作者HeterCompute (异质运算)
看板C_Chat
标题[蔚蓝] 四张图了解今天送抽制度的收益
时间Tue Jul 28 15:51:03 2026
先上图
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https://i.meee.com.tw/iExcvBL.png
https://i.meee.com.tw/q1rcqPz.png
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一、免费10抽券改变了比较口径
新累计招募奖励会在以下实际招募次数送出期间限定10抽券：
70、130、150、170、270、330、350、370次。
合计80抽，但不是登入就直接取得，必须一路抽到各个门槛。
因此，「实际招募次数」和「玩家自付抽数」不再相同。依本文模型，奖励券领到後立即
使用，而且券抽也会推进累计招募：
玩家自付抽数 新制实际招募次数
70 80
120 140
130 160
140 180
150 190
160 200
250 300
320 400
这是後续所有比较的核心。
二、最令人害怕的临井出货，发生率是多少？
新招募制度的争议，主要集中在一个画面：
如果抽到接近200抽才出PU，旧制只要补到井就能再换一只；新制却会直接清空充能。
以下我们直接计算机率，在第100抽小保失败後，第101至199抽恢复普通0.7%出货率。
以一次取得单一PU的完整循环计算：
晚出货区间 无条件发生率
第150～199抽自然出货 5.24%
第175～199抽自然出货 2.39%
第180～199抽自然出货 1.88%
第190～199抽自然出货 0.91%
因此，玩家最常预想的「190几抽才出，前面充能全部被清空」，完整循环中的发生率不
到1%。即使把临井定义放宽到150至199抽，也约为5.24%。
这不代表焦虑没有道理。玩家如果已经走到第150抽仍未出货，接下来在200以前自然出货
的条件机率约为29%，当下当然会害怕「现在出反而很亏」。
但在抽卡开始以前，它仍只是整条分布中的一个低机率、高痛感分支。
三、那些很少被想像的新制获利路径
临井出货之所以特别刺眼，是因为损失非常具体：玩家能立刻想像「旧制再补几抽就多一
只」。
新制的收益则分散在许多地方，较不容易被记住。
从0充能开始，前99抽未出货、最终由第100抽小保命中的路径：24.94%
约每四次PU循环，就有一次在第100抽直接结束。
它的发生率是：
第150～199抽晚出货的约4.8倍；
第190～199抽晚出货的约27.5倍。
玩家会反覆预演不到1%的190抽出货，却很少同样具体地想像那个约25%、在100抽直接获
救的自己。
一路拖到硬保，但只需自付约160抽：12.44%
新制第200抽硬保的机率约12.44%。
表面上看是抽满200，但累计券使玩家只需支付约160抽，就能完成200次实际招募。
也就是：
旧制支付200抽，取得200点；
新制支付约160抽，就能触发200硬保。
这条路径的发生率，也是150至199抽晚出货的约2.4倍。
直接从免费券中出PU：约5.52%
若只计算第一个PU循环中、第150抽以前的两批免费券：
第71～80次实际招募；
第131～140次实际招募；
第一个PU直接出现在这些免费抽中的机率合计约5.52%。
这与150至199抽晚出货的5.24%几乎相同。
两个机率相近的情境是：
150至199抽才出货，旧制可补井、新制归零：5.24%。
以及：
PU直接从免费10抽券中出现：5.52%。
前者容易被记成制度惩罚，後者却常被当成单纯运气好；但比较制度时，两者都必须计入
。
四、同样支付抽数，新制有多少玩家提早拿齐双PU？
我们实际关注的不是单看某条路径，而是问：
同样投入自己的资源，有多少玩家已经拿齐两个不同PU？
自付抽数 旧制完成率 新制完成率
100 15.54% 21.14%
120 20.54% 36.03%
140 25.69% 51.61%
160 30.84% 63.98%
180 35.93% 70.96%
190 38.42% 73.99%
200 75.46% 76.75%
250 82.73% 94.72%
300 87.84% 98.00%
自付140抽时，旧制约四分之一玩家完成，新制已超过一半。
自付160抽时，旧制不到三分之一，新制则接近三分之二。
旧制直到第200抽，才靠抽一井一的大幅跳升追上。换句话说，新制不是凭空创造更多第
200抽成功率，而是把原本集中在第200抽的价值，提前分散到100至190抽之间。
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五、新制不只改善平均，也大幅缩短非洲尾部
取得两个不同PU的统计结果如下：
指标 旧制 新制
平均自付抽数 192.63 151.46
中位数 200 140
P90 328 250
标准差 88.69 65.43
自付300抽仍未完成 12.16% 2.00%
新制平均少约41抽，中位数提前60抽；就连最倒楣的後10%玩家，准备线也由328抽降到
250抽。
第300自付抽时，每一万名玩家中：
旧制约有1,216人仍未完成；
新制约只剩200人。
因此，新制的优势不是只避免「400抽零PU」这个极端事件，而是整条後段分布都明显缩
短。
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六、多PU旧制追回的时间点非常远，即使重课也是新制好
双PU分析适用於一般收角色玩家；重课与高专玩家关心的则是大量指定重复副本。
旧制每200抽除了自然出货，还能固定兑换一次指定PU。随着目标副本数增加，这项优势
会持续累积。
新制前期靠80次免费招募领先，但免费券是固定补贴，领完後不会随副本数等比例增加。
依本文模型：
目标PU副本数 旧制平均自付 新制平均自付
1 107.80 79.01
2 192.63 151.29
4 357.63 298.77
8 691.09 640.86
12 1024.43 1000.87
15 1274.43 1271.08
16 1357.76 1361.16
20 1691.09 1721.45
30 2524.43 2622.17
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结论
把累计免费10抽券纳入後，实际可见的分界已经相当明确：
在绝大多数玩家真正会追求的抽卡目标内，新制的资源效率几乎全面胜过旧制。
对一般玩家而言，新制不只是平均少花几抽，而是同时改善了整条结果分布：
双PU平均自付抽数由192.63降至151.46，少约41抽；
中位数由200降至140，提前60抽；
P90由328降至250，後10%的玩家少准备78抽；
自付300抽仍未完成的比例，由12.16%降至2.00%；
同样自付140至190抽时，新制双PU完成率比旧制高出约26至36个百分点。
即使把目标从两名角色扩大到大量重复副本，新制也不是很快失去优势。依照目前模型，
直到第15份PU为止，新制平均自付成本仍较低；旧制要到第16份PU才首次反超。
但第16份PU已经超出绝大多数实际养成需求。即使同时追求两名角色的高专，通常也不需
要从卡池取得这麽多PU副本。这表示图上的「旧制反超」虽然在数学上存在，对大部分玩
家的实际抽卡决策却很可能没有意义。
对一般收角玩家、双PU玩家、追求高专但不会无限制抽重复副本的重课玩家，新制几乎都
更省资源，也更能避免极端非洲。
旧制真正明显占优的情况，主要只剩临近200抽才出PU：
旧制可以用少量追加抽数完成抽一井一，新制则会清空充能。这条路径确实很痛，但第
150至199抽自然出货的完整循环机率约5.24%，其中第190至199抽更只有约0.91%。
所以，新制不是在每一条可能路径上都赢。玩家若恰好在临井位置出货，仍然会遭遇非常
明确的损失；旧制也确实保留了超高副本量下的长期优势。
但把所有常见目标放在一起看，新制的优势涵盖：
更少的平均投入；
更早的典型完成时间；
更高的同预算双PU完成率；
更短的非洲长尾；
以及直到极高副本数以前都更低的平均成本。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1785225065.A.C7B.html
1F：推 inte629l: 先推 07/28 15:53
2F：推 guogu: 佛心公司 佛心公司 07/28 15:53
3F：推 anumber: 这几天真的是上了好多数学课 07/28 15:54
4F：→ npc776: 玩弄着不直观的卡池机率没有一个是佛的 07/28 15:54
5F：推 Cagliostro: 各位想当狼师的数学不能差 07/28 15:55
6F：→ starsheep013: 简单说，新制原本期望值在约240抽时与旧制200抽内 07/28 15:55
7F：→ starsheep013: 抽一井一持平，现在这40抽当回馈补贴你了，你一样 07/28 15:55
8F：→ starsheep013: 闭着眼进池下200抽就跟以前拿双pu的机率一样 07/28 15:55
9F：→ serding: 我要储值 我要储值N社 07/28 15:55
10F：推 x8420: 今天丢出的最多补80抽就是精算的 07/28 15:55
11F：推 sskent: 重置充能移除就行了 07/28 15:56
12F：推 nineflower: 完了 我看不懂 我能根花凛小春结婚了 07/28 15:57
13F：推 dbr623: 懒人包：丢80 抽直接把新制不利於旧制区间填平 07/28 15:58
14F：→ necrophagist: 你有个基本数学概念 完整详实的把数据表达给ai 它 07/28 15:58
15F：→ necrophagist: 都能整理的不错回应给你 07/28 15:58
16F：推 kuojames2580: 所以新制就祈祷自己不要是那个5%吗 07/28 15:59
17F：→ Y1999: 懒人包：送的够多就不是问题 07/28 15:59
18F：推 Grillfish: 这算是高中数学的范围吗 07/28 15:59
19F：推 carl963147: 所以现在只论抽卡来说是赢的 但神名的获得量大输旧制 07/28 15:59
20F：→ kuojames2580: 但是你总是会遇到几次当那个5%的 哈哈 07/28 15:59
21F：→ carl963147: 官方才变向卖神名礼包？ 07/28 16:00
22F：推 vance1024: 既然这麽好为什麽一开始不说 各位觉得呢 07/28 16:00
23F：推 KiSeigi: 建议以後游戏公司改抽法就先上图表解释变好在哪 07/28 16:00
24F：推 Tsozuo: 有座图跟解释感谢 但还是觉得第三天了还在算数学== 07/28 16:00
25F：→ Tsozuo: 真的是林把拔内裤松== 07/28 16:01
26F：→ starsheep013: 没有，期望赢了碎片就是赢的，现在400抽内是真的全 07/28 16:01
27F：→ starsheep013: 赢，400抽後只有祝福 07/28 16:01
28F：→ CactusFlower: 原po其实就是梅花园的小学生D吧？ 07/28 16:01
29F：推 Cagliostro: 目前就一般玩家全面获利，超级重课才会吃亏 07/28 16:02
30F：→ starsheep013: 新制400抽赛一点才2到4只，後面没回馈抽了期望值还 07/28 16:02
31F：推 Tsukasa0320: 谢谢各位U卡的努力 07/28 16:02
32F：→ starsheep013: 是会慢慢输回来，这时你不如去买碎片包的意思 07/28 16:02
33F：推 agreerga: 从免费券中出PU 我只注意到这句 07/28 16:02
34F：→ Cagliostro: 只是这是一开始计划好还是吵出来的只有他们内部知道 07/28 16:02
35F：推 ahw12000: 数学老师 07/28 16:03
36F：推 molie11: 要卖脚色碎片礼包旧制兑换就不能留 意图明显 07/28 16:03
37F：推 Winux: 重课和卷狗一定是直接买礼包 07/28 16:03
38F：推 kuojames2580: 所以新制如果你赛一点 是不是就只能靠礼包补神名 07/28 16:03
39F：→ kuojames2580: 因为没办法像以前那样抽的200补碎片 07/28 16:03
40F：推 Tsozuo: 园儿D说的对 得利的只有公司== 07/28 16:03
41F：推 chen012061: 可以再帮我加一个分析吗？以前策略是 无井不下池，现 07/28 16:04
42F：→ chen012061: 在呢？想抽就抽，还是100 07/28 16:04
如果内裤松没有玩什麽文字游戏的话，没160不下池，
只是以前你可以无脑直接补井，
现在提前出货你就要评估你自己是否能接受再一井拿另外一个PU。
但拿1PU和2PU平均都会比以前便宜。
43F：→ kuojames2580: 所以你未来限定都要专二 是不是都要买礼包 07/28 16:04
44F：推 s90108350: 感觉是想让无课提高的学生保底，让大家都能拿齐学生。 07/28 16:05
45F：→ s90108350: 然後增加课长提高学生强度的花费。 07/28 16:05
46F：推 xsdferty035: 全球玩家最认真看统计学的一次 07/28 16:05
47F：推 awenracious: 一堆人真的不知道猴急什麽 就说会比较好了 07/28 16:05
48F：推 dinosd2: 其实正常来说直接卖碎还省了课长还要去课石头的麻烦 07/28 16:05
49F：推 tonyhsu0822: 嗯嗯跟我想的一样 07/28 16:05
50F：→ dinosd2: 搞不好还能拐一些轻课以下的玩家 07/28 16:05
※ 编辑: HeterCompute (114.25.148.192 台湾), 07/28/2026 16:06:19
51F：推 CasullCz: 现在是没160不下池就好了吧 没必要搞的太复杂 07/28 16:06
52F：→ dinosd2: 现在一样无井不下池，但石头量要准备到250抽左右 07/28 16:06
53F：推 anpinjou: 太复杂了 不看 07/28 16:07
54F：推 hanx5566: 反正明天就有白老鼠会告诉你答案了，看这布丁焦糖是真的 07/28 16:07
55F：→ hanx5566: ，还是伊吹的大便 07/28 16:07
56F：推 chen012061: 以前1保1当然就是以开图鉴为主 07/28 16:09
57F：推 DsLove710: 猴急什麽笑死，有送抽怎麽不早说？ 07/28 16:09
58F：推 Siyi217020: 这样意思是要准备250抽，如果双up必需全拿其中一池小 07/28 16:09
59F：→ Siyi217020: 保不能歪吗 07/28 16:09
60F：推 gn01370926: 皆大欢喜 下课！ 07/28 16:10
61F：推 wa530: 一开始就这样说的话虽然还是有争议，但至少正反方可能是 07/28 16:11
62F：推 Cagliostro: 就以前无200/400不下池变成160/320 07/28 16:11
63F：→ shlee: 没送到这麽多的话 200抽玩家是不会比较好的 基本上新制就 07/28 16:11
64F：→ shlee: 是想打死200抽玩家了 然後现在因为200抽会送到40抽 算是鼓 07/28 16:11
65F：→ shlee: 励你在400前投入更多 但会降低总成本 对原有的200抽玩家来 07/28 16:11
66F：→ shlee: 说 原本是丢200拼75%的胜率拿双pu 新制就是考验是不是拿到 07/28 16:11
67F：→ shlee: 1Pu就闪人 或是要再凹单投入拼第2Pu 07/28 16:11
68F：→ wa530: 五五波，这样一搞直接变成全球大炎上 07/28 16:11
※ 编辑: HeterCompute (114.25.148.192 台湾), 07/28/2026 16:13:49
69F：推 barry841120: 拿一只没160不下池 拿二只没320不下池 07/28 16:12
70F：推 onionandy: 结果是烧出来的40抽 来个紧急大回湾 07/28 16:12
71F：→ yellowhow: 简单来说就，只想出200抽的人不要肖想2位都有 07/28 16:12
72F：→ yellowhow: 除非你够赛 07/28 16:13
73F：→ onionandy: 主要是大幅降低加码需求这点对中小课影响很大 07/28 16:13
74F：推 blue8520: 自备260才能机率往上吧 因为累积270才有新的10期间限定 07/28 16:13
75F：→ blue8520: 卷 前200只有40送的 07/28 16:13
76F：→ yellowhow: 一定要拿两位的，准备好320抽再下池，但通常你不会用完 07/28 16:13
77F：→ onionandy: 毕竟以前所谓的200抽 抽一井一只是一种情况 更多的是 07/28 16:13
78F：→ barry841120: 准备250抽的情形是第一个小保有中吧 07/28 16:13
79F：→ onionandy: 没出货不想加码200止损或是加码不知道要抽多少 07/28 16:14
80F：推 davidiid: 感谢作图解释，但内裤松还是吃大便 07/28 16:14
81F：→ yellowhow: 你不能保证你这次小保没中，下一次小保会中 07/28 16:14
82F：推 SpiceKey: 很明显就是烧出来的东西 有哪个白痴会故意压的这东西 07/28 16:14
83F：→ SpiceKey: 让自己被骂个两三天再把这东西放出来 笑死= = 07/28 16:14
84F：→ yellowhow: 反正要3P，请准备好320 07/28 16:14
85F：→ SpiceKey: 然後新丢出来的东西还刚好完美补上原本恶心人的地方= = 07/28 16:14
86F：→ onionandy: 以前200没出货 都要预设再一井才敢下手 酸然实际上 07/28 16:14
87F：→ r02182828: 看反应吧 有准备 反应不大就可以省起来 07/28 16:15
88F：→ walter741225: 确实是大让利 07/28 16:15
89F：→ hanx5566: 想当初铁道双子还是抽一保一，新制下去可能只能要一个了 07/28 16:15
90F：→ onionandy: 很多都250上下能结束但对心脏不好 07/28 16:15
91F：推 jokerjuju: fes6%都能抽不到1%了 没有200的指定对於非洲人来说怎麽 07/28 16:15
92F：→ jokerjuju: 看新制都是更差 07/28 16:15
93F：推 Fino5566: 你没有照顾到玩家情绪 就是改恶 07/28 16:15
94F：→ walter741225: 只要这次没搞什麽花招 理论上大部分老师 07/28 16:15
95F：→ walter741225: 花点时间都能接受 07/28 16:15
96F：→ blue8520: 结论是160不下第二只有点想要但没到必要可以抽抽 反正可 07/28 16:15
97F：→ blue8520: 以累积到後面卡池 不要超过累积270又拿一张免费即可吧 07/28 16:15
98F：→ yellowhow: 新制整体基本上都能省，但不想多抽就不要奢望 07/28 16:16
99F：推 Milandess: 推 已然接受 只期望未来的回馈能更好 07/28 16:16
100F：→ shlee: 而且这40抽也是精算过的 因为在原本的图表下 200抽那边屌 07/28 16:16
101F：→ shlee: 打新制太多了 所以新制你不送到40抽还是打不赢旧制 送到4 07/28 16:16
102F：→ shlee: 0才刚好赢过旧制一点点 07/28 16:16
103F：推 dbr623: 新新制策略大概就，必定要保一边 备 160 抽，两只都一定要 07/28 16:17
104F：→ dbr623: 拿到 备 320 抽，提前拿到要撤退没差，但无微小课不建议超 07/28 16:17
105F：→ dbr623: 过 400 抽（最多投入自备 320加送的 80） 07/28 16:17
106F：→ Fino5566: 非洲旧制400抽两井也爽过新制320吃两大保！ 07/28 16:17
107F：→ walter741225: 这次的甜蜜点我个人认为是250(260)这里 07/28 16:17
108F：→ walter741225: 确实成本变高了 但胜率也大大幅的提升 07/28 16:18
109F：→ shlee: 新制整体改动就是不让你以1井的量却能高机率拼到双Pu 想拼 07/28 16:18
110F：→ shlee: 双Pu就是准备好该有的量 07/28 16:18
111F：推 davidiid: 我自己做生意都会尽量去照顾客人情绪了 07/28 16:18
112F：→ davidiid: 他要拖三天只会转推，不发任何公告去紧急处理好 07/28 16:18
113F：推 onionandy: 非洲人就别想提前出货啊 0.7%跟非洲人有什麽关系ww 07/28 16:18
114F：→ davidiid: 拖到今天才用送抽这种暴力方式解决 07/28 16:18
115F：→ davidiid: 骂个几句改恶还不行了是吧？ 07/28 16:19
116F：→ davidiid: 一定要跪下来感恩他们做游戏收我钱让我玩？ 07/28 16:19
117F：→ walter741225: 但就是 睹小保 你懂我懂 07/28 16:19
118F：推 dzshdavid: 送的算次数呢？送的是限定下一池才能使用吗？官方都没 07/28 16:19
119F：→ dzshdavid: 提到欸 07/28 16:19
120F：推 Milandess: 话说 其实甜蜜点是分析机率回推的 07/28 16:20
121F：→ Milandess: 其实在抽的时候哪有什麽甜蜜点 07/28 16:20
122F：→ Milandess: 一边抽一边检查自己有没有中 07/28 16:20
123F：→ Milandess: 抽中毕业的当下就是甜蜜点 07/28 16:20
124F：→ onionandy: 新制策略还有加码一单睹小保 有中撤退 没中自己衡量 07/28 16:20
125F：→ onionandy: 要不要跳过把大保放下一池 07/28 16:20
126F：→ walter741225: 确实 结果论英雄 07/28 16:21
127F：→ walter741225: 毕业的那一刻最甜蜜 07/28 16:21
128F：推 SpiceKey: 第100抽的50% 中: 还好终於中了 没中: 干你娘机掰垃 07/28 16:21
129F：→ SpiceKey: 圾制度 07/28 16:21
130F：→ SpiceKey: 哪一种都看不出来是会感谢营运的做法= = 07/28 16:22
131F：→ onionandy: 加码的成本大幅下降 40+200的撤退空间 07/28 16:22
132F：推 rabbithouse: 真的欸 我都忘了我在米池最常干的丢个小保没有就跑这 07/28 16:22
133F：→ rabbithouse: 招 07/28 16:22
134F：→ gundam01: 400以後让你去买礼包换碎比较快 07/28 16:23
135F：→ onionandy: 人们只会记得自己爆掉的不爽感 所以米池很微妙啊w 07/28 16:23
136F：推 wa530: 如果昨天肯发个公告安抚一下玩家，我姑且还能当他们努力过 07/28 16:23
137F：推 s12108478: 旧制你也有机率是那个400抽倒霉鬼，现在的新版本反而 07/28 16:23
138F：→ s12108478: 更有利於这些人 07/28 16:23
139F：→ Milandess: 新制 随时依照自己的出货状况调整战略才是真 07/28 16:24
140F：→ Milandess: 预设自己一定要丢几抽下去 那是旧制的思维了 07/28 16:24
141F：→ wa530: 结果就真的看风向看了一整天才给改善方案 07/28 16:24
142F：→ mabilife: 送抽是最直接的解法 官方一定也精算过 07/28 16:25
143F：推 onionandy: 就倒楣鬼从400变320 200没PU的上诉点变一单小保 07/28 16:25
144F：→ mabilife: 反正不管是不是看风向改 最後结果至少是对玩家有利的？ 07/28 16:25
145F：推 Fino5566: 自我认同客人连惯例发稿时间都不知道就纯脑补吗 07/28 16:26
146F：推 Nk70165: 毕竟50%没中那种不爽感会特别强烈 07/28 16:27
147F：→ davidiid: 公关灾难不紧急处理，还要照原订发稿时间 07/28 16:28
148F：→ davidiid: 那不就欠骂 07/28 16:28
149F：→ Nk70165: 次数多输了几次说运气没那麽好就算了 07/28 16:28
150F：→ Nk70165: 但一次决胜负输了就是会特别不爽 07/28 16:28
151F：推 Wusha: 谢谢数学科同事，我的体育课若需要随时可借你们 07/28 16:29
152F：→ zoids0308: 内裤松不可能这麽佛 准备吃个大 07/28 16:29
153F：→ Fino5566: 虾鸡巴恐慌子虚乌有乱传谣言再来喊啊你怎麽不出来制止 07/28 16:31
154F：→ Fino5566: 有没有可能走出茧房後根本不是个事 不用也没必要反应 07/28 16:31
155F：推 Peurintesa: 果然类米池的问题就是要看送的够不够多吗 07/28 16:33
156F：推 davidiid: 我们这些玩家有收档案制作组任何一点钱吗？ 07/28 16:36
157F：→ davidiid: 他送抽顶多是让玩家少花一点钱 07/28 16:36
158F：→ davidiid: 为什麽要帮他制止？ 07/28 16:36
159F：→ davidiid: 刚刚还有神奇的「自我认同客人」 07/28 16:36
160F：→ davidiid: 我真不知道付钱购买商品与服务的除了客人还能叫什麽 07/28 16:36
161F：→ davidiid: 我希望你有买Nexon的股票或收他们的公关费 07/28 16:36
162F：→ davidiid: 这样至少会让你的言行合理点 07/28 16:36
163F：推 AkikaCat: 其实以重课来说仍是省不少，除非是超级欧洲人狂出，不 07/28 16:36
164F：→ AkikaCat: 然重课要开专直接买文字永远比抽便宜就是了 07/28 16:36
165F：推 et310: 低机率，高痛感，不就马娘第三年彩圈1％失败率？ 07/28 16:37
166F：→ AkikaCat: 但这前提是，它那个票没有藏阴间手段 07/28 16:38
167F：推 frank0927: 担心点是他抽卡机率是否公正，保底本来就是为了避免抽 07/28 16:40
168F：→ frank0927: 卡动手脚让你几百抽都没有或真的地狱倒楣鬼才出现的（ 07/28 16:40
169F：→ frank0927: 记得是gbf猴妹那次？），现在砍非机率性的利益，用机率 07/28 16:40
170F：→ frank0927: 性的送抽数补偿回来，算出来结果是比较优，但实际又是 07/28 16:40
171F：→ frank0927: 另一回事了 07/28 16:40
172F：推 nineflower: 藏了就继续开趴阿 虽然我觉得直接送去埋了比较有可能 07/28 16:40
173F：→ nineflower: 就是了 07/28 16:40
174F：推 dinosd2: 我只能说新制是改善极端非洲人而已，大多数玩家还是有亚 07/28 16:41
175F：→ dinosd2: 洲人程度拼200抽保一井一的 07/28 16:41
176F：→ walter741225: 我是觉得先别去怀疑机率啦 07/28 16:41
177F：推 onionandy: 没 实际上就是75%的人能保一井一 07/28 16:44
178F：→ onionandy: 剩下25%不是摸摸鼻子撤退就是加码上非洲 07/28 16:44
179F：→ onionandy: 新制是减少了一些200抽能双抱的 但大幅增加加码一单 07/28 16:45
180F：→ onionandy: 能毕业的 07/28 16:45
181F：推 dinosd2: 对啊，所以我才说对中间那群玩家是无感甚至是改恶的 07/28 16:45
182F：→ onionandy: 没改恶啊 这样哪是改恶 07/28 16:46
183F：→ dinosd2: 欧洲人无感，可能还会减少石头用量(毕竟奖励有送抽卷) 07/28 16:46
184F：→ onionandy: 未来会变成加上10连之後 90小保或160大保直接撤退的 07/28 16:46
185F：→ onionandy: 或是加码上300抽的 07/28 16:47
186F：→ dinosd2: 你那是指单PU吧? 07/28 16:47
187F：推 carlyle159: 如果连那个机率真实性都要怀疑 那根本就不用任何讨论 07/28 16:47
188F：→ carlyle159: 直接翻桌就好了 引入阴谋论不会对讨论有什麽帮助 07/28 16:47
189F：→ onionandy: 没那40抽才是超级改恶 因为没那40抽代表的是不管第一支 07/28 16:47
190F：→ onionandy: 什麽时候出货 你要抽第二只就是先准备一井再说 07/28 16:47
191F：→ dinosd2: 新制要抽一井一所准备的石头量得上到250抽左右(要拼一次 07/28 16:48
192F：→ dinosd2: 小保) 07/28 16:48
193F：→ onionandy: 这40抽让你要抽第二支的天井线变成浮动的 07/28 16:48
194F：→ onionandy: 哪有 新制抽一井一有三个点 1. 40抽+大保 07/28 16:49
195F：→ dinosd2: 对通常只准备200抽的玩家来说不叫改恶是叫啥 07/28 16:49
196F：→ shlee: 其实就一个很简单的逻辑 他不想再让玩家可以只用1井的石头 07/28 16:50
197F：→ shlee: 去拼却可以高机率带走双Pu了 想要双Pu就要你准备对应的抽 07/28 16:50
198F：→ shlee: 抽量 07/28 16:50
199F：→ onionandy: 2. 160抽双小保 3. 250抽小保+大保 07/28 16:50
200F：→ shlee: 就是不要好高骛远(x 07/28 16:50
201F：→ onionandy: 你只准备200抽过去就是75%都有 但25%比例的人只有一只 07/28 16:50
202F：→ onionandy: 要加码是再下一井耶? 07/28 16:51
203F：推 dinosd2: #1gQ4t8Nn 这篇有拉给你计算啦 07/28 16:51
204F：推 vivianqq30: 我一定不会是25%的人 期望值都这样跟我讲 07/28 16:51
205F：推 frank0927: 为何不能提机率，保底本就是为了避免暗改和极端非洲这 07/28 16:52
206F：→ frank0927: 些机率有关的问题才出现的 07/28 16:52
207F：→ onionandy: 实际上你多那40抽就把抽一的机率整个往上拉了啊是会不 07/28 16:52
208F：→ onionandy: 会看啊 07/28 16:52
209F：→ dinosd2: 还有个改恶点是在接近200抽时双PU都出货的玩家，通常会补 07/28 16:53
210F：→ dinosd2: 到200抽井一只出来补碎，只有在100左右时才考虑是否撤退 07/28 16:53
211F：推 onionandy: 补碎型玩家是少数啊 我她妈抽了几年能让我动念补碎 07/28 16:55
212F：→ onionandy: 的次数少之又少 07/28 16:55
213F：推 dinosd2: 少数?都快200了不井出来补碎反而才异常，除非是要换成启 07/28 16:58
214F：→ dinosd2: 动石碎片的大佬才这麽干的 07/28 16:58
215F：推 onionandy: 因为前200两只都出是少数好不好 07/28 17:01
216F：推 TangEHow: 头好痒，开始长脑子了 07/28 17:05
217F：推 tooyahaya: 如果你认为你不会是新制5%的人，那你怎麽认为自己不会 07/28 17:06
218F：→ tooyahaya: 是旧制25%的人 07/28 17:06
219F：→ tooyahaya: 我去年整年都在抽0井1，新制起码我肉眼可见井降到160 07/28 17:06
220F：→ tooyahaya: ，这才是不算机率实际入袋的 07/28 17:06
221F：推 tsunamimk2: 恩 我大概懂了 但这其实是朝三暮四的问题 07/28 17:07
222F：→ tooyahaya: 拿我75%可以抽1井1的机会交换卡池打75折160井1，我选 07/28 17:07
223F：→ tooyahaya: 择打75折 07/28 17:07
224F：→ tsunamimk2: 因为对撞到极端值的人 他们的成本会几乎到无限大 07/28 17:07
225F：→ tsunamimk2: 这当然是不理性的 所以最後这是公关问题 07/28 17:08
226F：→ tsunamimk2: 大部分的人是不会相信自己其实永远只是大数法则一部分 07/28 17:08
227F：→ tsunamimk2: 而会放大自己遇到肥尾的感受 然後直接否定CLT大前提 07/28 17:09
228F：推 AkikaCat: 不能提机率是因为，那是讨论的基础。你连基础都要推翻 07/28 17:09
229F：→ AkikaCat: 的话，那不用讨论啊，你一定是四百吃满的那一个，算这 07/28 17:09
230F：→ AkikaCat: 些干嘛XD 07/28 17:09
231F：→ tsunamimk2: 这就是所有开赌场的人要面对的人性偏见 07/28 17:09
232F：→ tsunamimk2: 但这种抽卡游戏的样本数通常绝对够大 大到无法隐藏 07/28 17:10
233F：→ linzero: 可是酋长跟欧皇，与啥数学分析无关 07/28 17:11
234F：推 dinosd2: 所以新制改善酋长啊，结果被开刀的是中间那群人 07/28 17:11
235F：→ tsunamimk2: 要量化讨论肥尾(酋长欧皇)请提出sigma 07/28 17:12
236F：→ dinosd2: 至於欧皇?搞不好还减少石头量咧 07/28 17:12
237F：→ tsunamimk2: 从这模型看其实这是摊平变异数的啊 07/28 17:12
238F：→ tsunamimk2: 把某些人一定是怎样这种前提丢出来 其实就不用讨论了 07/28 17:13
239F：→ tsunamimk2: 因为怎麽算都会有人说我就是例外就是肥尾 07/28 17:13
240F：→ tsunamimk2: 除非所有人都用送的 07/28 17:13
241F：→ tsunamimk2: 要主张极端值太大大到变成柯西分布 那要有数据啊 07/28 17:14
242F：→ dinosd2: 上面推文有人讲经常是25%那边，我只能说默哀，但动到75% 07/28 17:14
243F：→ dinosd2: 的人那边，那一定是大家都不爽啊 07/28 17:14
244F：→ tsunamimk2: 所以我说是这是朝三暮四的问题 07/28 17:15
245F：嘘 SenkanFuso: 我本来只要准备200抽就可以进场，现在还有多准备到25 07/28 17:15
246F：→ SenkanFuso: 0抽甚至300抽以上才能安心，怎麽想都是改烂好吗。你 07/28 17:15
247F：→ SenkanFuso: 有办法保证你每次100抽赌小保都不歪吗？如果你是每次 07/28 17:15
248F：→ SenkanFuso: 小保都不会歪的那就当我没说，如果每次都能照着计算 07/28 17:15
249F：→ SenkanFuso: 结果走，那就不会出现天井0pu这种鬼故事= = 07/28 17:15
250F：推 dinosd2: 别说天井0PU，天井0彩鬼故事都有人遇过了 07/28 17:16
251F：→ tsunamimk2: 如果你是说避险的成本会变高 我建议从头审视前提 07/28 17:16
252F：→ tsunamimk2: 但那没有讨论价值 因为没有某个人一定遇到某件事 07/28 17:17
253F：推 onionandy: 中间那群人只是停利线从200变成160跟250 07/28 17:17
254F：→ tsunamimk2: 根本问题错误 没有所谓“中间那群人" 07/28 17:18
255F：→ tsunamimk2: 如果CLT成立 最後就通通都是趋近常态分布 谁都会撞到 07/28 17:18
256F：→ onionandy: 你干嘛拿极端值来说 那跟一抽中彩有什麽差别 07/28 17:18
257F：→ tsunamimk2: 当你把中奖机率直接固定给某些人 你就已经否定公平性 07/28 17:19
258F：推 GenShoku: 你本来准备200抽就能进场 现在也是准备200抽+送的40抽就 07/28 17:19
259F：→ GenShoku: 能进场啊 无论是拿到双pu或单pu的机率都比旧制高耶 数学 07/28 17:19
260F：→ GenShoku: 不难的 理解一下吧== 07/28 17:19
261F：推 TtankK: 我好後悔我退了，没办法学好数学 07/28 17:19
262F：→ tsunamimk2: 所以没有讨论价值 07/28 17:19
263F：→ onionandy: 而且永远都在75%里的人是有多少啊。有也不会是你 07/28 17:19
264F：→ tsunamimk2: 我说啦 那是感受问题 07/28 17:19
265F：→ tsunamimk2: 不可能有永远在哪里的人啊 除非他就是不公平的 07/28 17:20
266F：→ tsunamimk2: 简单地说 当你假设一定有欧皇非洲人 这整个故事都不用 07/28 17:20
267F：→ tsunamimk2: 讲了 那就是有人作弊啊 07/28 17:20
268F：→ tsunamimk2: 真正的问题是当遇到的时候的实际风险/损失比例吧 07/28 17:21
269F：→ tsunamimk2: 机率论就是这麽回事... 07/28 17:21
270F：→ tsunamimk2: 特哥那种抽样到一百多万把sigma逼到5 那才叫显着啊 07/28 17:21
271F：推 bladesinger: 总之跪了以後新制行了，就是内裤松很皮硬是要测玩家 07/28 17:22
272F：→ bladesinger: 吞不吞欠干 07/28 17:22
273F：推 onionandy: 旧制不到200抽机率太低不管 200抽是75%至少一张 250抽 07/28 17:25
274F：→ onionandy: 是83%至少一张 然後井一张毕业。新制是160抽的石头64% 07/28 17:25
275F：→ onionandy: 各一 250抽的石头95%各一 停利线一看就知道补了这些十 07/28 17:25
276F：→ onionandy: 连就不是改恶了 内裤松很搞没错 但数学结论跟内裤松无 07/28 17:25
277F：→ onionandy: 关好吗 07/28 17:25
278F：推 tsunamimk2: 你要不要重新想想你的"停利” 07/28 17:27
279F：→ tsunamimk2: 然後把期望值乘上去... 07/28 17:28
280F：→ tsunamimk2: 所以我才说这是朝三暮四的故事 是感受 是公关问题 07/28 17:29
281F：→ tsunamimk2: 但不是机率问题 07/28 17:29
282F：推 onionandy: 已经刻意忽略期望值了耶 小保50%算上去期望值暴打旧制 07/28 17:29
283F：→ onionandy: 根本不用比了 07/28 17:29
284F：推 frank0927: 问题是保底本来就是为了处理机率上的问题才出现的机制 07/28 17:29
285F：→ frank0927: ，本来的目标就是极端机率与机率暗改等不透明问题，你 07/28 17:29
286F：→ frank0927: 说我掀桌我还认为你跑题呢 07/28 17:29
287F：→ tsunamimk2: 保底不是处理极端值 是为了不被告 07/28 17:30
288F：→ tsunamimk2: 大前提就错啦 07/28 17:30
289F：→ tsunamimk2: 那原本就是公关杀必死服务了 07/28 17:31
290F：→ tsunamimk2: 喔 我好像弄反你的意思了 07/28 17:31
291F：→ tsunamimk2: 对 这不是改恶 你是对的 07/28 17:32
292F：→ tsunamimk2: 没错 乘上期望值 其实抽中的机率是变高的 07/28 17:32
293F：推 onionandy: 所以旧制就是保底一张 但另一张生抽啊 200抽至少一张 07/28 17:32
294F：→ onionandy: 就是75% 07/28 17:32
295F：→ onionandy: 靠北结果你一直搞错喔 我一直是在跟那个dinosd2说 07/28 17:33
296F：→ tsunamimk2: 我直接看下来混在一起了XD 07/28 17:33
297F：→ tsunamimk2: 但其实看图二图三就很具体啦 07/28 17:34
298F：推 kon0419: 真正的大佬出手就不一样 07/28 17:35
299F：推 Tsairys: 到了鸡窝之後真正的当了一次老师 07/28 17:38
300F：→ SenkanFuso: 但是期望值变高不代表你就是那个幸存者啊 07/28 17:46
301F：推 onionandy: 75%你都觉得你能幸存了现在是95% 反过来看5%你都觉得 07/28 17:47
302F：→ onionandy: 你会非了那原本是25%耶 07/28 17:47
303F：→ tsunamimk2: 这就是朝三暮四啊... 07/28 17:48
304F：→ tsunamimk2: 当你假设你一定是某个随机变数 这个一定 就否定公平 07/28 17:48
305F：→ onionandy: 旧制硬多课一单扩大到250抽是83% 07/28 17:49
306F：→ tsunamimk2: 因为这样会让天井的“体感”更痛 宁可不要那个95% 07/28 17:50
307F：→ tsunamimk2: 这其实是人性没错啦 07/28 17:51
308F：→ onionandy: 新制你先吃大保 基本就是鼓励少量加码小保 就算歪了也 07/28 17:51
309F：→ onionandy: 是下次大保 而且区间是160-250 07/28 17:51
310F：→ onionandy: 旧制是200一翻两瞪眼 加码风险过高 07/28 17:51
311F：→ dinosd2: 就是因为加码风险过高，所以才会告知一井是下池前提 07/28 17:56
312F：→ SenkanFuso: 慢着，大保完会让计数归零，那如果我要抽另一只不就 07/28 17:56
313F：→ SenkanFuso: 还是得挤出第二井的石头重新赌。那这样压力还是没有 07/28 17:56
314F：→ SenkanFuso: 变小啊...... 07/28 17:56
315F：→ dinosd2: 今天新制只服务到单PU跟非洲，砍的是中间准备200抽的人 07/28 17:57
316F：→ kerokrq: 铲到老爸後老妈强制埋回去 07/28 17:58
317F：推 ex990000: 玩游戏还是写论文啊 07/28 17:58
318F：推 GenShoku: 就没有砍到准备200抽的 喔天啊义务教育真的好重要 07/28 18:00
319F：推 onionandy: 天啊讲老半天有人数学很差 07/28 18:02
320F：推 GenShoku: 70抽以内打平旧制，71-320抽内全线赢过旧制，有这麽难懂 07/28 18:03
321F：→ onionandy: 你两次小保也是200抽啊实际还只花160 有64%的人这里就 07/28 18:03
322F：→ onionandy: 毕业了耶 你是不是忘了200抽的抽一也是生抽啊 07/28 18:03
323F：推 vin312789: 讲得满实际的 07/28 18:06
324F：推 onionandy: 原本烂是因为差这40抽所谓的两次小保毕业实打实的200 07/28 18:06
325F：→ onionandy: 抽 同样抽数比旧制低 07/28 18:06
326F：推 davidliudmc: 好的190抽出货两次 07/28 18:07
327F：推 Cyjustin: 190两次还是新制比较赚新制的380=旧制的300 07/28 18:10
328F：→ Cyjustin: 讲白了就送得够多，不管怎麽算400前都是新制比较好 07/28 18:12
329F：推 et310: 看完这一篇，所以不用退坑了对吧 07/28 18:15
330F：推 killerj466v2: 要退没问题 因为他压得很刚好 07/28 18:25
331F：→ killerj466v2: 摆明是算过的（虽然算的时间很短） 07/28 18:25
332F：→ killerj466v2: 这种与民相争的营运我觉得不健康 07/28 18:26
333F：→ killerj466v2: 我会认为他的心态是（他妈的 这你们也要吵） 07/28 18:27
334F：→ killerj466v2: 短时间不会但他一定会想办法再扣你 07/28 18:27
335F：→ killerj466v2: 只是不会做得像这次粗暴了 07/28 18:27
336F：推 owen91: 简单来说官方本来想改制赚钱，被烧到反而要让玩家提前出货 07/28 18:27
337F：→ nekomai: 怎麽没人开刷佛心公司呢 07/28 18:46
338F：推 nekomo: 恐怕在打月亮难度的总力时 都没有这麽详细的计算.. 07/28 18:48
339F：推 luke06: 退不退明天抽完不就知道了，不用在那边算数学，自己感受 07/28 19:45
340F：→ luke06: 算再多都不如自己下池试试看，就能知道你的运气适不适合这 07/28 19:46
341F：→ luke06: 机制 07/28 19:47
342F：推 lowuushuuuu: 机率没问题的话就看长期下来的体感怎麽样 07/28 20:46
343F：推 jya: 数学课再开！ 07/28 21:42
344F：推 sleepbear15: 我发现公式内没有加入抽中1只up後机率要减半计算的 07/29 11:17
345F：→ sleepbear15: 机制，再来是200抽只是必中up，但没有说400抽必中没 07/29 11:17
346F：→ sleepbear15: 有的up，怎麽可能新制会达到100%完成 07/29 11:17
347F：→ sleepbear15: 我自己计算双持是200抽只到41.42%，240抽59.35%，抽 07/29 11:20
348F：→ sleepbear15: 到400也只到93.28% 07/29 11:21
349F：推 uoyevoltnaw: 谁在管你机率，这年头转蛋游戏出货会清空天井累积就 07/29 11:49
350F：→ uoyevoltnaw: 是烂= = 07/29 11:49
351F：推 sleepbear15: 新制要达到旧制200抽双持标准得287抽，得至少送87抽 07/29 12:06
352F：推 Milandess: 楼上到底在讲什麽 07/29 12:46
353F：→ Milandess: 档案双up是双持分开up 07/29 12:46
354F：→ Milandess: 你在第一只up的池抽中第一只 07/29 12:46
355F：→ Milandess: 你就跳去第二只up的池子抽第二只啊 07/29 12:46
356F：→ nekomimi: 感谢大佬做出直观的图表 07/29 15:03
357F：推 a102031516: 想要用抽的上专四，新版有课母石包後开销还会更高吗？ 07/29 21:09