作者jeffreyseh (jeffreyseh)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 異環的自選命座對於角色設計的影響
時間Mon Jul 6 15:42:15 2026
有不少人說異環怎麼1.2就不演了塞機制命座
那你可真是冤枉異環了
其實從1.0這遊戲就是固定有一兩個機制命座了
只是這遊戲之前都是直傷類的角色
機制還是環合都是錦上添花 你怎麼加不會大幅改變體驗
現在出了一個強需求環合的角色
少了後台疊層的命座意味著真紅本身疊環合的速度變慢
進而影響循環
這也是異環目前戰鬥系統的隱患
官方到底打算把環合做成什麼樣的存在
現在真紅為了彌補盈續的高觸發門檻已經設計成一腳超人了
超遠超快索敵 被動超高倍率
總不能以後的環合類角色都用數值去蓋過機制上的毒點吧
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1F：推 Echobee: 幻塔:first time? 07/06 15:43
2F：→ GTOyoko5566: 其實嘉豪就是用數值蓋過機制的角色了，是不是沒人抽 07/06 15:43
3F：→ GTOyoko5566: 所以都沒人提阿== 07/06 15:43
4F：推 On1y: 走幻塔老路就完蛋了。 07/06 15:44
5F：推 AsakuraYume: 現在也才出幾隻角色，未來看看營運怎麼拿捏角色數值 07/06 15:44
6F：→ AsakuraYume: 了啊 07/06 15:44
7F：→ a43164910: 機制塞命座我隨便都能想到一堆 到了異環就變天理不容 07/06 15:44
8F：→ Echobee: 不用看營運啊，先例已經開了，以後有甚麼不滿直接噴 07/06 15:45
9F：推 shinobunodok: 嘉豪：孩子們 你們根本不在乎我 07/06 15:45
10F：推 GTOyoko5566: 這就像我上篇提到的，基本盤穩的負命座不算負，你異 07/06 15:46
11F：→ GTOyoko5566: 環就是負命座信用破產，人不用雙標成這樣 07/06 15:46
12F：推 doremon1293: 這是好事啊 二遊深淵都是浪費時間垃圾 最好每個角色 07/06 15:47
13F：→ doremon1293: 都能60秒速通 07/06 15:47
14F：推 syuan0808: 家豪就已經是瞎雞巴砍就完事的數值怪了 07/06 15:49
15F：推 GTOyoko5566: 更重要的是現在改動後真紅0+1就是實打實的強者了就是 07/06 15:49
16F：→ GTOyoko5566: 有限制，如果沒限制是不是又要靠腰1.3就跟幻塔一樣 07/06 15:49
17F：→ GTOyoko5566: 膨脹了，感覺正反都能講 07/06 15:49
18F：→ wcp59478: 我比較好奇 怎樣的程度才會認為是"機制" 07/06 15:50
19F：推 webermist: 難道卡提沒夏就是負3命嗎0.0 07/06 15:50
20F：→ shinobunodok: 問就是強綁 07/06 15:50
21F：推 GTOyoko5566: 一個真紅0+1就要能聚怪能打大數字能打群能打單，哇靠 07/06 15:51
22F：→ GTOyoko5566: 安魂曲打群都還要人家聚個怪耶，你一個真紅是虛狩級 07/06 15:51
23F：→ GTOyoko5566: 別的角色嗎？我看宣發也沒有阿 07/06 15:51
24F：推 andy0481: 前面0+1全都沒問題 一個設計太弱就要滑到讓利自選命座 07/06 15:51
25F：→ andy0481: 是壞事 只能說沒有基本盤還是太累了 07/06 15:51
26F：推 zxc88585: 猜猜負「命座」這詞怎麼來的 嘻嘻 07/06 15:51
27F：→ shinobunodok: 虛狩：我要登場了嗎 07/06 15:52
28F：→ GTOyoko5566: 對啊，要不要談一下負命座的發明者，怎麼這時候就不 07/06 15:52
29F：→ GTOyoko5566: 說話了 07/06 15:52
30F：推 ASAKU581: 2鏈以下卡提綁夏空沒錯吧 07/06 15:53
31F：→ wcp59478: 假設多抽1隻的效果單純讓傷害數字翻倍 這也算機制嗎 07/06 15:53
32F：→ GTOyoko5566: 我玩隔壁的吃負命座角色吃屎都吃出心得了，你在那吵 07/06 15:53
33F：→ GTOyoko5566: 鬧還沒用咧，米哈遊會屌你嗎？ 07/06 15:53
35F：推 robo3456: 我還是覺得是他們企劃/設計師太菜的問題 再觀望 07/06 15:53
36F：→ AsakuraYume: 凝視真的是一言難盡 07/06 15:54
37F：推 askye546388: 有辦法嗎？ 沒看到幾天前人人噴要加強嗎..現在還一堆 07/06 15:54
38F：→ askye546388: 人不滿足呢，我看要復刻幻塔當初慘況囉 07/06 15:54
39F：推 s26154808: 等深淵漲水溫再看 07/06 15:54
40F：→ Echobee: 如果你純看輸出的話卡提從0綁到6 07/06 15:55
41F：推 tb318815: 這遊戲的第四隻限定角就要她0+1能聚怪能後台疊層 07/06 15:55
42F：推 anpinjou: 菜逼八借串問一下 我現在只有安魂曲有抽專武 所以這 07/06 15:56
43F：→ anpinjou: 遊戲的專武影響大不大啊 因為那個鑰匙幹爆貴實在是不 07/06 15:56
44F：→ anpinjou: 太想抽弧盤 但又怕0+0或n+0等於姆咪 07/06 15:56
45F：推 Scarlett888: 它深淵不膨脹的話 應該不會太多人在意 07/06 15:56
46F：→ sss77789: 看角色，真紅專武有點太強了所以差很多 07/06 15:56
47F：→ GTOyoko5566: 這水溫的話影響不大，以後不好說 07/06 15:56
48F：推 shinobunodok: key不會貴吧？ 你大概是大亨等級不夠 還買不夠多 07/06 15:57
49F：→ OEC100: 鑰匙能用方斯買，專武算便宜了所以提升算大 07/06 15:57
50F：→ sss77789: 深淵強度可以說是遮羞布了，低的誇張 07/06 15:57
51F：推 as920909: 建議改玩崩鐵 每隻都要抽2+1 07/06 15:58
52F：推 andy0481: 看你要不要強度啊 目前列車是70等花隊+小吱就能清兩路 07/06 15:58
53F：→ andy0481: 除非之後水溫燙死人 不然80等應該是腳打這遊戲最難關 07/06 15:58
54F：→ starsheep013: 我是抽了，省的下位算半天還賺特效，而且方斯換鑰 07/06 15:58
55F：→ starsheep013: 匙我覺得血賺 07/06 15:58
56F：推 ASAKU581: B站都有攻略影片幫你算，專武提升大約2X%，專武幾乎免費 07/06 15:58
57F：推 reader2714: 離幻塔那個狀況還遠的很 大概還有一百萬里這麼遠 07/06 15:58
58F：→ sss77789: 所以就算差距很大，無專深淵一樣隨便打 07/06 15:58
59F：→ lovez04wj06: 沒限制唱衰通膨、有限制唱衰廢角，還能說什麼，要不 07/06 15:59
60F：→ lovez04wj06: 猜猜前幾天的真紅罵成怎樣.jpg 07/06 15:59
61F：→ reader2714: key就用方斯買阿 07/06 15:59
62F：推 whosu: 每期方斯買鑰匙還行吧 07/06 15:59
63F：推 shinobunodok: 大月卡看角色也有差距很小的 例如牢大武器和大月卡 07/06 15:59
64F：→ as920909: 異環抽高命座只是提高容錯而已 NNL老闆娘安魂曲全部0命 07/06 15:59
65F：→ as920909: 深淵只打兩分多鐘 07/06 15:59
66F：推 GTOyoko5566: 幻塔實際上是國服才膨脹嚴重，亞服初期可是有壓制過 07/06 15:59
67F：→ GTOyoko5566: 的，2.0火兔當時都被人噴成什麼狗樣 07/06 15:59
68F：→ reader2714: 牢大以後就是甩炮工具人了 武器根本不重要 07/06 15:59
69F：→ sss77789: 我是很驚訝的，到現在也好幾期了一點都不膨脹的 07/06 15:59
70F：→ ASAKU581: 而角色覺醒大概只有最強的安魂曲5覺有機會1個覺醒提升超 07/06 16:00
71F：→ ASAKU581: 過20% 07/06 16:00
72F：推 a43164910: 這幾天噴真紅噴最有道理的是換衣服後奶子會變小 把她 07/06 16:00
73F：→ a43164910: 的奶子都給噴回來了 我給五星好評 07/06 16:00
74F：→ shinobunodok: 不 不一定啦 說不定小羊可以救救牢大 07/06 16:00
75F：→ GTOyoko5566: 壓強度還被罵，不破咲出來前也是一堆人看數值被砍後 07/06 16:00
76F：→ GTOyoko5566: 笑說不如常駐冰大劍 07/06 16:00
77F：推 Owada: 我看B站翻譯外網評論就有人在罵 這些人的要求根本自相矛盾 07/06 16:01
78F：→ GTOyoko5566: 當然如果你是玩國服的當我沒說，希望你有玩啦：) 07/06 16:01
79F：→ ASAKU581: 我70等小吱上期軌外打到第6關就打不動了 07/06 16:01
80F：→ OEC100: 目前設計角色也沒幾個正經輔助，副C也是把主C拿來當摔炮 07/06 16:02
81F：推 Avvenire: 我剛玩時太省，牢大闆娘都沒抽專也是覺得水溫涼涼 07/06 16:02
82F：推 as920909: 這些人就來帶風向的 因為不歪真的動到其他廠商的蛋糕 07/06 16:02
83F：推 andy0481: 打不動應該是手法或機制沒了解 不然DPS 10~12關都夠用 07/06 16:03
84F：→ andy0481: 了 不可能第六關打不動 07/06 16:03
85F：→ OEC100: 應該主C技能沒點滿方塊沒強化吧，不然難度有夠低的 07/06 16:04
86F：推 shinobunodok: 第六關打不動？ 07/06 16:04
87F：推 lovez04wj06: 講的更直接一點的，不膨脹不喜歡不抽就好 07/06 16:04
88F：→ lovez04wj06: 真膨脹一個角色期望值也才沒多少抽，又不是免費撈不 07/06 16:04
89F：→ lovez04wj06: 出來。 07/06 16:04
90F：→ lovez04wj06: 鬼吼鬼叫的是什麼人真的不敢說。 07/06 16:04
91F：推 as920909: 異環深淵雖然簡單 但是依然有60等的練度門檻 新帳號需要 07/06 16:04
92F：→ as920909: 練約兩個禮拜 07/06 16:04
93F：推 ASAKU581: 小吱方塊強化滿啦，技能沒點滿但不是都說小吱技能不重要 07/06 16:05
94F：→ OEC100: 上次活動要打5000分的，連方塊都不用強化 07/06 16:05
95F：推 s26154808: 現在就是水溫低的誇張 小吱進去按三下E都能亂殺 比 07/06 16:05
96F：→ s26154808: 較焦慮的是都1.2了 都市玩法增加為0 07/06 16:05
97F：→ ASAKU581: 敵人超硬，還沒把敵人刮死小吱自己就死了，異環奶媽太弱 07/06 16:05
98F：→ as920909: 主C沒到60等的新手盡量拿石就好 下一期一定滿星 07/06 16:05
99F：→ anpinjou: 我鑰匙全買了還是覺得不夠啊 都市38 方斯一千多萬了 07/06 16:05
100F：→ anpinjou: 只有我有鑰匙焦慮？ 我還只抽安魂曲欸 07/06 16:06
101F：→ fortrees: 鑰匙全買大概兩個大保 只有安魂曲不會焦慮吧 07/06 16:07
102F：推 s26154808: 專武普通 我老大拿送的五星還是亂殺 07/06 16:07
103F：→ fortrees: 改版完又能再買 07/06 16:07
104F：推 ASAKU581: 鑰匙跟環石一個版本才更新一次，固定花249萬方斯 07/06 16:08
105F：推 lovez04wj06: 沒有每期買滿，等級沒早點上去就會少人一些鑰匙，不 07/06 16:08
106F：→ lovez04wj06: 然就是你真全抽了，那鑰匙大概也會不太夠用。 07/06 16:08
107F：推 Merrill: 你只抽安魂曲那開服到現在你最少還會剩60把鑰匙啊 07/06 16:08
108F：推 as920909: 每一隻限定都抽且專武都保底確實會不夠吧 07/06 16:08
109F：→ fortrees: 要大亨30級 可能有些人沒買齊 07/06 16:08
110F：推 fff417: 蠻後悔抽老闆娘賺的 現在變成我大月卡武器沒地方用了 07/06 16:08
111F：→ lovez04wj06: 畢竟武器一期看作免費一把而已，兩把都要就不是免費 07/06 16:09
112F：→ lovez04wj06: 那麼容易能做到的（不是歐就是吃石） 07/06 16:09
113F：→ as920909: 老闆娘專強化E看了就不想抽了== 07/06 16:09
114F：→ anpinjou: 我的都市確實比別人慢了大概快半個月 07/06 16:10
115F：推 andy0481: 抽抽副產物我是換鑰匙啊 配合每月跟版本給的鑰匙就差不 07/06 16:10
116F：推 Merrill: 反正一版本期望值就一把專 超非可能3個版本會有一個沒有 07/06 16:10
117F：→ andy0481: 多夠80 不夠就看你要不要補點石頭 07/06 16:10
118F：→ starsheep013: 反正缺了能從石頭補，兩邊都缺就乖乖跳吧 07/06 16:10
119F：推 ASAKU581: 武器高機率80抽大保底才出，1個版本能買40抽，所以大概 07/06 16:10
120F：→ ASAKU581: 2個版本能抽1個專武 07/06 16:11
121F：推 whosu: 至少鑰匙每期抽一把不錯了吧 那其他款不就焦慮到爆炸了 07/06 16:12
122F：→ as920909: 這是最非的情況了 這麼非的話也只能用環石買鑰匙 07/06 16:12
123F：推 fff417: 我三把專有兩把抽到80抽 非啊 07/06 16:15
124F：推 whosu: 也還有金棋子能換 07/06 16:15
125F：→ andy0481: 正常 0.75%的池子 133抽是期望值 60抽給你骰一次5050 07/06 16:27
126F：→ andy0481: 沒骰到就是直奔80了 07/06 16:27
127F：推 Merrill: 其實是25% 久了一定會遇到沒得用 就自己規劃 07/06 16:33
128F：→ asdfg0612: 塞機制也是小事 不要搞到沒抽命座明顯殘廢都還好 07/06 16:34
129F：推 davidiid: Avvenire大的真紅好可愛喔 07/06 17:23
130F：→ davidiid: 圖不錯，偷了 07/06 17:23
131F：推 schiffer: 嘉豪那個試用數值就很奇怪了 單人能打出6位數，我 07/06 17:33
132F：→ schiffer: 還在想說我nnl哪時候能打出6位數. 07/06 17:33
133F：推 shinobunodok: 娜娜莉隊有一半的傷害都在花上面了吧 07/06 17:35
134F：→ tim111444: 老闆娘結算傷害常常能6位數阿 欸嘿 07/06 18:09