作者jeffreyseh (jeffreyseh)
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标题Re: [讨论] 异环的自选命座对於角色设计的影响
时间Mon Jul 6 15:42:15 2026
有不少人说异环怎麽1.2就不演了塞机制命座
那你可真是冤枉异环了
其实从1.0这游戏就是固定有一两个机制命座了
只是这游戏之前都是直伤类的角色
机制还是环合都是锦上添花 你怎麽加不会大幅改变体验
现在出了一个强需求环合的角色
少了後台叠层的命座意味着真红本身叠环合的速度变慢
进而影响循环
这也是异环目前战斗系统的隐患
官方到底打算把环合做成什麽样的存在
现在真红为了弥补盈续的高触发门槛已经设计成一脚超人了
超远超快索敌 被动超高倍率
总不能以後的环合类角色都用数值去盖过机制上的毒点吧
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1F：推 Echobee: 幻塔:first time? 07/06 15:43
2F：→ GTOyoko5566: 其实嘉豪就是用数值盖过机制的角色了，是不是没人抽 07/06 15:43
3F：→ GTOyoko5566: 所以都没人提阿== 07/06 15:43
4F：推 On1y: 走幻塔老路就完蛋了。 07/06 15:44
5F：推 AsakuraYume: 现在也才出几只角色，未来看看营运怎麽拿捏角色数值 07/06 15:44
6F：→ AsakuraYume: 了啊 07/06 15:44
7F：→ a43164910: 机制塞命座我随便都能想到一堆 到了异环就变天理不容 07/06 15:44
8F：→ Echobee: 不用看营运啊，先例已经开了，以後有甚麽不满直接喷 07/06 15:45
9F：推 shinobunodok: 嘉豪：孩子们 你们根本不在乎我 07/06 15:45
10F：推 GTOyoko5566: 这就像我上篇提到的，基本盘稳的负命座不算负，你异 07/06 15:46
11F：→ GTOyoko5566: 环就是负命座信用破产，人不用双标成这样 07/06 15:46
12F：推 doremon1293: 这是好事啊 二游深渊都是浪费时间垃圾 最好每个角色 07/06 15:47
13F：→ doremon1293: 都能60秒速通 07/06 15:47
14F：推 syuan0808: 家豪就已经是瞎鸡巴砍就完事的数值怪了 07/06 15:49
15F：推 GTOyoko5566: 更重要的是现在改动後真红0+1就是实打实的强者了就是 07/06 15:49
16F：→ GTOyoko5566: 有限制，如果没限制是不是又要靠腰1.3就跟幻塔一样 07/06 15:49
17F：→ GTOyoko5566: 膨胀了，感觉正反都能讲 07/06 15:49
18F：→ wcp59478: 我比较好奇 怎样的程度才会认为是"机制" 07/06 15:50
19F：推 webermist: 难道卡提没夏就是负3命吗0.0 07/06 15:50
20F：→ shinobunodok: 问就是强绑 07/06 15:50
21F：推 GTOyoko5566: 一个真红0+1就要能聚怪能打大数字能打群能打单，哇靠 07/06 15:51
22F：→ GTOyoko5566: 安魂曲打群都还要人家聚个怪耶，你一个真红是虚狩级 07/06 15:51
23F：→ GTOyoko5566: 别的角色吗？我看宣发也没有阿 07/06 15:51
24F：推 andy0481: 前面0+1全都没问题 一个设计太弱就要滑到让利自选命座 07/06 15:51
25F：→ andy0481: 是坏事 只能说没有基本盘还是太累了 07/06 15:51
26F：推 zxc88585: 猜猜负「命座」这词怎麽来的 嘻嘻 07/06 15:51
27F：→ shinobunodok: 虚狩：我要登场了吗 07/06 15:52
28F：→ GTOyoko5566: 对啊，要不要谈一下负命座的发明者，怎麽这时候就不 07/06 15:52
29F：→ GTOyoko5566: 说话了 07/06 15:52
30F：推 ASAKU581: 2链以下卡提绑夏空没错吧 07/06 15:53
31F：→ wcp59478: 假设多抽1只的效果单纯让伤害数字翻倍 这也算机制吗 07/06 15:53
32F：→ GTOyoko5566: 我玩隔壁的吃负命座角色吃屎都吃出心得了，你在那吵 07/06 15:53
33F：→ GTOyoko5566: 闹还没用咧，米哈游会屌你吗？ 07/06 15:53
35F：推 robo3456: 我还是觉得是他们企划/设计师太菜的问题 再观望 07/06 15:53
36F：→ AsakuraYume: 凝视真的是一言难尽 07/06 15:54
37F：推 askye546388: 有办法吗？ 没看到几天前人人喷要加强吗..现在还一堆 07/06 15:54
38F：→ askye546388: 人不满足呢，我看要复刻幻塔当初惨况罗 07/06 15:54
39F：推 s26154808: 等深渊涨水温再看 07/06 15:54
40F：→ Echobee: 如果你纯看输出的话卡提从0绑到6 07/06 15:55
41F：推 tb318815: 这游戏的第四只限定角就要她0+1能聚怪能後台叠层 07/06 15:55
42F：推 anpinjou: 菜逼八借串问一下 我现在只有安魂曲有抽专武 所以这 07/06 15:56
43F：→ anpinjou: 游戏的专武影响大不大啊 因为那个钥匙干爆贵实在是不 07/06 15:56
44F：→ anpinjou: 太想抽弧盘 但又怕0+0或n+0等於姆咪 07/06 15:56
45F：推 Scarlett888: 它深渊不膨胀的话 应该不会太多人在意 07/06 15:56
46F：→ sss77789: 看角色，真红专武有点太强了所以差很多 07/06 15:56
47F：→ GTOyoko5566: 这水温的话影响不大，以後不好说 07/06 15:56
48F：推 shinobunodok: key不会贵吧？ 你大概是大亨等级不够 还买不够多 07/06 15:57
49F：→ OEC100: 钥匙能用方斯买，专武算便宜了所以提升算大 07/06 15:57
50F：→ sss77789: 深渊强度可以说是遮羞布了，低的夸张 07/06 15:57
51F：推 as920909: 建议改玩崩铁 每只都要抽2+1 07/06 15:58
52F：推 andy0481: 看你要不要强度啊 目前列车是70等花队+小吱就能清两路 07/06 15:58
53F：→ andy0481: 除非之後水温烫死人 不然80等应该是脚打这游戏最难关 07/06 15:58
54F：→ starsheep013: 我是抽了，省的下位算半天还赚特效，而且方斯换钥 07/06 15:58
55F：→ starsheep013: 匙我觉得血赚 07/06 15:58
56F：推 ASAKU581: B站都有攻略影片帮你算，专武提升大约2X%，专武几乎免费 07/06 15:58
57F：推 reader2714: 离幻塔那个状况还远的很 大概还有一百万里这麽远 07/06 15:58
58F：→ sss77789: 所以就算差距很大，无专深渊一样随便打 07/06 15:58
59F：→ lovez04wj06: 没限制唱衰通膨、有限制唱衰废角，还能说什麽，要不 07/06 15:59
60F：→ lovez04wj06: 猜猜前几天的真红骂成怎样.jpg 07/06 15:59
61F：→ reader2714: key就用方斯买阿 07/06 15:59
62F：推 whosu: 每期方斯买钥匙还行吧 07/06 15:59
63F：推 shinobunodok: 大月卡看角色也有差距很小的 例如牢大武器和大月卡 07/06 15:59
64F：→ as920909: 异环抽高命座只是提高容错而已 NNL老板娘安魂曲全部0命 07/06 15:59
65F：→ as920909: 深渊只打两分多钟 07/06 15:59
66F：推 GTOyoko5566: 幻塔实际上是国服才膨胀严重，亚服初期可是有压制过 07/06 15:59
67F：→ GTOyoko5566: 的，2.0火兔当时都被人喷成什麽狗样 07/06 15:59
68F：→ reader2714: 牢大以後就是甩炮工具人了 武器根本不重要 07/06 15:59
69F：→ sss77789: 我是很惊讶的，到现在也好几期了一点都不膨胀的 07/06 15:59
70F：→ ASAKU581: 而角色觉醒大概只有最强的安魂曲5觉有机会1个觉醒提升超 07/06 16:00
71F：→ ASAKU581: 过20% 07/06 16:00
72F：推 a43164910: 这几天喷真红喷最有道理的是换衣服後奶子会变小 把她 07/06 16:00
73F：→ a43164910: 的奶子都给喷回来了 我给五星好评 07/06 16:00
74F：→ shinobunodok: 不 不一定啦 说不定小羊可以救救牢大 07/06 16:00
75F：→ GTOyoko5566: 压强度还被骂，不破咲出来前也是一堆人看数值被砍後 07/06 16:00
76F：→ GTOyoko5566: 笑说不如常驻冰大剑 07/06 16:00
77F：推 Owada: 我看B站翻译外网评论就有人在骂 这些人的要求根本自相矛盾 07/06 16:01
78F：→ GTOyoko5566: 当然如果你是玩国服的当我没说，希望你有玩啦：) 07/06 16:01
79F：→ ASAKU581: 我70等小吱上期轨外打到第6关就打不动了 07/06 16:01
80F：→ OEC100: 目前设计角色也没几个正经辅助，副C也是把主C拿来当摔炮 07/06 16:02
81F：推 Avvenire: 我刚玩时太省，牢大板娘都没抽专也是觉得水温凉凉 07/06 16:02
82F：推 as920909: 这些人就来带风向的 因为不歪真的动到其他厂商的蛋糕 07/06 16:02
83F：推 andy0481: 打不动应该是手法或机制没了解 不然DPS 10~12关都够用 07/06 16:03
84F：→ andy0481: 了 不可能第六关打不动 07/06 16:03
85F：→ OEC100: 应该主C技能没点满方块没强化吧，不然难度有够低的 07/06 16:04
86F：推 shinobunodok: 第六关打不动？ 07/06 16:04
87F：推 lovez04wj06: 讲的更直接一点的，不膨胀不喜欢不抽就好 07/06 16:04
88F：→ lovez04wj06: 真膨胀一个角色期望值也才没多少抽，又不是免费捞不 07/06 16:04
89F：→ lovez04wj06: 出来。 07/06 16:04
90F：→ lovez04wj06: 鬼吼鬼叫的是什麽人真的不敢说。 07/06 16:04
91F：推 as920909: 异环深渊虽然简单 但是依然有60等的练度门槛 新帐号需要 07/06 16:04
92F：→ as920909: 练约两个礼拜 07/06 16:04
93F：推 ASAKU581: 小吱方块强化满啦，技能没点满但不是都说小吱技能不重要 07/06 16:05
94F：→ OEC100: 上次活动要打5000分的，连方块都不用强化 07/06 16:05
95F：推 s26154808: 现在就是水温低的夸张 小吱进去按三下E都能乱杀 比 07/06 16:05
96F：→ s26154808: 较焦虑的是都1.2了 都市玩法增加为0 07/06 16:05
97F：→ ASAKU581: 敌人超硬，还没把敌人刮死小吱自己就死了，异环奶妈太弱 07/06 16:05
98F：→ as920909: 主C没到60等的新手尽量拿石就好 下一期一定满星 07/06 16:05
99F：→ anpinjou: 我钥匙全买了还是觉得不够啊 都市38 方斯一千多万了 07/06 16:05
100F：→ anpinjou: 只有我有钥匙焦虑？ 我还只抽安魂曲欸 07/06 16:06
101F：→ fortrees: 钥匙全买大概两个大保 只有安魂曲不会焦虑吧 07/06 16:07
102F：推 s26154808: 专武普通 我老大拿送的五星还是乱杀 07/06 16:07
103F：→ fortrees: 改版完又能再买 07/06 16:07
104F：推 ASAKU581: 钥匙跟环石一个版本才更新一次，固定花249万方斯 07/06 16:08
105F：推 lovez04wj06: 没有每期买满，等级没早点上去就会少人一些钥匙，不 07/06 16:08
106F：→ lovez04wj06: 然就是你真全抽了，那钥匙大概也会不太够用。 07/06 16:08
107F：推 Merrill: 你只抽安魂曲那开服到现在你最少还会剩60把钥匙啊 07/06 16:08
108F：推 as920909: 每一只限定都抽且专武都保底确实会不够吧 07/06 16:08
109F：→ fortrees: 要大亨30级 可能有些人没买齐 07/06 16:08
110F：推 fff417: 蛮後悔抽老板娘赚的 现在变成我大月卡武器没地方用了 07/06 16:08
111F：→ lovez04wj06: 毕竟武器一期看作免费一把而已，两把都要就不是免费 07/06 16:09
112F：→ lovez04wj06: 那麽容易能做到的（不是欧就是吃石） 07/06 16:09
113F：→ as920909: 老板娘专强化E看了就不想抽了== 07/06 16:09
114F：→ anpinjou: 我的都市确实比别人慢了大概快半个月 07/06 16:10
115F：推 andy0481: 抽抽副产物我是换钥匙啊 配合每月跟版本给的钥匙就差不 07/06 16:10
116F：推 Merrill: 反正一版本期望值就一把专 超非可能3个版本会有一个没有 07/06 16:10
117F：→ andy0481: 多够80 不够就看你要不要补点石头 07/06 16:10
118F：→ starsheep013: 反正缺了能从石头补，两边都缺就乖乖跳吧 07/06 16:10
119F：推 ASAKU581: 武器高机率80抽大保底才出，1个版本能买40抽，所以大概 07/06 16:10
120F：→ ASAKU581: 2个版本能抽1个专武 07/06 16:11
121F：推 whosu: 至少钥匙每期抽一把不错了吧 那其他款不就焦虑到爆炸了 07/06 16:12
122F：→ as920909: 这是最非的情况了 这麽非的话也只能用环石买钥匙 07/06 16:12
123F：推 fff417: 我三把专有两把抽到80抽 非啊 07/06 16:15
124F：推 whosu: 也还有金棋子能换 07/06 16:15
125F：→ andy0481: 正常 0.75%的池子 133抽是期望值 60抽给你骰一次5050 07/06 16:27
126F：→ andy0481: 没骰到就是直奔80了 07/06 16:27
127F：推 Merrill: 其实是25% 久了一定会遇到没得用 就自己规划 07/06 16:33
128F：→ asdfg0612: 塞机制也是小事 不要搞到没抽命座明显残废都还好 07/06 16:34
129F：推 davidiid: Avvenire大的真红好可爱喔 07/06 17:23
130F：→ davidiid: 图不错，偷了 07/06 17:23
131F：推 schiffer: 嘉豪那个试用数值就很奇怪了 单人能打出6位数，我 07/06 17:33
132F：→ schiffer: 还在想说我nnl哪时候能打出6位数. 07/06 17:33
133F：推 shinobunodok: 娜娜莉队有一半的伤害都在花上面了吧 07/06 17:35
134F：→ tim111444: 老板娘结算伤害常常能6位数阿 欸嘿 07/06 18:09