作者HeterCompute (異質運算)
看板C_Chat
標題[蔚藍] 四張圖了解今天送抽制度的收益
時間Tue Jul 28 15:51:03 2026
先上圖
https://i.meee.com.tw/5K9t440.png
https://i.meee.com.tw/iExcvBL.png
https://i.meee.com.tw/q1rcqPz.png
https://i.meee.com.tw/8AfVNAy.png
一、免費10抽券改變了比較口徑
新累計招募獎勵會在以下實際招募次數送出期間限定10抽券：
70、130、150、170、270、330、350、370次。
合計80抽，但不是登入就直接取得，必須一路抽到各個門檻。
因此，「實際招募次數」和「玩家自付抽數」不再相同。依本文模型，獎勵券領到後立即
使用，而且券抽也會推進累計招募：
玩家自付抽數 新制實際招募次數
70 80
120 140
130 160
140 180
150 190
160 200
250 300
320 400
這是後續所有比較的核心。
二、最令人害怕的臨井出貨，發生率是多少？
新招募制度的爭議，主要集中在一個畫面：
如果抽到接近200抽才出PU，舊制只要補到井就能再換一隻；新制卻會直接清空充能。
以下我們直接計算機率，在第100抽小保失敗後，第101至199抽恢復普通0.7%出貨率。
以一次取得單一PU的完整循環計算：
晚出貨區間 無條件發生率
第150～199抽自然出貨 5.24%
第175～199抽自然出貨 2.39%
第180～199抽自然出貨 1.88%
第190～199抽自然出貨 0.91%
因此，玩家最常預想的「190幾抽才出，前面充能全部被清空」，完整循環中的發生率不
到1%。即使把臨井定義放寬到150至199抽，也約為5.24%。
這不代表焦慮沒有道理。玩家如果已經走到第150抽仍未出貨，接下來在200以前自然出貨
的條件機率約為29%，當下當然會害怕「現在出反而很虧」。
但在抽卡開始以前，它仍只是整條分布中的一個低機率、高痛感分支。
三、那些很少被想像的新制獲利路徑
臨井出貨之所以特別刺眼，是因為損失非常具體：玩家能立刻想像「舊制再補幾抽就多一
隻」。
新制的收益則分散在許多地方，較不容易被記住。
從0充能開始，前99抽未出貨、最終由第100抽小保命中的路徑：24.94%
約每四次PU循環，就有一次在第100抽直接結束。
它的發生率是：
第150～199抽晚出貨的約4.8倍；
第190～199抽晚出貨的約27.5倍。
玩家會反覆預演不到1%的190抽出貨，卻很少同樣具體地想像那個約25%、在100抽直接獲
救的自己。
一路拖到硬保，但只需自付約160抽：12.44%
新制第200抽硬保的機率約12.44%。
表面上看是抽滿200，但累計券使玩家只需支付約160抽，就能完成200次實際招募。
也就是：
舊制支付200抽，取得200點；
新制支付約160抽，就能觸發200硬保。
這條路徑的發生率，也是150至199抽晚出貨的約2.4倍。
直接從免費券中出PU：約5.52%
若只計算第一個PU循環中、第150抽以前的兩批免費券：
第71～80次實際招募；
第131～140次實際招募；
第一個PU直接出現在這些免費抽中的機率合計約5.52%。
這與150至199抽晚出貨的5.24%幾乎相同。
兩個機率相近的情境是：
150至199抽才出貨，舊制可補井、新制歸零：5.24%。
以及：
PU直接從免費10抽券中出現：5.52%。
前者容易被記成制度懲罰，後者卻常被當成單純運氣好；但比較制度時，兩者都必須計入
。
四、同樣支付抽數，新制有多少玩家提早拿齊雙PU？
我們實際關注的不是單看某條路徑，而是問：
同樣投入自己的資源，有多少玩家已經拿齊兩個不同PU？
自付抽數 舊制完成率 新制完成率
100 15.54% 21.14%
120 20.54% 36.03%
140 25.69% 51.61%
160 30.84% 63.98%
180 35.93% 70.96%
190 38.42% 73.99%
200 75.46% 76.75%
250 82.73% 94.72%
300 87.84% 98.00%
自付140抽時，舊制約四分之一玩家完成，新制已超過一半。
自付160抽時，舊制不到三分之一，新制則接近三分之二。
舊制直到第200抽，才靠抽一井一的大幅跳升追上。換句話說，新制不是憑空創造更多第
200抽成功率，而是把原本集中在第200抽的價值，提前分散到100至190抽之間。
https://i.meee.com.tw/5K9t440.png
五、新制不只改善平均，也大幅縮短非洲尾部
取得兩個不同PU的統計結果如下：
指標 舊制 新制
平均自付抽數 192.63 151.46
中位數 200 140
P90 328 250
標準差 88.69 65.43
自付300抽仍未完成 12.16% 2.00%
新制平均少約41抽，中位數提前60抽；就連最倒楣的後10%玩家，準備線也由328抽降到
250抽。
第300自付抽時，每一萬名玩家中：
舊制約有1,216人仍未完成；
新制約只剩200人。
因此，新制的優勢不是只避免「400抽零PU」這個極端事件，而是整條後段分布都明顯縮
短。
https://i.meee.com.tw/iExcvBL.png
六、多PU舊制追回的時間點非常遠，即使重課也是新制好
雙PU分析適用於一般收角色玩家；重課與高專玩家關心的則是大量指定重複副本。
舊制每200抽除了自然出貨，還能固定兌換一次指定PU。隨著目標副本數增加，這項優勢
會持續累積。
新制前期靠80次免費招募領先，但免費券是固定補貼，領完後不會隨副本數等比例增加。
依本文模型：
目標PU副本數 舊制平均自付 新制平均自付
1 107.80 79.01
2 192.63 151.29
4 357.63 298.77
8 691.09 640.86
12 1024.43 1000.87
15 1274.43 1271.08
16 1357.76 1361.16
20 1691.09 1721.45
30 2524.43 2622.17
https://i.meee.com.tw/8AfVNAy.png
https://i.meee.com.tw/q1rcqPz.png
結論
把累計免費10抽券納入後，實際可見的分界已經相當明確：
在絕大多數玩家真正會追求的抽卡目標內，新制的資源效率幾乎全面勝過舊制。
對一般玩家而言，新制不只是平均少花幾抽，而是同時改善了整條結果分布：
雙PU平均自付抽數由192.63降至151.46，少約41抽；
中位數由200降至140，提前60抽；
P90由328降至250，後10%的玩家少準備78抽；
自付300抽仍未完成的比例，由12.16%降至2.00%；
同樣自付140至190抽時，新制雙PU完成率比舊制高出約26至36個百分點。
即使把目標從兩名角色擴大到大量重複副本，新制也不是很快失去優勢。依照目前模型，
直到第15份PU為止，新制平均自付成本仍較低；舊制要到第16份PU才首次反超。
但第16份PU已經超出絕大多數實際養成需求。即使同時追求兩名角色的高專，通常也不需
要從卡池取得這麼多PU副本。這表示圖上的「舊制反超」雖然在數學上存在，對大部分玩
家的實際抽卡決策卻很可能沒有意義。
對一般收角玩家、雙PU玩家、追求高專但不會無限制抽重複副本的重課玩家，新制幾乎都
更省資源，也更能避免極端非洲。
舊制真正明顯占優的情況，主要只剩臨近200抽才出PU：
舊制可以用少量追加抽數完成抽一井一，新制則會清空充能。這條路徑確實很痛，但第
150至199抽自然出貨的完整循環機率約5.24%，其中第190至199抽更只有約0.91%。
所以，新制不是在每一條可能路徑上都贏。玩家若恰好在臨井位置出貨，仍然會遭遇非常
明確的損失；舊制也確實保留了超高副本量下的長期優勢。
但把所有常見目標放在一起看，新制的優勢涵蓋：
更少的平均投入；
更早的典型完成時間；
更高的同預算雙PU完成率；
更短的非洲長尾；
以及直到極高副本數以前都更低的平均成本。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.148.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785225065.A.C7B.html
1F：推 inte629l: 先推 07/28 15:53
2F：推 guogu: 佛心公司 佛心公司 07/28 15:53
3F：推 anumber: 這幾天真的是上了好多數學課 07/28 15:54
4F：→ npc776: 玩弄著不直觀的卡池機率沒有一個是佛的 07/28 15:54
5F：推 Cagliostro: 各位想當狼師的數學不能差 07/28 15:55
6F：→ starsheep013: 簡單說，新制原本期望值在約240抽時與舊制200抽內 07/28 15:55
7F：→ starsheep013: 抽一井一持平，現在這40抽當回饋補貼你了，你一樣 07/28 15:55
8F：→ starsheep013: 閉著眼進池下200抽就跟以前拿雙pu的機率一樣 07/28 15:55
9F：→ serding: 我要儲值 我要儲值N社 07/28 15:55
10F：推 x8420: 今天丟出的最多補80抽就是精算的 07/28 15:55
11F：推 sskent: 重置充能移除就行了 07/28 15:56
12F：推 nineflower: 完了 我看不懂 我能根花凜小春結婚了 07/28 15:57
13F：推 dbr623: 懶人包：丟80 抽直接把新制不利於舊制區間填平 07/28 15:58
14F：→ necrophagist: 你有個基本數學概念 完整詳實的把數據表達給ai 它 07/28 15:58
15F：→ necrophagist: 都能整理的不錯回應給你 07/28 15:58
16F：推 kuojames2580: 所以新制就祈禱自己不要是那個5%嗎 07/28 15:59
17F：→ Y1999: 懶人包：送的夠多就不是問題 07/28 15:59
18F：推 Grillfish: 這算是高中數學的範圍嗎 07/28 15:59
19F：推 carl963147: 所以現在只論抽卡來說是贏的 但神名的獲得量大輸舊制 07/28 15:59
20F：→ kuojames2580: 但是你總是會遇到幾次當那個5%的 哈哈 07/28 15:59
21F：→ carl963147: 官方才變向賣神名禮包？ 07/28 16:00
22F：推 vance1024: 既然這麼好為什麼一開始不說 各位覺得呢 07/28 16:00
23F：推 KiSeigi: 建議以後遊戲公司改抽法就先上圖表解釋變好在哪 07/28 16:00
24F：推 Tsozuo: 有座圖跟解釋感謝 但還是覺得第三天了還在算數學== 07/28 16:00
25F：→ Tsozuo: 真的是林把拔內褲松== 07/28 16:01
26F：→ starsheep013: 沒有，期望贏了碎片就是贏的，現在400抽內是真的全 07/28 16:01
27F：→ starsheep013: 贏，400抽後只有祝福 07/28 16:01
28F：→ CactusFlower: 原po其實就是梅花園的小學生D吧？ 07/28 16:01
29F：推 Cagliostro: 目前就一般玩家全面獲利，超級重課才會吃虧 07/28 16:02
30F：→ starsheep013: 新制400抽賽一點才2到4隻，後面沒回饋抽了期望值還 07/28 16:02
31F：推 Tsukasa0320: 謝謝各位U卡的努力 07/28 16:02
32F：→ starsheep013: 是會慢慢輸回來，這時你不如去買碎片包的意思 07/28 16:02
33F：推 agreerga: 從免費券中出PU 我只注意到這句 07/28 16:02
34F：→ Cagliostro: 只是這是一開始計劃好還是吵出來的只有他們內部知道 07/28 16:02
35F：推 ahw12000: 數學老師 07/28 16:03
36F：推 molie11: 要賣腳色碎片禮包舊制兌換就不能留 意圖明顯 07/28 16:03
37F：推 Winux: 重課和卷狗一定是直接買禮包 07/28 16:03
38F：推 kuojames2580: 所以新制如果你賽一點 是不是就只能靠禮包補神名 07/28 16:03
39F：→ kuojames2580: 因為沒辦法像以前那樣抽的200補碎片 07/28 16:03
40F：推 Tsozuo: 園兒D說的對 得利的只有公司== 07/28 16:03
41F：推 chen012061: 可以再幫我加一個分析嗎？以前策略是 無井不下池，現 07/28 16:04
42F：→ chen012061: 在呢？想抽就抽，還是100 07/28 16:04
如果內褲松沒有玩什麼文字遊戲的話，沒160不下池，
只是以前你可以無腦直接補井，
現在提前出貨你就要評估你自己是否能接受再一井拿另外一個PU。
但拿1PU和2PU平均都會比以前便宜。
43F：→ kuojames2580: 所以你未來限定都要專二 是不是都要買禮包 07/28 16:04
44F：推 s90108350: 感覺是想讓無課提高的學生保底，讓大家都能拿齊學生。 07/28 16:05
45F：→ s90108350: 然後增加課長提高學生強度的花費。 07/28 16:05
46F：推 xsdferty035: 全球玩家最認真看統計學的一次 07/28 16:05
47F：推 awenracious: 一堆人真的不知道猴急什麼 就說會比較好了 07/28 16:05
48F：推 dinosd2: 其實正常來說直接賣碎還省了課長還要去課石頭的麻煩 07/28 16:05
49F：推 tonyhsu0822: 嗯嗯跟我想的一樣 07/28 16:05
50F：→ dinosd2: 搞不好還能拐一些輕課以下的玩家 07/28 16:05
※ 編輯: HeterCompute (114.25.148.192 臺灣), 07/28/2026 16:06:19
51F：推 CasullCz: 現在是沒160不下池就好了吧 沒必要搞的太複雜 07/28 16:06
52F：→ dinosd2: 現在一樣無井不下池，但石頭量要準備到250抽左右 07/28 16:06
53F：推 anpinjou: 太複雜了 不看 07/28 16:07
54F：推 hanx5566: 反正明天就有白老鼠會告訴你答案了，看這布丁焦糖是真的 07/28 16:07
55F：→ hanx5566: ，還是伊吹的大便 07/28 16:07
56F：推 chen012061: 以前1保1當然就是以開圖鑒為主 07/28 16:09
57F：推 DsLove710: 猴急什麼笑死，有送抽怎麼不早說？ 07/28 16:09
58F：推 Siyi217020: 這樣意思是要準備250抽，如果雙up必需全拿其中一池小 07/28 16:09
59F：→ Siyi217020: 保不能歪嗎 07/28 16:09
60F：推 gn01370926: 皆大歡喜 下課！ 07/28 16:10
61F：推 wa530: 一開始就這樣說的話雖然還是有爭議，但至少正反方可能是 07/28 16:11
62F：推 Cagliostro: 就以前無200/400不下池變成160/320 07/28 16:11
63F：→ shlee: 沒送到這麼多的話 200抽玩家是不會比較好的 基本上新制就 07/28 16:11
64F：→ shlee: 是想打死200抽玩家了 然後現在因為200抽會送到40抽 算是鼓 07/28 16:11
65F：→ shlee: 勵你在400前投入更多 但會降低總成本 對原有的200抽玩家來 07/28 16:11
66F：→ shlee: 說 原本是丟200拼75%的勝率拿雙pu 新制就是考驗是不是拿到 07/28 16:11
67F：→ shlee: 1Pu就閃人 或是要再凹單投入拼第2Pu 07/28 16:11
68F：→ wa530: 五五波，這樣一搞直接變成全球大炎上 07/28 16:11
※ 編輯: HeterCompute (114.25.148.192 臺灣), 07/28/2026 16:13:49
69F：推 barry841120: 拿一隻沒160不下池 拿二隻沒320不下池 07/28 16:12
70F：推 onionandy: 結果是燒出來的40抽 來個緊急大回灣 07/28 16:12
71F：→ yellowhow: 簡單來說就，只想出200抽的人不要肖想2位都有 07/28 16:12
72F：→ yellowhow: 除非你夠賽 07/28 16:13
73F：→ onionandy: 主要是大幅降低加碼需求這點對中小課影響很大 07/28 16:13
74F：推 blue8520: 自備260才能機率往上吧 因為累積270才有新的10期間限定 07/28 16:13
75F：→ blue8520: 卷 前200只有40送的 07/28 16:13
76F：→ yellowhow: 一定要拿兩位的，準備好320抽再下池，但通常你不會用完 07/28 16:13
77F：→ onionandy: 畢竟以前所謂的200抽 抽一井一只是一種情況 更多的是 07/28 16:13
78F：→ barry841120: 準備250抽的情形是第一個小保有中吧 07/28 16:13
79F：→ onionandy: 沒出貨不想加碼200止損或是加碼不知道要抽多少 07/28 16:14
80F：推 davidiid: 感謝作圖解釋，但內褲松還是吃大便 07/28 16:14
81F：→ yellowhow: 你不能保證你這次小保沒中，下一次小保會中 07/28 16:14
82F：推 SpiceKey: 很明顯就是燒出來的東西 有哪個白痴會故意壓的這東西 07/28 16:14
83F：→ SpiceKey: 讓自己被罵個兩三天再把這東西放出來 笑死= = 07/28 16:14
84F：→ yellowhow: 反正要3P，請準備好320 07/28 16:14
85F：→ SpiceKey: 然後新丟出來的東西還剛好完美補上原本噁心人的地方= = 07/28 16:14
86F：→ onionandy: 以前200沒出貨 都要預設再一井才敢下手 酸然實際上 07/28 16:14
87F：→ r02182828: 看反應吧 有準備 反應不大就可以省起來 07/28 16:15
88F：→ walter741225: 確實是大讓利 07/28 16:15
89F：→ hanx5566: 想當初鐵道雙子還是抽一保一，新制下去可能只能要一個了 07/28 16:15
90F：→ onionandy: 很多都250上下能結束但對心臟不好 07/28 16:15
91F：推 jokerjuju: fes6%都能抽不到1%了 沒有200的指定對於非洲人來說怎麼 07/28 16:15
92F：→ jokerjuju: 看新制都是更差 07/28 16:15
93F：推 Fino5566: 你沒有照顧到玩家情緒 就是改惡 07/28 16:15
94F：→ walter741225: 只要這次沒搞什麼花招 理論上大部分老師 07/28 16:15
95F：→ walter741225: 花點時間都能接受 07/28 16:15
96F：→ blue8520: 結論是160不下第二隻有點想要但沒到必要可以抽抽 反正可 07/28 16:15
97F：→ blue8520: 以累積到後面卡池 不要超過累積270又拿一張免費即可吧 07/28 16:15
98F：→ yellowhow: 新制整體基本上都能省，但不想多抽就不要奢望 07/28 16:16
99F：推 Milandess: 推 已然接受 只期望未來的回饋能更好 07/28 16:16
100F：→ shlee: 而且這40抽也是精算過的 因為在原本的圖表下 200抽那邊屌 07/28 16:16
101F：→ shlee: 打新制太多了 所以新制你不送到40抽還是打不贏舊制 送到4 07/28 16:16
102F：→ shlee: 0才剛好贏過舊制一點點 07/28 16:16
103F：推 dbr623: 新新制策略大概就，必定要保一邊 備 160 抽，兩隻都一定要 07/28 16:17
104F：→ dbr623: 拿到 備 320 抽，提前拿到要撤退沒差，但無微小課不建議超 07/28 16:17
105F：→ dbr623: 過 400 抽（最多投入自備 320加送的 80） 07/28 16:17
106F：→ Fino5566: 非洲舊制400抽兩井也爽過新制320吃兩大保！ 07/28 16:17
107F：→ walter741225: 這次的甜蜜點我個人認為是250(260)這裡 07/28 16:17
108F：→ walter741225: 確實成本變高了 但勝率也大大幅的提升 07/28 16:18
109F：→ shlee: 新制整體改動就是不讓你以1井的量卻能高機率拼到雙Pu 想拼 07/28 16:18
110F：→ shlee: 雙Pu就是準備好該有的量 07/28 16:18
111F：推 davidiid: 我自己做生意都會盡量去照顧客人情緒了 07/28 16:18
112F：→ davidiid: 他要拖三天只會轉推，不發任何公告去緊急處理好 07/28 16:18
113F：推 onionandy: 非洲人就別想提前出貨啊 0.7%跟非洲人有什麼關係ww 07/28 16:18
114F：→ davidiid: 拖到今天才用送抽這種暴力方式解決 07/28 16:18
115F：→ davidiid: 罵個幾句改惡還不行了是吧？ 07/28 16:19
116F：→ davidiid: 一定要跪下來感恩他們做遊戲收我錢讓我玩？ 07/28 16:19
117F：→ walter741225: 但就是 睹小保 你懂我懂 07/28 16:19
118F：推 dzshdavid: 送的算次數呢？送的是限定下一池才能使用嗎？官方都沒 07/28 16:19
119F：→ dzshdavid: 提到欸 07/28 16:19
120F：推 Milandess: 話說 其實甜蜜點是分析機率回推的 07/28 16:20
121F：→ Milandess: 其實在抽的時候哪有什麼甜蜜點 07/28 16:20
122F：→ Milandess: 一邊抽一邊檢查自己有沒有中 07/28 16:20
123F：→ Milandess: 抽中畢業的當下就是甜蜜點 07/28 16:20
124F：→ onionandy: 新制策略還有加碼一單睹小保 有中撤退 沒中自己衡量 07/28 16:20
125F：→ onionandy: 要不要跳過把大保放下一池 07/28 16:20
126F：→ walter741225: 確實 結果論英雄 07/28 16:21
127F：→ walter741225: 畢業的那一刻最甜蜜 07/28 16:21
128F：推 SpiceKey: 第100抽的50% 中: 還好終於中了 沒中: 幹你娘機掰垃 07/28 16:21
129F：→ SpiceKey: 圾制度 07/28 16:21
130F：→ SpiceKey: 哪一種都看不出來是會感謝營運的做法= = 07/28 16:22
131F：→ onionandy: 加碼的成本大幅下降 40+200的撤退空間 07/28 16:22
132F：推 rabbithouse: 真的欸 我都忘了我在米池最常幹的丟個小保沒有就跑這 07/28 16:22
133F：→ rabbithouse: 招 07/28 16:22
134F：→ gundam01: 400以後讓你去買禮包換碎比較快 07/28 16:23
135F：→ onionandy: 人們只會記得自己爆掉的不爽感 所以米池很微妙啊w 07/28 16:23
136F：推 wa530: 如果昨天肯發個公告安撫一下玩家，我姑且還能當他們努力過 07/28 16:23
137F：推 s12108478: 舊制你也有機率是那個400抽倒霉鬼，現在的新版本反而 07/28 16:23
138F：→ s12108478: 更有利於這些人 07/28 16:23
139F：→ Milandess: 新制 隨時依照自己的出貨狀況調整戰略才是真 07/28 16:24
140F：→ Milandess: 預設自己一定要丟幾抽下去 那是舊制的思維了 07/28 16:24
141F：→ wa530: 結果就真的看風向看了一整天才給改善方案 07/28 16:24
142F：→ mabilife: 送抽是最直接的解法 官方一定也精算過 07/28 16:25
143F：推 onionandy: 就倒楣鬼從400變320 200沒PU的上訴點變一單小保 07/28 16:25
144F：→ mabilife: 反正不管是不是看風向改 最後結果至少是對玩家有利的？ 07/28 16:25
145F：推 Fino5566: 自我認同客人連慣例發稿時間都不知道就純腦補嗎 07/28 16:26
146F：推 Nk70165: 畢竟50%沒中那種不爽感會特別強烈 07/28 16:27
147F：→ davidiid: 公關災難不緊急處理，還要照原訂發稿時間 07/28 16:28
148F：→ davidiid: 那不就欠罵 07/28 16:28
149F：→ Nk70165: 次數多輸了幾次說運氣沒那麼好就算了 07/28 16:28
150F：→ Nk70165: 但一次決勝負輸了就是會特別不爽 07/28 16:28
151F：推 Wusha: 謝謝數學科同事，我的體育課若需要隨時可借你們 07/28 16:29
152F：→ zoids0308: 內褲鬆不可能這麼佛 準備吃個大 07/28 16:29
153F：→ Fino5566: 蝦雞巴恐慌子虛烏有亂傳謠言再來喊啊你怎麼不出來制止 07/28 16:31
154F：→ Fino5566: 有沒有可能走出繭房後根本不是個事 不用也沒必要反應 07/28 16:31
155F：推 Peurintesa: 果然類米池的問題就是要看送的夠不夠多嗎 07/28 16:33
156F：推 davidiid: 我們這些玩家有收檔案製作組任何一點錢嗎？ 07/28 16:36
157F：→ davidiid: 他送抽頂多是讓玩家少花一點錢 07/28 16:36
158F：→ davidiid: 為什麼要幫他制止？ 07/28 16:36
159F：→ davidiid: 剛剛還有神奇的「自我認同客人」 07/28 16:36
160F：→ davidiid: 我真不知道付錢購買商品與服務的除了客人還能叫什麼 07/28 16:36
161F：→ davidiid: 我希望你有買Nexon的股票或收他們的公關費 07/28 16:36
162F：→ davidiid: 這樣至少會讓你的言行合理點 07/28 16:36
163F：推 AkikaCat: 其實以重課來說仍是省不少，除非是超級歐洲人狂出，不 07/28 16:36
164F：→ AkikaCat: 然重課要開專直接買文字永遠比抽便宜就是了 07/28 16:36
165F：推 et310: 低機率，高痛感，不就馬娘第三年彩圈1％失敗率？ 07/28 16:37
166F：→ AkikaCat: 但這前提是，它那個票沒有藏陰間手段 07/28 16:38
167F：推 frank0927: 擔心點是他抽卡機率是否公正，保底本來就是為了避免抽 07/28 16:40
168F：→ frank0927: 卡動手腳讓你幾百抽都沒有或真的地獄倒楣鬼才出現的（ 07/28 16:40
169F：→ frank0927: 記得是gbf猴妹那次？），現在砍非機率性的利益，用機率 07/28 16:40
170F：→ frank0927: 性的送抽數補償回來，算出來結果是比較優，但實際又是 07/28 16:40
171F：→ frank0927: 另一回事了 07/28 16:40
172F：推 nineflower: 藏了就繼續開趴阿 雖然我覺得直接送去埋了比較有可能 07/28 16:40
173F：→ nineflower: 就是了 07/28 16:40
174F：推 dinosd2: 我只能說新制是改善極端非洲人而已，大多數玩家還是有亞 07/28 16:41
175F：→ dinosd2: 洲人程度拼200抽保一井一的 07/28 16:41
176F：→ walter741225: 我是覺得先別去懷疑機率啦 07/28 16:41
177F：推 onionandy: 沒 實際上就是75%的人能保一井一 07/28 16:44
178F：→ onionandy: 剩下25%不是摸摸鼻子撤退就是加碼上非洲 07/28 16:44
179F：→ onionandy: 新制是減少了一些200抽能雙抱的 但大幅增加加碼一單 07/28 16:45
180F：→ onionandy: 能畢業的 07/28 16:45
181F：推 dinosd2: 對啊，所以我才說對中間那群玩家是無感甚至是改惡的 07/28 16:45
182F：→ onionandy: 沒改惡啊 這樣哪是改惡 07/28 16:46
183F：→ dinosd2: 歐洲人無感，可能還會減少石頭用量(畢竟獎勵有送抽卷) 07/28 16:46
184F：→ onionandy: 未來會變成加上10連之後 90小保或160大保直接撤退的 07/28 16:46
185F：→ onionandy: 或是加碼上300抽的 07/28 16:47
186F：→ dinosd2: 你那是指單PU吧? 07/28 16:47
187F：推 carlyle159: 如果連那個機率真實性都要懷疑 那根本就不用任何討論 07/28 16:47
188F：→ carlyle159: 直接翻桌就好了 引入陰謀論不會對討論有什麼幫助 07/28 16:47
189F：→ onionandy: 沒那40抽才是超級改惡 因為沒那40抽代表的是不管第一支 07/28 16:47
190F：→ onionandy: 什麼時候出貨 你要抽第二隻就是先準備一井再說 07/28 16:47
191F：→ dinosd2: 新制要抽一井一所準備的石頭量得上到250抽左右(要拼一次 07/28 16:48
192F：→ dinosd2: 小保) 07/28 16:48
193F：→ onionandy: 這40抽讓你要抽第二支的天井線變成浮動的 07/28 16:48
194F：→ onionandy: 哪有 新制抽一井一有三個點 1. 40抽+大保 07/28 16:49
195F：→ dinosd2: 對通常只準備200抽的玩家來說不叫改惡是叫啥 07/28 16:49
196F：→ shlee: 其實就一個很簡單的邏輯 他不想再讓玩家可以只用1井的石頭 07/28 16:50
197F：→ shlee: 去拼卻可以高機率帶走雙Pu了 想要雙Pu就要你準備對應的抽 07/28 16:50
198F：→ shlee: 抽量 07/28 16:50
199F：→ onionandy: 2. 160抽雙小保 3. 250抽小保+大保 07/28 16:50
200F：→ shlee: 就是不要好高騖遠(x 07/28 16:50
201F：→ onionandy: 你只準備200抽過去就是75%都有 但25%比例的人只有一隻 07/28 16:50
202F：→ onionandy: 要加碼是再下一井耶? 07/28 16:51
203F：推 dinosd2: #1gQ4t8Nn 這篇有拉給你計算啦 07/28 16:51
204F：推 vivianqq30: 我一定不會是25%的人 期望值都這樣跟我講 07/28 16:51
205F：推 frank0927: 為何不能提機率，保底本就是為了避免暗改和極端非洲這 07/28 16:52
206F：→ frank0927: 些機率有關的問題才出現的 07/28 16:52
207F：→ onionandy: 實際上你多那40抽就把抽一的機率整個往上拉了啊是會不 07/28 16:52
208F：→ onionandy: 會看啊 07/28 16:52
209F：→ dinosd2: 還有個改惡點是在接近200抽時雙PU都出貨的玩家，通常會補 07/28 16:53
210F：→ dinosd2: 到200抽井一隻出來補碎，只有在100左右時才考慮是否撤退 07/28 16:53
211F：推 onionandy: 補碎型玩家是少數啊 我她媽抽了幾年能讓我動念補碎 07/28 16:55
212F：→ onionandy: 的次數少之又少 07/28 16:55
213F：推 dinosd2: 少數?都快200了不井出來補碎反而才異常，除非是要換成啟 07/28 16:58
214F：→ dinosd2: 動石碎片的大佬才這麼幹的 07/28 16:58
215F：推 onionandy: 因為前200兩隻都出是少數好不好 07/28 17:01
216F：推 TangEHow: 頭好癢，開始長腦子了 07/28 17:05
217F：推 tooyahaya: 如果你認為你不會是新制5%的人，那你怎麼認為自己不會 07/28 17:06
218F：→ tooyahaya: 是舊制25%的人 07/28 17:06
219F：→ tooyahaya: 我去年整年都在抽0井1，新制起碼我肉眼可見井降到160 07/28 17:06
220F：→ tooyahaya: ，這才是不算機率實際入袋的 07/28 17:06
221F：推 tsunamimk2: 恩 我大概懂了 但這其實是朝三暮四的問題 07/28 17:07
222F：→ tooyahaya: 拿我75%可以抽1井1的機會交換卡池打75折160井1，我選 07/28 17:07
223F：→ tooyahaya: 擇打75折 07/28 17:07
224F：→ tsunamimk2: 因為對撞到極端值的人 他們的成本會幾乎到無限大 07/28 17:07
225F：→ tsunamimk2: 這當然是不理性的 所以最後這是公關問題 07/28 17:08
226F：→ tsunamimk2: 大部分的人是不會相信自己其實永遠只是大數法則一部分 07/28 17:08
227F：→ tsunamimk2: 而會放大自己遇到肥尾的感受 然後直接否定CLT大前提 07/28 17:09
228F：推 AkikaCat: 不能提機率是因為，那是討論的基礎。你連基礎都要推翻 07/28 17:09
229F：→ AkikaCat: 的話，那不用討論啊，你一定是四百吃滿的那一個，算這 07/28 17:09
230F：→ AkikaCat: 些幹嘛XD 07/28 17:09
231F：→ tsunamimk2: 這就是所有開賭場的人要面對的人性偏見 07/28 17:09
232F：→ tsunamimk2: 但這種抽卡遊戲的樣本數通常絕對夠大 大到無法隱藏 07/28 17:10
233F：→ linzero: 可是酋長跟歐皇，與啥數學分析無關 07/28 17:11
234F：推 dinosd2: 所以新制改善酋長啊，結果被開刀的是中間那群人 07/28 17:11
235F：→ tsunamimk2: 要量化討論肥尾(酋長歐皇)請提出sigma 07/28 17:12
236F：→ dinosd2: 至於歐皇?搞不好還減少石頭量咧 07/28 17:12
237F：→ tsunamimk2: 從這模型看其實這是攤平變異數的啊 07/28 17:12
238F：→ tsunamimk2: 把某些人一定是怎樣這種前提丟出來 其實就不用討論了 07/28 17:13
239F：→ tsunamimk2: 因為怎麼算都會有人說我就是例外就是肥尾 07/28 17:13
240F：→ tsunamimk2: 除非所有人都用送的 07/28 17:13
241F：→ tsunamimk2: 要主張極端值太大大到變成柯西分佈 那要有數據啊 07/28 17:14
242F：→ dinosd2: 上面推文有人講經常是25%那邊，我只能說默哀，但動到75% 07/28 17:14
243F：→ dinosd2: 的人那邊，那一定是大家都不爽啊 07/28 17:14
244F：→ tsunamimk2: 所以我說是這是朝三暮四的問題 07/28 17:15
245F：噓 SenkanFuso: 我本來只要準備200抽就可以進場，現在還有多準備到25 07/28 17:15
246F：→ SenkanFuso: 0抽甚至300抽以上才能安心，怎麼想都是改爛好嗎。你 07/28 17:15
247F：→ SenkanFuso: 有辦法保證你每次100抽賭小保都不歪嗎？如果你是每次 07/28 17:15
248F：→ SenkanFuso: 小保都不會歪的那就當我沒說，如果每次都能照著計算 07/28 17:15
249F：→ SenkanFuso: 結果走，那就不會出現天井0pu這種鬼故事= = 07/28 17:15
250F：推 dinosd2: 別說天井0PU，天井0彩鬼故事都有人遇過了 07/28 17:16
251F：→ tsunamimk2: 如果你是說避險的成本會變高 我建議從頭審視前提 07/28 17:16
252F：→ tsunamimk2: 但那沒有討論價值 因為沒有某個人一定遇到某件事 07/28 17:17
253F：推 onionandy: 中間那群人只是停利線從200變成160跟250 07/28 17:17
254F：→ tsunamimk2: 根本問題錯誤 沒有所謂“中間那群人" 07/28 17:18
255F：→ tsunamimk2: 如果CLT成立 最後就通通都是趨近常態分佈 誰都會撞到 07/28 17:18
256F：→ onionandy: 你幹嘛拿極端值來說 那跟一抽中彩有什麼差別 07/28 17:18
257F：→ tsunamimk2: 當你把中獎機率直接固定給某些人 你就已經否定公平性 07/28 17:19
258F：推 GenShoku: 你本來準備200抽就能進場 現在也是準備200抽+送的40抽就 07/28 17:19
259F：→ GenShoku: 能進場啊 無論是拿到雙pu或單pu的機率都比舊制高耶 數學 07/28 17:19
260F：→ GenShoku: 不難的 理解一下吧== 07/28 17:19
261F：推 TtankK: 我好後悔我退了，沒辦法學好數學 07/28 17:19
262F：→ tsunamimk2: 所以沒有討論價值 07/28 17:19
263F：→ onionandy: 而且永遠都在75%裡的人是有多少啊。有也不會是你 07/28 17:19
264F：→ tsunamimk2: 我說啦 那是感受問題 07/28 17:19
265F：→ tsunamimk2: 不可能有永遠在哪裡的人啊 除非他就是不公平的 07/28 17:20
266F：→ tsunamimk2: 簡單地說 當你假設一定有歐皇非洲人 這整個故事都不用 07/28 17:20
267F：→ tsunamimk2: 講了 那就是有人作弊啊 07/28 17:20
268F：→ tsunamimk2: 真正的問題是當遇到的時候的實際風險/損失比例吧 07/28 17:21
269F：→ tsunamimk2: 機率論就是這麼回事... 07/28 17:21
270F：→ tsunamimk2: 特哥那種抽樣到一百多萬把sigma逼到5 那才叫顯著啊 07/28 17:21
271F：推 bladesinger: 總之跪了以後新制行了，就是內褲松很皮硬是要測玩家 07/28 17:22
272F：→ bladesinger: 吞不吞欠幹 07/28 17:22
273F：推 onionandy: 舊制不到200抽機率太低不管 200抽是75%至少一張 250抽 07/28 17:25
274F：→ onionandy: 是83%至少一張 然後井一張畢業。新制是160抽的石頭64% 07/28 17:25
275F：→ onionandy: 各一 250抽的石頭95%各一 停利線一看就知道補了這些十 07/28 17:25
276F：→ onionandy: 連就不是改惡了 內褲松很搞沒錯 但數學結論跟內褲松無 07/28 17:25
277F：→ onionandy: 關好嗎 07/28 17:25
278F：推 tsunamimk2: 你要不要重新想想你的"停利” 07/28 17:27
279F：→ tsunamimk2: 然後把期望值乘上去... 07/28 17:28
280F：→ tsunamimk2: 所以我才說這是朝三暮四的故事 是感受 是公關問題 07/28 17:29
281F：→ tsunamimk2: 但不是機率問題 07/28 17:29
282F：推 onionandy: 已經刻意忽略期望值了耶 小保50%算上去期望值暴打舊制 07/28 17:29
283F：→ onionandy: 根本不用比了 07/28 17:29
284F：推 frank0927: 問題是保底本來就是為了處理機率上的問題才出現的機制 07/28 17:29
285F：→ frank0927: ，本來的目標就是極端機率與機率暗改等不透明問題，你 07/28 17:29
286F：→ frank0927: 說我掀桌我還認為你跑題呢 07/28 17:29
287F：→ tsunamimk2: 保底不是處理極端值 是為了不被告 07/28 17:30
288F：→ tsunamimk2: 大前提就錯啦 07/28 17:30
289F：→ tsunamimk2: 那原本就是公關殺必死服務了 07/28 17:31
290F：→ tsunamimk2: 喔 我好像弄反你的意思了 07/28 17:31
291F：→ tsunamimk2: 對 這不是改惡 你是對的 07/28 17:32
292F：→ tsunamimk2: 沒錯 乘上期望值 其實抽中的機率是變高的 07/28 17:32
293F：推 onionandy: 所以舊制就是保底一張 但另一張生抽啊 200抽至少一張 07/28 17:32
294F：→ onionandy: 就是75% 07/28 17:32
295F：→ onionandy: 靠北結果你一直搞錯喔 我一直是在跟那個dinosd2說 07/28 17:33
296F：→ tsunamimk2: 我直接看下來混在一起了XD 07/28 17:33
297F：→ tsunamimk2: 但其實看圖二圖三就很具體啦 07/28 17:34
298F：推 kon0419: 真正的大佬出手就不一樣 07/28 17:35
299F：推 Tsairys: 到了雞窩之後真正的當了一次老師 07/28 17:38
300F：→ SenkanFuso: 但是期望值變高不代表你就是那個倖存者啊 07/28 17:46
301F：推 onionandy: 75%你都覺得你能倖存了現在是95% 反過來看5%你都覺得 07/28 17:47
302F：→ onionandy: 你會非了那原本是25%耶 07/28 17:47
303F：→ tsunamimk2: 這就是朝三暮四啊... 07/28 17:48
304F：→ tsunamimk2: 當你假設你一定是某個隨機變數 這個一定 就否定公平 07/28 17:48
305F：→ onionandy: 舊制硬多課一單擴大到250抽是83% 07/28 17:49
306F：→ tsunamimk2: 因為這樣會讓天井的“體感”更痛 寧可不要那個95% 07/28 17:50
307F：→ tsunamimk2: 這其實是人性沒錯啦 07/28 17:51
308F：→ onionandy: 新制你先吃大保 基本就是鼓勵少量加碼小保 就算歪了也 07/28 17:51
309F：→ onionandy: 是下次大保 而且區間是160-250 07/28 17:51
310F：→ onionandy: 舊制是200一翻兩瞪眼 加碼風險過高 07/28 17:51
311F：→ dinosd2: 就是因為加碼風險過高，所以才會告知一井是下池前提 07/28 17:56
312F：→ SenkanFuso: 慢著，大保完會讓計數歸零，那如果我要抽另一隻不就 07/28 17:56
313F：→ SenkanFuso: 還是得擠出第二井的石頭重新賭。那這樣壓力還是沒有 07/28 17:56
314F：→ SenkanFuso: 變小啊...... 07/28 17:56
315F：→ dinosd2: 今天新制只服務到單PU跟非洲，砍的是中間準備200抽的人 07/28 17:57
316F：→ kerokrq: 鏟到老爸後老媽強制埋回去 07/28 17:58
317F：推 ex990000: 玩遊戲還是寫論文啊 07/28 17:58
318F：推 GenShoku: 就沒有砍到準備200抽的 喔天啊義務教育真的好重要 07/28 18:00
319F：推 onionandy: 天啊講老半天有人數學很差 07/28 18:02
320F：推 GenShoku: 70抽以內打平舊制，71-320抽內全線贏過舊制，有這麼難懂 07/28 18:03
321F：→ onionandy: 你兩次小保也是200抽啊實際還只花160 有64%的人這裡就 07/28 18:03
322F：→ onionandy: 畢業了耶 你是不是忘了200抽的抽一也是生抽啊 07/28 18:03
323F：推 vin312789: 講得滿實際的 07/28 18:06
324F：推 onionandy: 原本爛是因為差這40抽所謂的兩次小保畢業實打實的200 07/28 18:06
325F：→ onionandy: 抽 同樣抽數比舊制低 07/28 18:06
326F：推 davidliudmc: 好的190抽出貨兩次 07/28 18:07
327F：推 Cyjustin: 190兩次還是新制比較賺新制的380=舊制的300 07/28 18:10
328F：→ Cyjustin: 講白了就送得夠多，不管怎麼算400前都是新制比較好 07/28 18:12
329F：推 et310: 看完這一篇，所以不用退坑了對吧 07/28 18:15
330F：推 killerj466v2: 要退沒問題 因為他壓得很剛好 07/28 18:25
331F：→ killerj466v2: 擺明是算過的（雖然算的時間很短） 07/28 18:25
332F：→ killerj466v2: 這種與民相爭的營運我覺得不健康 07/28 18:26
333F：→ killerj466v2: 我會認為他的心態是（他媽的 這你們也要吵） 07/28 18:27
334F：→ killerj466v2: 短時間不會但他一定會想辦法再扣你 07/28 18:27
335F：→ killerj466v2: 只是不會做得像這次粗暴了 07/28 18:27
336F：推 owen91: 簡單來說官方本來想改制賺錢，被燒到反而要讓玩家提前出貨 07/28 18:27
337F：→ nekomai: 怎麼沒人開刷佛心公司呢 07/28 18:46
338F：推 nekomo: 恐怕在打月亮難度的總力時 都沒有這麼詳細的計算.. 07/28 18:48
339F：推 luke06: 退不退明天抽完不就知道了，不用在那邊算數學，自己感受 07/28 19:45
340F：→ luke06: 算再多都不如自己下池試試看，就能知道你的運氣適不適合這 07/28 19:46
341F：→ luke06: 機制 07/28 19:47
342F：推 lowuushuuuu: 機率沒問題的話就看長期下來的體感怎麼樣 07/28 20:46
343F：推 jya: 數學課再開！ 07/28 21:42
344F：推 sleepbear15: 我發現公式內沒有加入抽中1隻up後機率要減半計算的 07/29 11:17
345F：→ sleepbear15: 機制，再來是200抽只是必中up，但沒有說400抽必中沒 07/29 11:17
346F：→ sleepbear15: 有的up，怎麼可能新制會達到100%完成 07/29 11:17
347F：→ sleepbear15: 我自己計算雙持是200抽只到41.42%，240抽59.35%，抽 07/29 11:20
348F：→ sleepbear15: 到400也只到93.28% 07/29 11:21
349F：推 uoyevoltnaw: 誰在管你機率，這年頭轉蛋遊戲出貨會清空天井累積就 07/29 11:49
350F：→ uoyevoltnaw: 是爛= = 07/29 11:49
351F：推 sleepbear15: 新制要達到舊制200抽雙持標準得287抽，得至少送87抽 07/29 12:06
352F：推 Milandess: 樓上到底在講什麼 07/29 12:46
353F：→ Milandess: 檔案雙up是雙持分開up 07/29 12:46
354F：→ Milandess: 你在第一隻up的池抽中第一隻 07/29 12:46
355F：→ Milandess: 你就跳去第二隻up的池子抽第二隻啊 07/29 12:46
356F：→ nekomimi: 感謝大佬做出直觀的圖表 07/29 15:03
357F：推 a102031516: 想要用抽的上專四，新版有課母石包後開銷還會更高嗎？ 07/29 21:09