:02
312F：→ yellowhow: 他們的產品品質追不上時代，劇情又因為對面小說發達 08/10 10:02
313F：→ yellowhow: 早就不是甚麼特別的，這樣很正常 08/10 10:02
314F：→ kctrl: 你要挑每個產業都能挑出前頭高薪，但整個產業的環境就是 08/10 10:02
315F：→ npc776: 登天只想要什麼威震世界的大作好高騖遠 08/10 10:02
316F：→ tsunamimk2: 所以沒有意義啊 你在講的是不同的市場 08/10 10:02
317F：→ shifa: 此一時彼一時 當初就真的想不到路去養那麼多人 08/10 10:02
318F：→ kctrl: 平均費用去堆出來的。 08/10 10:03
319F：→ yellowhow: 反正沒大額投資願意丟錢燒的話就別想有3A了 08/10 10:03
320F：推 mamamia0419: 我倒覺得默默在耕耘耶，不時會有不錯的獨立遊戲出現 08/10 10:03
321F：推 saiboos: 2027超越日韓 08/10 10:03
322F：推 hsshkisskiss: 我覺得是被天堂打趴了 08/10 10:03
323F：→ tsunamimk2: IP要時間累積沒錯 但IP通常是要靠一波奮起 08/10 10:03
324F：→ leo255112: 但三國這主題，不管是台灣或是對岸，都拱手讓給日本， 08/10 10:03
325F：→ leo255112: 連全戰三國都比華人手搓的強... 08/10 10:03
326F：→ yellowhow: 還不如祈禱下一款活俠傳 08/10 10:03
327F：→ clickslither: 小黃遊與steam獨立遊戲這塊就是還能活著養人啊，活 08/10 10:03
328F：→ tsunamimk2: 另外IP靠的不是技術 是美感 08/10 10:03
329F：→ tsunamimk2: 技術本身沒有什麼價值 08/10 10:03
330F：→ kctrl: 就問你是工程師你是想去工程業界的進門拚百萬年薪還是去 08/10 10:03
331F：→ clickslither: 久了總是可以見到一些鬼東西 08/10 10:03
332F：推 sky001tp: 代理比自己做賺更大，就不投錢研發啦 08/10 10:03
333F：推 mars1314: 降本增效，老闆開心有錢賺 08/10 10:04
334F：→ OEC100: 遊戲業的技術更新很快，管理模式要跟上一線，那要怎麼維 08/10 10:04
335F：→ OEC100: 持你的團隊都能用新工具 08/10 10:04
336F：→ tsunamimk2: 我覺得武士道搞BGD可以好好參考一下 08/10 10:04
337F：推 nightever: 那就在養成系裡加入唱歌跳舞不就好了嗎~又不是人人都想 08/10 10:04
338F：→ nightever: 抽卡打音遊~ 08/10 10:04
339F：→ kctrl: 遊戲業界吃土等哪天有機會有運氣進到一間高薪公司? 08/10 10:04
340F：→ shifa: 華人用三國通常都是想蹭IP賺快錢 但玩家要的不是這種 08/10 10:04
341F：→ clickslither: 美感嗎? 小遊戲做到BUG一堆，再好的UI都浪費掉了 08/10 10:04
342F：推 zsp9081a: 失敗在哪？ 從商人的角度來看 08/10 10:05
343F：→ tsunamimk2: 但要養IP最好的回收法就是抽卡音遊賣歌 08/10 10:05
344F：推 roger840410: 沒走錯啊，配合詐騙洗錢賺翻了 08/10 10:05
345F：→ shifa: 沒有資本在後面打磨系統 三國這題材要能跟日本比有難度 08/10 10:05
346F：→ blueshya: 其實網遊時代除了代理還是很多自己研發拉,像傳奇 華義 08/10 10:05
347F：→ kctrl: 傻子都知道怎麼選 所以遊戲業人才可以說都是挑人家挑剩的 08/10 10:05
348F：→ clickslither: 三國題材就只是方便，不用多做背景與世界觀陳述，與 08/10 10:05
349F：→ npc776: 你去問那些滿腦子快錢的老闆 推文也有 08/10 10:05
350F：→ tsunamimk2: 我說句殘忍的話 其實沒人想玩多複雜的三國遊戲 08/10 10:05
351F：→ nightever: 模仿個幻影異聞錄，設計每檔殺青有個MV動畫 08/10 10:05
352F：→ clickslither: 爛大街的異世界穿越小說一樣 08/10 10:05
353F：→ kctrl: 你花香蕉請到猴子真的太正常不過了 08/10 10:05
354F：→ arrenwu: 也不全然吧 有很多人畢業之後就想進游系業啊 08/10 10:05
355F：→ blueshya: 中華網龍,最主要還是進入手遊時代,網遊逐漸沒人玩時轉型 08/10 10:05
356F：→ tsunamimk2: 絕大多數消費者只是要一個熟悉的感覺而已 08/10 10:05
357F：→ zsp9081a: 至少在台灣，你做博弈類的收益遠大過做二遊或其他遊戲 08/10 10:06
358F：→ arrenwu: 一般會進遊戲業的就是想做遊戲 08/10 10:06
359F：→ arrenwu: 你進任何大公司，都不可能做遊戲的 08/10 10:06
360F：→ arrenwu: 就只有遊戲公司能做遊戲而已 08/10 10:06
361F：→ tsunamimk2: 兩回事 如果是要做生意 那就只能承認市場 08/10 10:06
362F：→ zsp9081a: 這種情況下你拿甚麼說服老闆做舒適圈以外的遊戲 08/10 10:06
363F：→ npc776: 當時不想長久經營 現在長久了問當初怎麼不經營 蠢問題 08/10 10:06
364F：→ zsp9081a: 投入成本拼一個不見得能成功的東西，除非老闆也是夢想 08/10 10:07
365F：→ zsp9081a: 家啦 08/10 10:07
366F：→ yellowhow: 現在想做遊戲的大多會以獨立遊戲為目標吧 08/10 10:07
367F：→ tsunamimk2: 因為根本沒有長久經營的可能 仙俠其實 沒有那麼重要 08/10 10:07
368F：→ arrenwu: 遊戲業一直都不缺夢想家吧 只是滿多人過得滿苦的 08/10 10:07
369F：→ yellowhow: 真要做大一點的可能會選擇國外公司... 08/10 10:07
370F：→ blueshya: 不過去.不然啥黃易群俠傳 幻想神域多少有聽過吧 08/10 10:07
371F：推 dsa3717: 盜版好賺、代理好賺，結果到了手遊時代完全接不上 08/10 10:07
372F：→ tsunamimk2: 仙劍奇俠傳本質上是日式的galgame的骨頭 08/10 10:07
373F：推 justeat: 沒走錯 一派賺快錢 一派往更大市場發展 08/10 10:08
374F：→ dddc: 垃圾橘子賺錢 08/10 10:08
375F：→ tsunamimk2: 說真的中國現在那種爛大街量產的仙俠無限流 全都是 08/10 10:08
376F：推 clickslither: 博奕啊....其實就跟詐騙業是最容易晉升階級一樣，錢 08/10 10:08
377F：→ justeat: 至於後來技不如人 哪也沒辦法 08/10 10:08
378F：→ tsunamimk2: 所以才說大象其實很屌 08/10 10:08
379F：→ OEC100: 產業現在要導入UE5，有什麼能練功的公司 08/10 10:08
380F：→ clickslither: 很多，但沒有夢想，而且老闆賺到流油，你只賺到溫飽 08/10 10:08
381F：→ zsp9081a: 遊戲業不缺夢想家跟獨立開發的熱情人，只是這個標題我 08/10 10:08
382F：→ zsp9081a: 是真覺得就市場抉擇的結果 08/10 10:08
383F：推 yellowhow: 對公司來說，賺錢是最重要的 08/10 10:09
384F：→ zsp9081a: 你終歸要回歸現實的$$$$ 08/10 10:09
385F：→ yellowhow: 大象能賺很大就真的強，雖然到底算不算遊戲就... 隨便 08/10 10:09
386F：→ clickslither: 手遊沒接上的問題是前一段的頁遊就沒接上了，技術與 08/10 10:09
387F：推 nightever: 我rpg和galgame也玩不少，三劍都還是rpg啦，不能因為劇 08/10 10:10
388F：→ nightever: 情上感情多就覺得是gal 08/10 10:10
389F：→ clickslither: know how沒有人才庫可以用 08/10 10:10
390F：推 leo255112: 現在只能靠獨立製作或小工作室了，至少他們的遊戲能感 08/10 10:10
391F：→ leo255112: 受到熱情，比較沒那麼商業化 08/10 10:10
392F：→ tsunamimk2: 我現在手上有兩個side project是靠claude pro max+cod 08/10 10:10
393F：→ leo255112: 有自己的獨特美術的話就更好，至少爆紅的幾款都是這樣 08/10 10:11
394F：→ tsunamimk2: e unity6在寫自己想要的電子小說遊戲 08/10 10:11
395F：→ tsunamimk2: 但後來發現我的興趣其實是在定義腳本語法 08/10 10:11
396F：→ yellowhow: 其實我們很多小工作室，也有一些是接大廠外包的公司 08/10 10:11
397F：→ tsunamimk2: 我已經寫不出小說了 所以我才說技術並不值錢 08/10 10:11
398F：推 kkman1123: 沒錢 08/10 10:11
399F：→ yellowhow: 整合一下真要做不是做不出來好遊戲，但問題就是... 08/10 10:12
400F：→ yellowhow: 誰出錢? 接外包是大廠出錢，自己做的話誰出? 08/10 10:12
401F：→ tsunamimk2: 用AI生的小說說真的那個廉價感實在太強了 跟那種便宜 08/10 10:12
402F：→ tsunamimk2: 射出成型玩具的毛邊一樣 一看就知道是便宜貨 08/10 10:12
403F：→ leo255112: 如果遊戲製作引擎能加入AI協作，那能夠獨立開發的素人 08/10 10:12
404F：→ leo255112: 或製作團隊應該就能更多了 08/10 10:12
405F：→ tamynumber1: 有錢就擺爛亂搞啦 08/10 10:13
406F：推 nightever: 那好像又回到這話題的一開始了XD工程師說美術企劃不重 08/10 10:13
407F：→ nightever: 要XD 08/10 10:13
408F：→ yellowhow: 但跟你一樣用AI做的團隊也很多，你要賣到能回本也不容 08/10 10:13
409F：→ OEC100: AI大家都在用，你看不看的出來而已 08/10 10:13
410F：→ yellowhow: 易，除非你不缺錢 08/10 10:13
411F：→ OEC100: 哪個程式的不用AI 08/10 10:14
412F：推 arrenwu: 現在還敢說美術企劃不重要的 可以請他出去了 08/10 10:14
413F：推 l68726872: 我是認為這樣剛好躲過那個3A燒錢陷阱 現在很多好玩有 08/10 10:14
414F：→ l68726872: 創意的獨立遊戲團隊出現才是好的 08/10 10:14
415F：推 tim5201314: 每個嘴巴做遊戲都做得風生水起 就不見有多少人實際投 08/10 10:15
416F：→ tim5201314: 身產業 08/10 10:15
417F：→ blueshya: 沒誰不重要啦,美術企劃程式都很重要.要做好遊戲要有的企 08/10 10:15
418F：推 nightever: 不然就是說工程師無可取代，美術企劃誰都能作（a大你回 08/10 10:15
419F：→ nightever: 看這串討論一開始） 08/10 10:15
420F：推 yellowhow: 10人團隊一年就近600萬薪水開銷，還不算三節 08/10 10:16
421F：→ npc776: 每個環節都很重要阿 只是老闆只要60分的時候企劃跟美術很 08/10 10:16
422F：→ tsunamimk2: 程式AI與內容AI是天差地遠的東西 08/10 10:16
423F：→ blueshya: 劃,遊戲要吸引人要有的美術,但沒有程式,遊戲連骨架都搭 08/10 10:16
424F：→ yellowhow: 但一年能做出能賺600萬的遊戲嗎XD 08/10 10:16
425F：→ npc776: 容易找到工讀生兼差 程式不行 就只是這樣 08/10 10:16
426F：→ tsunamimk2: 另外我能用unity6加code是因為我原本c#就很熟很熟 08/10 10:16
427F：→ blueshya: 不起來,沒有程式,有再多好的創意都實現不了 08/10 10:17
428F：→ tsunamimk2: 我不認為沒有受過訓練的人能夠寫出我寫的prompt 08/10 10:17
429F：噓 jackjoke2007: 純噓內褲鬆坑了百萬少男少女第一桶金 08/10 10:17
430F：→ tsunamimk2: 但那不是重點 因為取代方案太多了 到頭來我只是在 08/10 10:17
431F：→ tsunamimk2: 寫一個腳本引擎而已 08/10 10:17
432F：推 toulio81: 主要原因是盜版吧，當時還沒多少人有版權意識，結果只 08/10 10:17
433F：→ toulio81: 有一定要付錢的網遊能活下來 08/10 10:17
434F：推 clickslither: 程式技術就最基本的，覺得不重要可以叫AI寫的，不妨 08/10 10:17
435F：→ abcde79961a: 台灣老闆：有沒有一種可能，工程師跟美術企劃都不重 08/10 10:18
436F：→ abcde79961a: 要 08/10 10:18
437F：→ toulio81: 也是劣幣驅逐良幣的體現了！ 08/10 10:18
438F：→ blueshya: 程式本來就是最重要也沒錯阿,沒有程式真的啥都幹不了 08/10 10:18
439F：→ clickslither: 拿出去賣幾套，我倒是很想知道vibe coding是不是真 08/10 10:18
440F：→ pponywong: $都跑去電子業了 08/10 10:19
441F：→ blueshya: 有拉,台灣遊戲業薪水正常是程式>美術>企畫 08/10 10:19
442F：推 yellowhow: 沒錢就沒後續了，老闆又不是慈善家 08/10 10:19
443F：→ blueshya: 要程式跟美術企畫領一樣薪水,人家早就去別的行業 08/10 10:19
444F：→ yellowhow: 只有小團隊才可能不領薪水靠愛撐者 08/10 10:19
445F：推 laputaca: 其實不只遊戲產業，演藝圈也是 08/10 10:20
446F：→ clickslither: 的很厲害不用工程師debug，AI改東西都很順 08/10 10:20
447F：→ salamender: 這問題好像每隔一段時間就跑出來一次w 參與過了淚也 08/10 10:20
448F：→ salamender: 流過了，放下吧。 08/10 10:20
449F：→ tsunamimk2: AI改東西要有整套工具流... 08/10 10:20
450F：噓 lolicat: 月經題 08/10 10:20
451F：→ yellowhow: 就月經文 08/10 10:20
452F：→ clickslither: 我是不用薪水看，會買一款遊戲確實美術佔大部份，但 08/10 10:21
453F：→ tsunamimk2: 目前的感想是我在帶10幾個有時腦子轉不過彎的intern 08/10 10:21
454F：→ tsunamimk2: 但大概聽得懂我在說什麼 這是目前的感覺 08/10 10:21
455F：推 pponywong: vibe coding軟體架構還是要自己設計 測試流程也要作 08/10 10:21
456F：→ clickslither: 要對整個遊戲好評，靠企劃，要不罵這款遊戲，就要程 08/10 10:21
457F：推 ymca8: 現在遊戲應該都做不贏中國了 08/10 10:21
458F：→ leo255112: 有些人心中還是有做遊戲的夢想的 08/10 10:21
459F：→ pponywong: mocking test, smoke test, memeory leak detection 08/10 10:21
460F：推 OEC100: 講個現實的，我會用UE5流程為什麼不去中國 08/10 10:21
461F：→ tsunamimk2: 真正的問題什麼叫做bug 08/10 10:21
462F：→ yellowhow: 是阿，想做3A的也是先去國外面試 08/10 10:22
463F：→ leo255112: 沒錢燒沒關係，去巨頭底下的正經遊戲工作室也可以 08/10 10:22
464F：→ tsunamimk2: 因為人民幣匯不出來變成美金 結案 08/10 10:22
465F：→ clickslither: 式與測試功力，三者才能構成一款好遊戲 08/10 10:22
466F：→ npc776: 不用想著要做贏誰 遊戲好玩就好 08/10 10:22
467F：→ tsunamimk2: 我只收美金日幣的 謝謝 08/10 10:22
468F：→ pponywong: 都不能少 重點是程式寫得好 跟遊戲好不好玩沒關係 08/10 10:22
469F：→ tsunamimk2: USDT/USDC也可以 USDT為佳 請匯入我的冷錢包 08/10 10:23
470F：→ tsunamimk2: 然後unreal與unity完全兩個故事 08/10 10:23
471F：→ OEC100: 現在會UE5的薪水非常高，在台灣以外 08/10 10:24
472F：→ clickslither: 但沒有程式，連遊戲都做不出來，程式可以兼美術兼企 08/10 10:24
473F：→ TKjoe619: 做遊戲做不贏中國？九日媒體評分屌打黑神話悟空欸 08/10 10:24
474F：→ tsunamimk2: 不如說對rendering/texture/建模的管理熟悉吧 08/10 10:24
475F：→ clickslither: 劃，以後vibe coding可以取代程式，但取代不了不被 08/10 10:25
476F：→ blueshya: 想參與做3A沒那麼困難拉,都說樂美館以前就做3A外包的,有 08/10 10:25
477F：→ tsunamimk2: 那個媒體業也會要人 不只是遊戲 08/10 10:25
478F：→ clickslither: 罵的部份 08/10 10:25
479F：推 panlao: 十幾年前有幾家台灣廠商做線上遊戲還不錯的紅到歐洲去，後 08/10 10:25
480F：→ panlao: 來都策略錯誤沒落 08/10 10:25
481F：→ tsunamimk2: vibe coding就像CNC幾台 沒有取代不取代的問題 08/10 10:25
482F：→ blueshya: 在那待過的都參與過不知幾款了.所以是去外國大廠很困難 08/10 10:25
483F：→ tsunamimk2: 只有工程師怎麼做事的問題 08/10 10:26
484F：→ panlao: 像傳奇網路一開始幻想神域好玩，但傳奇選擇每年一個新遊戲 08/10 10:26
485F：→ blueshya: 參與3A開發,不管台灣大陸都算簡單,因為3A要大量外包外包 08/10 10:26
486F：→ panlao: 而不是資料片 08/10 10:26
487F：→ clickslither: 屌打，但產業不是只看一兩款遊戲，人家盤據課金排行 08/10 10:27
488F：→ tsunamimk2: 另外以我的c++能力 我不覺得unreal 5有多..難 08/10 10:27
489F：→ clickslither: 榜，台灣自製大概只有陪榜 08/10 10:27
490F：→ tsunamimk2: 但材質建模管理我自己知道那不行 08/10 10:27
491F：→ yaiwuyi: 台灣除了半導體有什麼產業走對的 08/10 10:28
492F：推 sekokawana: 市場小 資源少，台灣政府根本沒啥幫遊戲產業， 08/10 10:28
493F：→ sekokawana: 然後被線上遊戲打趴， 08/10 10:28
494F：→ sekokawana: 接著連同線上遊戲被手遊打趴 08/10 10:28
495F：→ tsunamimk2: 那個喔 本質上都是日式的gal game 08/10 10:28
496F：→ clickslither: 傳奇啊....當初玩有人警告第一次玩會很新鮮，但玩過 08/10 10:28
497F：→ tsunamimk2: 光是想要政府幫的產業就死定了啦 08/10 10:28
498F：→ clickslither: 的會覺得都是舊系統搬來用，一語成讖 08/10 10:29
499F：→ tsunamimk2: 我自己投資絕對一毛錢都不會放在整天喊要人幫的 08/10 10:29
500F：推 asteea: 代理遊戲太香 想躺領不想自己做了 08/10 10:29
501F：→ clickslither: 期待政府幫時，就表示產業已經完蛋了 08/10 10:29
502F：推 bizer: 赤燭本來有機會，但就你知道發生某個因素 08/10 10:29
503F：→ tsunamimk2: 我相信絕大多數VC都是 08/10 10:29
504F：→ axsd: 要飯的太多 08/10 10:29
505F：→ clickslither: 補助很多時候都變成尋租空間，真正需要的沒補到，不 08/10 10:30
506F：→ tsunamimk2: 因為怎麼跟政府拿錢本身就是產業啊 哈哈哈哈 08/10 10:31
507F：→ clickslither: 能拿活俠傳有拿到補助來護航，更多的是補到沒聽過的 08/10 10:31
508F：推 NKN: 自身市場太小又大量人才資金都西進中國去賺簡單錢 08/10 10:31
509F：→ clickslither: 效率真的很低，對產業的幫助很低 08/10 10:31
510F：→ asteea: 然後也沒吃到多少MMO最肥那波 08/10 10:31
511F：→ asteea: 也不是沒線上遊戲但都活不算久 08/10 10:31
512F：→ NKN: 要到最近幾年才覺醒可以做中國市場不能做的賭博 色遊 08/10 10:32
513F：→ NKN: 才找到自己的定位 08/10 10:32
514F：→ NKN: 市場太小又面臨美日韓進口遊戲競爭當然也是問題 就像汽車 08/10 10:32
515F：→ NKN: 也是自身市場太小又面臨美日韓車競爭還資金人才西進中國 08/10 10:33
516F：→ clickslither: 對面做的色遊....不就是brow.....(不能再講了 08/10 10:33
517F：→ blueshya: 也沒覺醒吧,單純物競天擇,大陸遊戲產業起來就沒這些台廠 08/10 10:33
518F：→ NKN: 當然發展不起來 只有做摩托車才比較成事 08/10 10:33
519F：→ iqeqicq: 台灣消費者相信外國的月亮比較圓吧？ 08/10 10:34
520F：→ blueshya: 的事,大陸一堆培訓機構不斷培養出新鮮的肝 08/10 10:34
521F：→ OEC100: 中國遊戲業的訓練就是什麼紅了就去抄一遍，抄不起來的就 08/10 10:34
522F：→ OEC100: 新訓沒過，很沒品但是好用 08/10 10:34
523F：→ clickslither: 更正一下，紅了就會被騰訊抄一遍，所以要做到大廠抄 08/10 10:35
524F：→ clickslither: 不了，才能茍活一陣以後想辦法壯大 08/10 10:35
525F：→ blueshya: 做博奕最主要就是進入手遊時代後,台廠除了做這以外都沒 08/10 10:35
526F：→ blueshya: 辦法賺錢,就紛紛做博奕了,畢竟公司還是要吃飯的,不然倒 08/10 10:36
527F：推 bjk3370: 主要就錯在老闆腦子 08/10 10:36
528F：→ blueshya: 中國現在很強拉,看看原神鳴朝的審美,異環這種才是你們說 08/10 10:37
529F：→ blueshya: 的,一看就是上個10年的中國大廠做的 08/10 10:38
530F：→ OEC100: 現在中國的經營模式比較合理，你要抄嗎 08/10 10:39
531F：→ xo1100: 發現代理賺的錢海放燒錢搞開發的 你要怎麼說服股東繼續做 08/10 10:40
532F：→ xo1100: 遊戲？ 08/10 10:40
533F：→ blueshya: 中國哪可能學,要有足夠的資金,996的肝,夠大的市場 08/10 10:40
534F：→ blueshya: 任何國家都學不了中國模式,這是中國遊戲產業最強的地方 08/10 10:41
535F：→ Kust: 沒人要投錢 沒人會做 惡性循環囉 08/10 10:42
536F：推 clickslither: 黑橘還是有搞過自製，代理被卡脖子的經驗他們很豐富 08/10 10:42
537F：→ OEC100: 請用工業的角度看，誰產能高誰就贏 08/10 10:42
538F：→ npc776: 吹支去牆裡面吹去 (哈欠 08/10 10:42
539F：推 ghostxx: 速食急利，養人自己研發太久了，薪資也沒賭博機台高 08/10 10:42
540F：→ blueshya: 代理時代還是有研發遊戲拉,當時明明國產MMO就一堆了 08/10 10:43
541F：推 sadmonkey: 剛開始代理好賺風險低，等到被養套殺已經沒能力大型開 08/10 10:43
542F：推 crayon1988: 會賺錢才是真的 現在一堆娛樂城不就是轉型結果 08/10 10:43
543F：推 waynemayday: 代理太好賺 自行開發就是燒資金賭博 後來技術跟不上 08/10 10:43
544F：→ blueshya: 現在代理則是已經不期待自己研發能賺錢了 08/10 10:43
545F：→ crayon1988: 抱持一堆理想夢想榨乾資金也只會被人笑傻子而已 08/10 10:44
546F：→ blueshya: 傳奇 中華網龍以前也自己研發一堆阿,主要還是市場淘汰 08/10 10:44
547F：推 Zoro80298: 圖快錢 研發新遊戲卻沒賺頭 08/10 10:44
548F：→ waynemayday: 現在也不一定糟 很多工作室小型作品都做得很好 08/10 10:44
549F：→ sadmonkey: 發，而且網路轉型那塊遊戲業感覺一直做不好 08/10 10:45
550F：→ blueshya: 說中國沒辦法學叫吹喔,也太好笑,他們那種大量人力密集然 08/10 10:45
551F：→ blueshya: 後工時超長本來就是其他國家沒辦法. 08/10 10:46
552F：推 clickslither: 不要對某些整天哭董卓的人認真啦，講的是事實就好 08/10 10:47
553F：推 fafcfh: 詐騙產業讓遊戲資源全關在博弈上 08/10 10:47
554F：→ xo1100: 工作室做自己想做的有紅賺到沒紅也正常 08/10 10:47
555F：→ xo1100: 在公司你點子提案跑流程爭預算光被洗臉就飽了 08/10 10:47
556F：→ cor1os: 不止遊戲,全產業都是短視近利 08/10 10:47
557F：→ blueshya: 其他國家還是要顧一下勞工人權,這個吉田修平也講過 08/10 10:47
558F：→ tsunamimk2: 中國的經營模式要分開看 08/10 10:48
559F：噓 CCPenis: 沒強過吧== 08/10 10:48
560F：→ cor1os: 只要公司每年目標都是要營利比去年好,那就沒救 08/10 10:48
561F：推 wtfconk: 找現成遊戲代理賺快錢,賺到根本沒在練功 08/10 10:48
562F：推 ndtoseooqd: 發現做賭博的更好賺吧 08/10 10:48
563F：→ tsunamimk2: 一種衝免洗衝榜課金的 一種是包著日式ACG皮的 08/10 10:49
564F：→ tsunamimk2: 你要討論哪一種 08/10 10:49
565F：→ tsunamimk2: 然後中國其實有不少不錯的獨立遊戲團隊 08/10 10:49
566F：推 x8931139: 向錢看齊 再加上華語圈就是一堆盜版（沒正版意識）又不 08/10 10:50
567F：→ x8931139: 像日本歐美能撐起正版 走代理線上遊戲又能解決盜版問題 08/10 10:50
568F：→ tsunamimk2: 主題也很敢挑 代價是常常會不見 08/10 10:50
569F：→ x8931139: 又能發大財肯定都轉型 08/10 10:50
570F：→ tsunamimk2: 如果是包著日式ACG皮的 那最好當成日本的遊戲公司 08/10 10:50
571F：推 clickslither: 也不要講老闆怎麼樣，自己當類老闆，要投資股票時就 08/10 10:50
572F：噓 goury: 你要先知道，並沒有「大廠放棄研發轉型代理商」這回事 08/10 10:51
573F：→ goury: 做不好失敗，跟放棄沒有做，是兩回事 08/10 10:51
574F：→ tsunamimk2: 絕大部分的仙俠都是前者 08/10 10:51
575F：推 blueshya: 獨立遊戲也是台灣遊戲出路沒錯,就像上面講的色遊 08/10 10:51
576F：→ tsunamimk2: 沒錢賺為什麼要研發? 08/10 10:51
577F：→ clickslither: 捫心自問，你身家10萬，會投台雞還是興櫃? 身家一千 08/10 10:51
578F：→ clickslither: 萬或幾億時，會投的標地就不一樣了，台灣遊戲產業規 08/10 10:52
579F：→ tsunamimk2: 身家十萬就別投資了 08/10 10:52
580F：→ blueshya: 我也覺得說台灣廠商只代理放棄研發是錯的.主要是研發出 08/10 10:52
581F：→ blueshya: 輸給了市場才是放棄研發原因.就不賣阿 08/10 10:52
582F：→ adwowcuthand: 才沒有走錯，代理成本低又好賺，新幹線、橘子有走錯 08/10 10:52
583F：→ adwowcuthand: 嗎？沁象現在走博弈有走錯嗎？ 08/10 10:52
584F：→ clickslither: 模就是這樣，整個市場小，老闆要投都會挑容易賺的 08/10 10:52
585F：→ tsunamimk2: 中國的實質日式ACG的遊戲IP 多半要在海外至少香港 08/10 10:53
586F：→ tsunamimk2: 設置獨立作業的子公司 否則無法運作 08/10 10:53
587F：→ clickslither: 10萬還是要投資啊，不然通膨會變7萬8萬 08/10 10:53
588F：→ blueshya: 現在則是手遊時代,台灣大廠都研發失敗不賣才轉做代理 08/10 10:53
589F：→ cchen: 錢，其他產業更好賺，誰會投入看不見回報的東西 08/10 10:54
590F：→ tsunamimk2: 身家十萬的時候先把現金流擴大比較實際 08/10 10:54
591F：→ clickslither: 其實小黃遊手遊還是有一些在做，死死撐著還有在更新 08/10 10:54
592F：→ z635066: 沒錯阿，研發投一堆不如賭博網頁遊戲，這就是台灣玩家的 08/10 10:55
593F：→ z635066: 選擇阿 08/10 10:55
594F：→ clickslither: 只是正常向的就打不過大廠，軟硬體拼不過 08/10 10:55
595F：→ clickslither: 小聲說，賭博網頁遊戲的大宗客戶在海外..... 08/10 10:56
596F：→ tsunamimk2: 要講更極端嗎 其實沒有多少懂做遊戲 08/10 10:56
597F：→ z635066: 搞賭博遊戲政治獻金高、開發成本低，人的事錢的事都simpl 08/10 10:57
598F：→ z635066: e很多 08/10 10:57
599F：→ tsunamimk2: 那種賭博網站也不會是你認知的遊戲市場啦 08/10 10:57
600F：→ Ruri2: 台灣遊戲公司只想撈短期，做博弈遊戲最快 08/10 10:57
601F：→ z635066: 就問你各位當老闆怎麼辦唄 08/10 10:57
602F：→ tsunamimk2: 台灣根本不能開真的博弈遊戲 連機房都要放海外 08/10 10:57
603F：→ MyPetTankDie: 我們社會有個很強的癖好就是喜歡成功，所以幾乎所有 08/10 10:58
604F：→ MyPetTankDie: 工作室和參與的人，尤其是投資人和管理層滿腦子都只 08/10 10:58
605F：→ tsunamimk2: 那種明星三缺一完全不是博弈遊戲 08/10 10:58
606F：→ MyPetTankDie: 想複製成功經驗 08/10 10:58
607F：→ tsunamimk2: 這是廢話 難道有人是為了失敗做事的嗎... 08/10 10:58
608F：→ tsunamimk2: 差別不是喜歡不喜歡成功 這世界本來就是結果論的 08/10 10:59
609F：→ tsunamimk2: 投資與經營公司是極高風險的行為 08/10 10:59
610F：→ z635066: 呵，真要禁某遊戲按台灣法規是能斷金流的，機房放海外就 08/10 10:59
611F：→ z635066: 能從台灣掏錢的真以為台灣沒門神 08/10 10:59
612F：推 bloodruru: 書本這種文化資產都沒落了 你台灣遊戲沒做起來很怪嗎? 08/10 11:00
613F：→ tsunamimk2: 真正的賭博網站是我之前的小零用錢來源 用wordpress 08/10 11:00
614F：→ tsunamimk2: 做的 定期從東南亞國家彩券開獎取號 對 就是大家樂 08/10 11:01
615F：→ tsunamimk2: 也沒有台灣人在玩 金流也不在台灣 08/10 11:01
616F：推 adiemusxyz: 就自甘墮落 一家家從半自製半代理變成全代理 後續技術 08/10 11:01
617F：→ adiemusxyz: 、製作、劇情、美編能力被韓國中國拉開 就註定今天的 08/10 11:01
618F：→ adiemusxyz: 局面了 08/10 11:01
619F：→ offstage: 本土市場太小，沒有資源往海外發展 08/10 11:01
620F：→ tsunamimk2: 因為台灣金流根本不重要 這種博弈背後的金流是跨國 08/10 11:01
621F：→ tsunamimk2: 的 然後通常最底層都是BTC/USDT 08/10 11:02
622F：→ z635066: 放心吧，對不賭的人來說神來也的假賭跟真賭意思一樣，那 08/10 11:02
623F：→ z635066: 些「合法」開發商也知道他們是在做「賭博體驗」 08/10 11:02
624F：→ tsunamimk2: 台灣工程師去幫忙做的賭博網站根本不是內需產業 08/10 11:02
625F：→ z635066: 賭博體驗就是這麼好賺 08/10 11:02
626F：→ tsunamimk2: 那是...某種程度的虛擬貨幣洗錢流程一部分 08/10 11:03
627F：→ tsunamimk2: 賭博體驗沒有什麼賺頭 可以差兩個0等級的數字 08/10 11:03
628F：→ tsunamimk2: 說真的就只是遊戲 包括什麼釣魚機台 線上麻將 08/10 11:03
629F：噓 k798976869: 黑橘還我錢 08/10 11:04
630F：→ tsunamimk2: 那種根本就真的只是電玩 08/10 11:04
631F：→ fenix220: 台灣鯛養殖業世界第一 08/10 11:04
632F：→ tsunamimk2: 恩 我的確有幫忙做過 人情 也收了一筆小錢 08/10 11:04
633F：噓 f536392: 哪裡走錯了 活俠都出圈成世界級ip了 國外業界人士都在吹 08/10 11:04
634F：→ z635066: 呵呵，官員嘴巴一開一閉沈慶京整個財團的融資全斷的國家 08/10 11:04
635F：→ z635066: ，說防不了？沒做，怕動人小錢包而已 08/10 11:04
636F：推 hongzero: 跟不上技術轉型 國產高光是在2d時期 但是在轉3d的時候 08/10 11:05
637F：→ hongzero: 沒有繼續投入成本 還保持著一個技術可以用三代的想法 之 08/10 11:05
638F：→ tsunamimk2: 不是做不了 是不划算 08/10 11:05
639F：→ hongzero: 後就全線潰敗 08/10 11:05
640F：→ class21535: 反了吧 就是去搞不成熟的3D才加速毀滅 08/10 11:06
641F：→ tsunamimk2: 你能想像的那種線上棋牌模擬就只是電玩間或麻將室 08/10 11:06
642F：→ z635066: 雖然台灣推民主很多年了，台灣法規從集權轉民主哪有那麼 08/10 11:07
643F：→ z635066: 多釋放權力的變動，連歷屆總統你見誰在釋權；一堆陳舊法 08/10 11:07
644F：→ z635066: 規能當法源 08/10 11:07
645F：→ tsunamimk2: 或者湯姆熊的推硬幣釣魚機 那都只是玩具 不是不搞 08/10 11:07
646F：→ tsunamimk2: 是真的要論博弈 看不上那種東西 08/10 11:07
647F：噓 feedingdream: 季經 08/10 11:07
648F：→ xo1100: 怎麼感覺有人聊到要進去了 08/10 11:08
649F：噓 mild7no1: 沒創意、沒技術、畫面醜，當年連超任都打不贏 08/10 11:08
650F：→ tsunamimk2: 法規又不是總統這個位置說放就放的 08/10 11:08
651F：推 rainylife: 人工太貴，成本太高吧 08/10 11:08
652F：→ z635066: 說啥呢？那些「賭博體驗遊戲」就真的是台灣遊戲業營收/開 08/10 11:08
653F：→ z635066: 發成本的高峰，逛過幾家賭場就在那看不起台灣人民的選擇 08/10 11:08
654F：→ z635066: ？ 08/10 11:09
655F：→ tsunamimk2: 但細節我就不講了 免得4-11 08/10 11:09
656F：→ tsunamimk2: 我沒有逛過賭場 我只跟你說你以為的博弈弄錯了 08/10 11:09
657F：→ tsunamimk2: 那種體驗遊戲在台灣賺那點錢 直接當遊戲業就好了 08/10 11:09
658F：→ tsunamimk2: 對 那就只是電玩而已 08/10 11:10
659F：→ z635066: 不是一個位置說放就放阿，但歷年你又沒見過哪個高位的在 08/10 11:10
660F：→ z635066: 推這種東西，實話就是不用抓 08/10 11:10
661F：→ q123212: 真人色情遊戲不做了開始走下坡 08/10 11:10
662F：→ MyPetTankDie: 沒看懂嗎，我是說複製成功經驗。 08/10 11:10
663F：→ tsunamimk2: 我自己本人最大的賭博行為就是去日本花一萬日幣 08/10 11:10
664F：→ tsunamimk2: 玩一玩小鋼珠 08/10 11:10
665F：→ tsunamimk2: 這樣說吧 你現在看到被抓包的大規模洗錢 詐騙的金流 08/10 11:11
666F：→ tsunamimk2: 就是你以為沒有抓的"賭博" 08/10 11:11
667F：→ tsunamimk2: 只是你不知道那是什麼而已 08/10 11:11
668F：推 gp3lucky: 從各方面來考慮 台灣確實是適合小型精英團隊作品 08/10 11:12
669F：→ tsunamimk2: 台灣賭博從來沒有合法過 連彩券都是公益性質 08/10 11:12
670F：→ tsunamimk2: 民間打打牌什麼的原本就不會去管 08/10 11:12
671F：推 mid9ht: 台灣人太聰明了，遊戲這種不賺錢的東西不碰 08/10 11:13
672F：→ tsunamimk2: 而這種金流台灣只是節點之一 而且如果你開過戶頭 08/10 11:13
673F：→ gp3lucky: 比較成功的色遊跟敘事遊戲都是這種路線 08/10 11:13
674F：→ tsunamimk2: 交易過台幣對虛擬貨幣(例如遠東銀行) 你就會知道KYC 08/10 11:13
675F：推 DerekLo: 發現代理比自研好賺 08/10 11:14
676F：→ tsunamimk2: 現在多麻煩 上次我光要匯出不到三十萬台幣的USDT 08/10 11:14
677F：→ tsunamimk2: 被銀行各種稽核了三次 08/10 11:14
678F：→ z635066: 想說白馬非馬是吧？我同意你說的兩者有細節差異，但實際 08/10 11:14
679F：→ z635066: 上對其他遊戲圈來說這就同一掛，能區分「博弈遊戲」跟「 08/10 11:14
680F：→ z635066: 賭博體驗遊戲」的scaling跟解謎、RPG、動作遊戲那些不同 08/10 11:14
681F：→ z635066: ，對其他領域玩家來說那就是坐一桌的 08/10 11:14
682F：→ tsunamimk2: 真正的國際線上賭博是這種金流的進出口... 08/10 11:14
683F：→ tsunamimk2: 我沒有跟你講白馬非馬 你根本聽不懂我在說什麼 08/10 11:15
684F：→ tsunamimk2: 你以為的遊戲圈如果這麼狹隘 那我純粹浪費時間 08/10 11:15
685F：→ z635066: 而且不管平台提供的是真賭假賭遊 08/10 11:16
686F：→ z635066: 內容，能產生的社會問題是一樣的 08/10 11:16
687F：推 dreamyello: 歐盟有幾區的法規只要轉蛋就算賭博 08/10 11:17
688F：推 MADAOTW: 當然是骯賴ㄍㄟ、害的。沒遠見只想上市上櫃。加一堆老害 08/10 11:17
689F：→ MADAOTW: 進公司 08/10 11:17
690F：→ z635066: 我倒覺得是你把其他遊戲圈子想小了，不過在台灣嘛，也正 08/10 11:17
691F：→ z635066: 常 08/10 11:17
692F：推 m6dj942k7: 就是改代理線上遊戲開始的，也有國產自己做線上遊戲， 08/10 11:17
693F：→ m6dj942k7: 但比不過國外線上遊戲 08/10 11:17
694F：→ dreamyello: 最近的遊戲開歐洲服都只能明標價碼賣 少撈很多錢 08/10 11:18
695F：→ dreamyello: 賭還是最賺錢的行業 08/10 11:18
696F：推 HellFly: 其實就資本不想冒險，現實，但合理 08/10 11:18
697F：→ HellFly: 代理就是風險最小的做法 08/10 11:19
698F：推 RbJ: 因為做遊戲連養活自己都不容易，你要怎麼發展 08/10 11:19
699F：→ RbJ: 嘴上要別人衝鋒犧牲都很容易 08/10 11:19
700F：噓 qweertyui891: 台股噴上天又在吵遊戲業了喔，人該向前看了一下吧 08/10 11:21
701F：推 MADAOTW: 近期獨立遊戲反而能實質意義上走出台灣 多虧steam 08/10 11:25
702F：→ MyPetTankDie: 有段時間企業也爭相成立工作室，但沒成功，就是只想 08/10 11:26
703F：→ MyPetTankDie: 複製成功經驗的社會的關係。 08/10 11:26
704F：推 koumoushou: 只想賺快錢 08/10 11:26
705F：→ Scarlett888: 爪哥好了啦 08/10 11:27
706F：→ MyPetTankDie: 現在產業消失反而這氛圍淡化了，不是壞事，但基礎可 08/10 11:27
707F：→ MyPetTankDie: 以說是完全沒有累積 08/10 11:27
708F：→ BOARAY: 是希望咱們遊戲 電競元年能真的出來 08/10 11:28
709F：→ MyPetTankDie: 。而且還變成產業和投資人、政府避諱的東西，長期來 08/10 11:28
710F：→ MyPetTankDie: 說還是很有問題 08/10 11:28
711F：推 macair: 明明都去做博弈了，世界級的水準 08/10 11:28
712F：→ BOARAY: 忘記這是我們大爪哥了 08/10 11:28
713F：推 tim111444: 大量代理放棄開發的時候 08/10 11:29
714F：→ MyPetTankDie: ，雖然這種東西也是說一波一波的啦，只要社會有人喜 08/10 11:29
715F：→ MyPetTankDie: 歡遊戲遲早也還會有一兩次成功的引導線出現引起投資 08/10 11:29
716F：→ MyPetTankDie: 興趣 08/10 11:29
717F：→ MyPetTankDie: 。不要又像蛋塔一樣成功就好 08/10 11:30
718F：推 Beantownfan: 開發成本暴增 單機跟線上遊戲不是同級別的東西 08/10 11:31
719F：推 p20162: 賺不了快錢 08/10 11:31
720F：→ nungniku: 看不到哪裡走錯捏 不是賺很爽嗎 08/10 11:33
721F：→ cchen: 早期遊戲機台就是賭博的，早定位好方向了 08/10 11:35
722F：→ cchen: 夾娃娃機也是類似套路 08/10 11:36
723F：推 herbleng: 嚐到代理的好處 08/10 11:39
724F：推 shinobunodok: 你也不能怪人想代理或是轉去投房地產之類的 那些東 08/10 11:40
725F：→ shinobunodok: 西就偏穩 加上也不是真的沒有國產 但大多國產無論 08/10 11:40
726F：→ shinobunodok: 商業成績還是聲望、玩家口碑一直被代理進來的吊打 08/10 11:40
727F：→ storyo11413: 當年沒走錯 那時候風氣就是嗆單機賺少沒未來 08/10 11:42
728F：噓 blackstyles: 代理一時爽 一直轉蛋一直爽 08/10 11:42
729F：推 d125383957: 我覺得沒什麼走錯問題 08/10 11:43
730F：→ d125383957: 純粹台灣自己體質不好而已 08/10 11:43
731F：→ enim: 代理就可以賺錢，為何要自己研發 差不多就這問題 08/10 11:43
732F：推 ex990000: 也是有不少台廠做mmo的吧 但那技術實在…天堂爛畫面以後 08/10 11:48
733F：→ ex990000: 就跳奇蹟 再來就魔獸 但台mmo畫面還是天堂同期 08/10 11:48
734F：→ MyPetTankDie: 他們要做的是不是魔獸的類魔獸，程式因為市場還沒起 08/10 11:51
735F：→ MyPetTankDie: 來都是正規系統出來的，都來不及適應名為「遊戲」的 08/10 11:51
736F：→ MyPetTankDie: 程式開發上層就只想要成功，有這名為成功的詛咒當然 08/10 11:51
737F：→ MyPetTankDie: 會死，而我們社會可以說是從出生就想著成功 08/10 11:51
738F：→ PlayStation6: 市場決定的吧 08/10 11:52
739F：→ PlayStation6: 國產單機那年代因盜版賺不到什麼錢 08/10 11:52
740F：→ PlayStation6: 直到MMO時代可以穩定賺錢市場就變 08/10 11:52
741F：→ PlayStation6: 對單機有愛的大概都是 08/10 11:52
742F：→ PlayStation6: 那時候家裏有遊戲機的族群 08/10 11:52
743F：→ MyPetTankDie: 。不諷刺的是最後對上層的大人物來說成功的捷徑就是 08/10 11:53
744F：→ MyPetTankDie: 代理而已lol 08/10 11:53
745F：→ z635066: 真的別總說是開發的錯，mmo就好幾款在外面打一圈紅回來有 08/10 11:55
746F：→ z635066: 人想投錢但投出一灘死水的 08/10 11:55
747F：推 trashtsmc: 台積電越好 台灣越爛 台灣只剩下生產半導體毒物 極端主 08/10 11:56
748F：→ trashtsmc: 義 打壓各種文化有想法的人 就為了打造當美國生產半導 08/10 11:56
749F：→ trashtsmc: 體毒物的基地 毒死下一代 08/10 11:56
750F：→ z635066: 看來樓上對白天這麼多人上網打嘴砲這事很有意見 08/10 11:57
751F：→ BOARAY: 多麼希望來款像黑沙那樣很單人可以多人那種付費/免費進廠 08/10 11:58
752F：→ BOARAY: 商城內購有點像服務型的國產MMO 08/10 11:58
753F：推 organ63521: 我就問 哪裡走對 08/10 12:00
754F：推 justice0926: 流星蝴蝶劍才是巔峰之作 08/10 12:01
755F：推 handsomeburg: 都是靠個人能力而迸發的煙火，沒有形成具有SOP的工 08/10 12:05
756F：→ handsomeburg: 業，無法傳承改進，漂亮但不持久 08/10 12:05
757F：推 PTTJim: 像大宇的話就是因為錢進大陸啊 08/10 12:05
758F：推 Bigcookie2: 就是產業風向而已 其實也沒做錯什麼吧？ 08/10 12:06
759F：推 yuan0119: 不賺錢在鬼島都是廢物遊戲 08/10 12:06
760F：推 KOKOLALAMA: 整天說錢不夠，市場太小，結果Steam一堆成功案例 08/10 12:07
761F：推 ldeathkiller: 幻月之歌是不是台灣的 08/10 12:07
762F：推 upeo: 娛樂城才是對的 不用投入多少開發 一次性就能圈一堆智障的錢 08/10 12:09
763F：推 summer08818: 博弈賺爛了好嗎 到底是在 08/10 12:09
764F：推 a75091500: 當年瘋狂做武俠當然出不了國際 08/10 12:10
765F：推 TALENTBER: 台灣這幾年不是有領補助，台灣人反而要花更多錢買的嗎 08/10 12:10
766F：→ TALENTBER: ？笨色公司還想發展起來喔 08/10 12:10
767F：→ a75091500: 日本有沒有瘋狂在做忍者或戰國遊戲吧 08/10 12:10
768F：推 adcc: 老闆看的是營收，發現代理好賺市場又買單時，幹嘛還要投入資 08/10 12:11
769F：→ adcc: 源去賭不知道市場會不會買單的單機 08/10 12:11
770F：推 picacuo: 開發仙劍跟軒轅劍系列的企劃應當得諾貝爾文學獎至少提名 08/10 12:11
771F：→ picacuo: ，我認真~ 08/10 12:12
772F：噓 amos5566: 印象很深的是支那遊戲公司來台灣嗆台灣人不要研發遊戲做 08/10 12:12
773F：→ amos5566: 代理就好 08/10 12:12
774F：推 arcZ: 網遊時代被韓國幹翻 變成天堂 楓之谷的形狀 08/10 12:13
775F：→ aaaaooo: 大炒房時代開始後電玩跟音樂等娛樂產業馬上變死水 08/10 12:13
776F：推 sowhysowhat: 短視近利？steam成功？也太天真ler 怎麼不想想失敗案 08/10 12:13
777F：→ sowhysowhat: 例有多少XD 站公司經營者跟工程師角度要在台灣玩起來 08/10 12:13
778F：→ sowhysowhat: ，就是超難賺要超難推 08/10 12:13
779F：推 ganglia01: 活俠傳比較像武俠有聲書吧，他離真正的武俠遊戲差距可 08/10 12:13
780F：→ ganglia01: 不小 08/10 12:13
781F：→ eriker: 單純全球遊戲業不好賺而已 強的去做web 硬體 AI了 08/10 12:13
782F：→ amos5566: 支那人眼中的台灣人只要做好低階工作就好 08/10 12:14
783F：推 rahit: 當年沒有steam 08/10 12:14
784F：→ rahit: steam根本單機遊戲救世主 08/10 12:14
785F：→ eriker: 以前做遊戲跟盜版是生存跟生活問題 現在台灣選擇多太多了 08/10 12:15
786F：推 pimday: 當年？ 代理比較賺 你自己開發沒外銷市場（語言 IP深度 行 08/10 12:16
787F：→ pimday: 銷管道） 你以為光靠台灣的死忠粉能養公司？ 08/10 12:16
788F：噓 qootoo125: 走錯？台灣所有有名工作室最後都跑去中國 08/10 12:17
789F：→ pimday: 那時候動不動就啟動碼跟綁光碟驗證 你就知道盜版對公司打 08/10 12:17
790F：→ pimday: 擊有多大 08/10 12:17
791F：推 vul3kuo: 與其說代理好賺 應該說不代理公司活不下去 08/10 12:17
792F：推 summer08818: 沒走錯啊 專精在特定領域會賺錢才是重點 08/10 12:20
793F：→ fred7620: 那時趁網路遊戲剛興起的公司賺翻了，誰還要投入單機遊戲 08/10 12:20
794F：→ fred7620: 。 08/10 12:20
795F：→ summer08818: 看公司是要賺錢的 不是來做興趣跟功德的 08/10 12:21
796F：→ yuting90: 搞一堆奇怪的認證方式 最後還進化成不隨時連網就不能玩 08/10 12:22
797F：→ yuting90: 到底是買了單機還是網遊啊 08/10 12:22
798F：→ Gouda: 市場大小 如何開拓也是問題 現在是有個steam 掛上去有網路 08/10 12:22
799F：→ Gouda: 就能買 當年可不是這樣.. 08/10 12:22
800F：推 u950027: 其實一直都沒跟上時代過吧 以前連世紀帝國一代都沒中文版 08/10 12:23
801F：→ u950027: 外國遊戲看不懂才會去玩國產武俠 不過以劇情來說 還是台 08/10 12:23
802F：→ u950027: 灣寫的最對味 08/10 12:23
803F：→ yuting90: 還有bug一堆的問題 有多少部玩不到最後是因為bug的關係 08/10 12:23
804F：→ yuting90: ？ 08/10 12:23
805F：→ npc776: 這個我不好說 炎龍騎士團或天使帝國什麼的劇情像是客服小 08/10 12:25
806F：→ npc776: 妹兼差寫的.... 08/10 12:25
807F：→ Gouda: doom風行時 智冠也有跟風推出FPS七俠五義 勉強跟上時代 08/10 12:25
808F：推 katanakiller: 代理太好賺都不研發了 08/10 12:27
809F：推 summer08818: 而且那年代open source的資源很少，從底層到建模都要 08/10 12:27
810F：→ summer08818: 自己幹，開發時間又長，你一個方向錯不合胃口 就整組 08/10 12:27
811F：→ summer08818: 掰了， 08/10 12:27
812F：推 u950027: 國產我只服軒轅劍3 故事從歐洲打到唐朝 bgm也有做出地區 08/10 12:27
813F：→ u950027: 風格 只差沒去美洲和非洲就變大世界遊戲了 現在想想 那不 08/10 12:27
814F：→ u950027: 就是30年前回合制的原神嗎 08/10 12:27
815F：推 arceus: 真心想花錢享受遊戲的就不多 網遊拚虛寶拚賣帳號 08/10 12:28
816F：→ arceus: 多人玩CS玩魔獸玩lol也是因為免費又能交際 08/10 12:29
817F：→ arceus: 想吃外國市場成本增加還未必能賺 結果就是娛樂城 08/10 12:30
818F：→ pimday: 當年開發遊戲可沒那麼多框架跟模組可以讓你套，開發時程跟 08/10 12:34
819F：→ pimday: 人力成本就在那，付出的風險跟回收不成比例，然後當年台灣 08/10 12:34
820F：→ pimday: 紅爆的經典單機，你去看看國外就算有翻譯的銷量就覺得沒人 08/10 12:34
821F：→ pimday: 做正常了。 08/10 12:34
822F：推 guanhualee3: 代理 08/10 12:35
823F：→ pimday: 台灣市場小，盜版遊戲又興盛，真的願意花500以上買一套單 08/10 12:37
824F：→ pimday: 機作品的少之又少。網路和對戰遊戲起來以後更慘，不能在網 08/10 12:37
825F：→ pimday: 咖包台同樂的遊戲更難走出去。 08/10 12:37
826F：推 windhiei: 短視近利 08/10 12:40
827F：推 dongchann: 辛辛苦苦研發數年發現還沒賭博遊戲的零頭，直接被現實 08/10 12:44
828F：→ dongchann: 壓壓垮跑路 08/10 12:44
829F：→ popptt: 都把最強IP賣掉了，只是延長一點時間而已 08/10 12:47
830F：→ a25785885: 代工太爽 有在做的抓不到市場 明明歐美日韓都在抄來抄 08/10 12:47
831F：→ a25785885: 去 還在那邊武俠jrpg 08/10 12:47
832F：→ alaf: 什麼賺錢人就會選什麼 遊戲產業薪水少營利低 人口撐不起產業 08/10 12:47
833F：推 lindywell: 短視近利 只想零風險賺錢 08/10 12:48
834F：推 dildoe: 國外也農啊 隨時代分工精細 有一段沒跟上 就跟不上 人人 08/10 12:48
835F：→ dildoe: 是runner XD 08/10 12:48
836F：噓 c24253994: 又在引戰 08/10 12:48
837F：推 hakuoro: 做好遊戲財報就是難看對不起股東啊 沒傻勁做不了遊戲的 08/10 12:49
838F：→ StarTouching: 沒走錯任何一步 因為死的不只遊戲業 08/10 12:50
839F：推 style84625: 發現博弈遊戲比較好賺 08/10 12:51
840F：推 Bigcookie2: 國產我只服漢堂啦 08/10 12:53
841F：推 blue010679: 換皮線上遊戲跟換皮手遊太好賺 單機成本高 收益不成比 08/10 12:56
842F：→ blue010679: 例 08/10 12:56
843F：→ lewdster: ps有合作出遊戲但沒跟日本買技術軟體就玩完了反觀韓國 08/10 12:57
844F：→ lewdster: 就花錢請教日本產業升級網遊崛起 08/10 12:57
845F：→ blue010679: 然後大型mmo後續更新想新劇情 又是花大錢 提升等級出 08/10 12:58
846F：→ blue010679: 幾個很農的副本打裝備就完事了 沒有豐富的劇情支撐就 08/10 12:58
847F：→ blue010679: 走下坡 看看中國劍網三 08/10 12:58
848F：推 x19005: 台灣有錢的族群都在玩博弈遊戲和天堂，廠商當然以錢為主 08/10 12:58
849F：推 cool10528: 有走錯嗎？ 一定要拿股東的錢去開發遊戲嗎 08/10 13:00
850F：推 cool10528: 當董事會給你最後通牒無法改善獲利就滾的時候，應該沒 08/10 13:03
851F：→ cool10528: 人會選開發遊戲吧 08/10 13:03
852F：推 kevin850717: 台灣那些波菜賺得搞不好還比那堆韓國手遊/OLG多 08/10 13:04
853F：推 RoyRoy2: 明明PC game最慘的時代還有steam這個避風港 偏偏沒一家上 08/10 13:09
854F：→ RoyRoy2: 去發展 死好 中國那邊的還比較重視 08/10 13:10
855F：推 kevin850717: 問了GPT 哪怕是波菜都是韓國>>台灣欸 怎麼這樣QQ 08/10 13:10
856F：推 zeldalight: 因為以前長輩認為打遊戲就是壞學生，就是不上進 08/10 13:16
857F：推 rex7788: 跟當年沒關係，台灣就是短視近利，就跟中國足球一樣 08/10 13:19
858F：→ rex7788: 腳痛醫腳頭痛醫頭 08/10 13:19
859F：→ ideal5566: 因為台灣人不喜歡做研發 燒錢 08/10 13:19
860F：推 trashtsmc: 台灣只會代工 美日台灣做什麼 就做什麼 每日不要台灣發 08/10 13:23
861F：→ trashtsmc: 展個人品牌民族性的東西 只要台灣的土地生產半導體毒物 08/10 13:23
862F：→ trashtsmc: 毒死自己 08/10 13:23
863F：推 adk147852: 跑去更賺錢的代理 這能說錯嗎 08/10 13:29
864F：推 arbteiff: 當年禁電動玩具差很多 08/10 13:30
865F：→ arbteiff: 還有網咖禁令 08/10 13:30
866F：→ adk147852: 雙劍 宇峻幻三也是撐很久惹 就不賣阿 08/10 13:31
867F：→ adk147852: 走代理後其實就慢慢放掉了 手遊前期連換皮都不想跟上 08/10 13:31
868F：噓 y468513: 月經文 08/10 13:44
869F：→ howardyeh: 沒有什麼當年走錯那步...過這麼多年...沒什麼藉口了啦 08/10 13:45
870F：噓 kobaryo: 有活俠 08/10 13:46
871F：推 tsairay: 就賺到錢沒有投資技術,只想靠同一招代理賺輕鬆錢 08/10 13:48
872F：噓 wayne530: 這就是荷蘭病 當全島重壓半導體資訊業 其他產業通通被排 08/10 13:49
873F：→ wayne530: 擠 08/10 13:49
874F：→ wayne530: 沒有新血 沒有創新 沒有未來 08/10 13:49
875F：→ payton0418: 看到橘子代理賺成這樣，受不了吧 08/10 13:54
876F：→ heatlion: 單機遊戲一堆坑又有盜版 初代MMO收月卡費 資料也在公 08/10 14:06
877F：→ heatlion: 司那 08/10 14:06
878F：噓 Bencrie: 徵文比賽考古題。整天不是抓戰犯就是下指導棋 08/10 14:07
879F：推 bnd0327: 沒有走錯啊，就不想賺這個錢，又不是投資失敗之類的 08/10 14:42
880F：→ gowaa: 也沒走錯啊 就能賺到錢就走那一步去了 08/10 14:46
881F：→ Minihil: 其實就相關市場太小 你投一樣的資金下去遊戲能讓多少人 08/10 14:50
882F：→ Minihil: 玩他？只能賣台灣的話就那些人 08/10 14:50
883F：→ Minihil: 在MMO興起的時候也不是沒有國產的 但市場競爭力就沒日韓 08/10 14:52
884F：→ Minihil: 來的受歡迎 簡單說就是賣不出去 08/10 14:52
885F：→ Minihil: 不然看很賺錢的賭博相關 其實也不止賣台灣啊 08/10 14:53
886F：→ twistfist: 先問是不是…你先確定有走錯 08/10 15:01
887F：→ OEC100: 對阿，大象的台灣營收不到1/3 08/10 15:12
888F：→ Wall62: 明明就有娛樂城撐起一片天 講得好像真的很慘一樣 08/10 15:21
889F：→ hidexjapan: 走博弈沒走錯啊，娛樂城和娃娃機台灣超強，不然你看1 08/10 15:25
890F：→ hidexjapan: 1當初的情節套在現在的台灣遊戲還是成立啊 08/10 15:25
891F：推 ju851996: 轉手遊爽賺 08/10 15:25
892F：推 ken121: 結果論來講 西進就走錯了 最後走到賣雙劍 08/10 15:28
893F：→ L1ON: 星城： 08/10 15:40
894F：推 ymcaboy: 當時被橘子這種代理線上遊戲的快錢搶去了 08/10 15:43
895F：→ reaturn: 想要賺快錢，沒留自已的家底技術發展省錢裁人最後剩代理 08/10 15:52
896F：→ reaturn: 一條路，以公司眼光來看是對的。但代價就是整個產業沒了 08/10 15:53
897F：噓 Allen0315: 不就黑橘代理天堂? 08/10 16:31
898F：→ dio799: 這話題已經是週經了吧...? 08/10 16:39
899F：→ twistfist: 你就說抽卡手遊是不是靠賭博賺錢嘛，跟娛樂城也是87% 08/10 17:20
900F：→ twistfist: 像 08/10 17:20
901F：噓 AgyoKan: 看標題猜油門 08/10 17:29
902F：推 mc3308321: 壟斷伺服器流量就能開心代理，快樂外包，輕鬆碾壓有熱 08/10 17:44
903F：→ mc3308321: 情的獨立遊戲 08/10 17:44
904F：推 mc3308321: 而且韓國搞文創產業是真的像台灣搞科技業一樣來真的。 08/10 17:47
905F：→ mc3308321: 當時台灣在廣設大學舒適圈，本土化意識型態錯過中國崛 08/10 17:47
906F：→ mc3308321: 起紅利等等，各種臭棋頻發 08/10 17:47
907F：推 ffaatt: 就產業沒人技術落後 08/10 17:56
908F：→ Theddy: 只看財報的話 娛樂城可比那堆遊戲好賺多了 這就是老闆要的 08/10 18:12
909F：→ Theddy: 什麼文化價值 IP培養 周邊產業通通蛋雕 08/10 18:13
910F：噓 KangarooDad: 標題就知誰發的文 08/10 18:16
911F：推 leon099: 市場機制決定一切 08/10 18:24
912F：推 somefatguy: 工程師薪水高不是因為老闆重視，是跟其他產業競爭的結 08/10 18:33
913F：→ somefatguy: 果。開發過程中程式的地位可沒比較高 08/10 18:33
914F：噓 c24253994: ID 08/10 18:38
915F：→ bluejark: 台灣玩家以前愛玩盜版又崇洋媚外代理開城門做代理大賺 08/10 18:40
916F：→ bluejark: 自製花錢花時間不如免洗式行銷大量代理韓國網遊亂槍打鳥 08/10 18:41
917F：→ bluejark: 台灣玩家還笑韓國遊戲都做免洗的其實自己才是韭菜 08/10 18:42
918F：→ bluejark: 還在說大宇的就知道有多雲了，仙劍1成功仙劍2就內鬥了 08/10 18:43
919F：→ bluejark: 姚仙還是鬥輸被流放到當時落後的中國重啟門戶 08/10 18:44
920F：→ bluejark: 台灣本部炸了才都由中國分部做結果變成中國害的 08/10 18:46
921F：推 rainwen: 我們的文創藝文發展常常是靠熱情，小宇宙燒光就沒了，多 08/10 19:18
922F：→ rainwen: 數務實思考後還是走理工或考公務員，體育大概也差不多。 08/10 19:18
923F：→ rainwen: 要玩就要工業化，上中下游都要發展耕耘。 08/10 19:18
924F：噓 davidiid: 忽然發現這文章標題有夠陰險 08/10 19:44
925F：→ davidiid: 「走錯了哪一步」 08/10 19:44
926F：→ davidiid: 先預設臺灣遊戲產業走錯了 08/10 19:44
927F：→ iwinlottery: 星城 包你發稱霸真是走對了對吧 08/10 20:00
928F：推 tonist9808: 錯在懶，錯在貪著代理賺快錢，錯在社會的炒短線思想， 08/10 23:17
929F：→ tonist9808: 錯在整個鼓勵炒短線的社會機制 08/10 23:17
930F：噓 juno5566: 問就是錢都跑進房地產跟保險 台灣遊戲業薪水低到可悲 08/11 05:58
931F：→ k798976869: 全世界遊戲業都沒有太高薪啊 08/11 06:22
932F：→ k798976869: 台灣博弈的薪資算高了 08/11 06:22
933F：推 KDGC: 做遊戲是自己賭 做博弈遊戲是別人賭 穩定 但這輩子就這樣了 08/11 10:35
934F：推 zxcmoney: 覺得沒走錯，可以發一篇，說明你為何覺得沒錯，說不定 08/11 12:40
935F：→ zxcmoney: 大家才會懂，原來現在就是台灣最好的發展與選擇。 08/11 12:40
936F：→ dg7158: 從研發商徹底轉型代理商的時候 08/12 08:29