作者jeffreyseh (jeffreyseh)
看板C_Chat
標題Re: [異環] 陸服公告 真紅優化
時間Sat Jul 4 21:42:37 2026
稍微看了一下社區跟實戰影片
優化後還是只能給一個木樁戰神的等級
面對多動症怪物還是有一堆問題
導致理論輸出非常容易打不滿, 不如安魂曲出傷簡單粗暴
比如空A層數全部清空
高度綁定老大
盈續觸發判定在群怪環境有問題(兩種環合要在同一個怪物身上才生效)
只能說異環多動症怪物到處都是的情況下
設計一個需要不能空技能的角色還是太奇怪了
剛好在中國異環社區看到很多人提到鳴潮贊菲(跟真紅老大啟動方式有點類似)
如果在2.0出一期深塔然後怪一半時間在天上
菲比重擊會常態性打空, 那我感覺庫洛也要被沖爛了
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1F：推 qazw222: 並沒有，贊菲啟動很直覺 07/04 21:43
2F：推 linceass: 慘 甚至不如嘉豪哥 07/04 21:44
3F：→ jeffreyseh: "理論"輸出還是滿高的 07/04 21:44
4F：推 qazw222: 另外菲比有遠距離早霧的能力 07/04 21:45
5F：→ jeffreyseh: 現在打不能動的花確實是一姊 07/04 21:46
6F：推 anpinjou: 我一直在認真思考要不要為了跑圖抽他 07/04 21:46
7F：推 qazw222: 我覺得值得吧，畢竟大世界短距離衝刺就是最需要的能力 07/04 21:47
8F：→ qazw222: 遠距離都傳送，但到目的地叫不叫車也尷尬，還要上車時間 07/04 21:48
9F：推 clothg34569: 菲比範圍超級大耶 異構起飛到地圖邊緣都能直接鎖到 07/04 21:48
10F：→ kf21517: 看下來要抽最少要1覺 21以上才像正常人 07/04 21:48
11F：推 Dimitre: 嘉豪蠻直觀的 環合觸發延遲 打滿充能打重擊 刷傷害結束 07/04 21:49
13F：推 anpinjou: 21差不多都200抽了吧== 07/04 21:49
14F：推 s2637726: 這遊戲屬性設計有問題 三反應人傷害跟直傷人差不多 07/04 21:49
15F：→ qazw222: 看下來是2覺勉強當個人 07/04 21:49
16F：→ s2637726: 那打反應幹嘛== 07/04 21:49
17F：→ qazw222: 但要合格要3命觸發被動 07/04 21:50
18F：→ jeffreyseh: 現在的底層設計直傷不吃BOSS機制跟移動還是太霸道了 07/04 21:50
19F：→ qazw222: 他的被動要反應 07/04 21:50
20F：→ qazw222: 如果是要戰力那不如嘉豪 07/04 21:51
21F：→ laurel007: 目前真紅要搭NNL打上限，問題是NNL創生隊傷害跟真紅+N 07/04 21:51
22F：→ laurel007: NL差不多；這什麼強度陷阱：/ 07/04 21:51
23F：推 hidewin200: 啥 變成綁娜娜莉了嗎 那我抽定了 07/04 21:51
24F：推 DKEE: 也有些人說變身後動畫滿醜的 07/04 21:51
25F：→ jeffreyseh: 打木樁的話還是比老大創生隊高一截啦 有很多影片 07/04 21:52
26F：→ hidewin200: 變身動畫醜+1 07/04 21:52
27F：→ IrisAyame: 負2-3命，被動還擺明綁死老大 07/04 21:52
28F：推 linceass: 是啊 目前看是綁定牢大的 07/04 21:53
29F：→ IrisAyame: 多動症或輸出窗口短 幾乎是深淵boss的標配了 07/04 21:53
30F：推 Scarlett888: 在考慮跳過抽羊了 07/04 21:53
31F：推 anpinjou: 真要戰力那直接豪哥就好啦 至少人家是真的有數值 專 07/04 21:53
32F：→ anpinjou: 武還嚇人 07/04 21:53
33F：→ linceass: 然後再加個主角跟哈索爾 07/04 21:53
34F：推 Sinelinks: 有問題的難道不是安魂曲嗎www 07/04 21:53
35F：→ IrisAyame: 另一棚42看起來也沒那麼毒了 真哀傷 07/04 21:54
36F：→ anpinjou: 安魂曲寶寶你要質疑他嗎 07/04 21:54
37F：→ ciobe: 跟牢大隊一樣的話... 那我好像不用再另外練~ 純粹抽來大世 07/04 21:54
38F：→ ciobe: 界玩玩 07/04 21:54
39F：→ zoids0308: 不如說才到1.2 出了2隻光屬限定.... 07/04 21:54
40F：→ linceass: 安魂曲是設計做太強了 抽到賺到 07/04 21:54
41F：→ qazw222: 她要求罰站疊凝視，多次環合打出盈蓄，然後還要開大，但 07/04 21:54
42F：→ qazw222: 手又短，開大有時間，怪一跑就打空摸不到，然後時間又過 07/04 21:54
43F：→ qazw222: 了 07/04 21:54
44F：推 hidewin200: 說個別的 異環的深淵我是真不想打 又刮又無聊, 不用 07/04 21:55
45F：→ hidewin200: 連點手指抽筋 07/04 21:55
46F：→ qazw222: 那下一輪還可能條件不齊全打不出傷害 07/04 21:55
47F：→ ciobe: 異環深淵我是沒打過耶XD 放置兩期了 07/04 21:55
48F：→ IrisAyame: 小吱還能單走 + 保證一定下限，真紅操作又更麻煩 07/04 21:56
49F：→ hidewin200: 滿星真的不難啦 但就是很無聊XDD 07/04 21:56
50F：推 anpinjou: 一期我記得有800 有空的還是打一下唄 07/04 21:56
51F：→ IrisAyame: 現在B站的醋飯片大多是打狗 07/04 21:56
52F：推 ap9xxx: 看起來又又備戰下次強化了 07/04 21:56
53F：→ anpinjou: 大家都在小吱單走 我反而不太會玩小吱 07/04 21:56
54F：→ hidewin200: 主要是能換一些升級素材啦 真的太卡了 07/04 21:57
55F：→ IrisAyame: 深淵價值是最後兩站的20萬方斯 07/04 21:57
56F：推 qazw222: 說到B站就噁心，一堆無腦吹的片 07/04 21:57
57F：推 shaunten: 有必要在這麼初期的階段做個火力是用來對付深淵boss的 07/04 21:57
58F：→ shaunten: 大招啟動角嗎… 07/04 21:57
59F：→ qazw222: 或者說實話的全被砍了 07/04 21:57
60F：→ IrisAyame: 有老大 = 大概率有老闆娘 = 有完整的創生花隊 07/04 21:58
61F：→ linceass: 有創生花跟安魂曲兩隊基本上就隨便過 07/04 21:58
62F：→ qazw222: 沒有喔，她的傷害因為MISS太多也不如其他限五，不是深淵 07/04 21:58
63F：→ qazw222: 專員 07/04 21:58
64F：→ hoshitani: 之前不是說跟娜娜莉組隊打起來跟娜娜莉單走一樣強度？ 07/04 21:59
65F：→ IrisAyame: 真紅把老大拉過來，也只是差不多.連161也是強化花隊 07/04 21:59
66F：推 Owada: 抽自己喜歡的角色就好啦 強度能幹嘛 07/04 21:59
67F：→ laurel007: 現在最大的抽角困境就是沒NNL的玩家到底要不要抽真紅 07/04 21:59
68F：→ laurel007: 因為沒人知道把NNL換成羊的隊伍傷害會不會低太多 07/04 21:59
69F：推 anpinjou: 所以現在假設要超前部署備戰小羊隊 她的隊友有誰啊 07/04 21:59
70F：→ IrisAyame: 沒有不如老大單走那麼不堪吧.但直傷不如老大單走是真的 07/04 22:00
71F：→ Owada: 創生隊要上伊洛伊也不可能是下老大 07/04 22:00
72F：→ jeffreyseh: 上面也說了打木樁的話肯定是強過老大單走一截 07/04 22:00
73F：→ IrisAyame: 小羊隊就是花隊的老闆娘或九原選一個踢掉 07/04 22:00
74F：→ jeffreyseh: 只是這遊戲BOSS太能飛了 07/04 22:00
75F：→ laurel007: 沒NNL又要養第2隊打深淵不如趕快抽0+1嘉豪 07/04 22:00
76F：→ jeffreyseh: 還有那個什麼蝶的基本都在天上 07/04 22:00
77F：→ hoshitani: 異環深淵打起來比海墟還無聊 一直在追怪 07/04 22:01
78F：→ Owada: 雖然大家都說下九原 但我覺得創生隊一定是下老闆娘吧 07/04 22:01
79F：→ IrisAyame: 花預設是2秒一射發，這點161也救不了.一定要老大 07/04 22:01
80F：→ anpinjou: 可是踢九原誰來聚怪 07/04 22:01
81F：→ anpinjou: 還是不聚了 全靠開花？ 07/04 22:01
82F：→ ssddff123: 鳴深塔膨脹 角色強綁 聲骸又不改 真的讓人很失望... 07/04 22:02
83F：推 AsakuraYume: 問題是負命座吧 該不會營運改了角色外觀 這個部分就 07/04 22:02
84F：→ AsakuraYume: 忽略掉了 07/04 22:02
85F：→ Owada: 老闆娘換去別隊當摔炮也不會差太多 九原的被動直接多一倍花 07/04 22:02
86F：→ IrisAyame: 或者備戰1.3 沒通膨的話小吱還是夠用 07/04 22:02
87F：推 hidewin200: 真的, 騎車飛 連鯨魚也在飛, 還強迫看他們飛 07/04 22:02
88F：→ hoshitani: 可是這遊戲根本沒木樁怪啊 07/04 22:02
89F：→ jeffreyseh: 因為盈續的觸發問題對群也不太行== 07/04 22:02
90F：→ IrisAyame: 狗相對算沒那麼多動了.還有拍片的不會告訴你重拍幾次 07/04 22:03
91F：推 shinobunodok: 問題若高強度綁定牢大 那為什麼不直接讓牢大去C？ 07/04 22:03
92F：推 anpinjou: 自信點 牢大本來就是C 07/04 22:04
93F：推 qazw222: 沒有綁牢大，是如果沒有牢大，創生花會打太慢 07/04 22:04
94F：→ qazw222: 那啟動又延長 07/04 22:04
95F：推 hoshitani: 我有娜娜莉沒老闆娘 直接問一下組真紅 另外2個隊友搭誰 07/04 22:05
96F：推 zh76283122: 問題是不是在二階環合啊，一直覺得二階環合條件麻煩 07/04 22:05
97F：推 linceass: 木樁大概只有花能算吧 07/04 22:05
98F：→ zh76283122: 收益又很低 07/04 22:05
99F：推 hidewin200: 主角吧 07/04 22:05
100F：→ shinobunodok: 這樣把牢大當甩砲 假設創生隊已經有老闆娘這真的適 07/04 22:05
101F：→ shinobunodok: 合的甩砲 牢大+老棒娘打出伊波恩的羈絆怎麼想都比 07/04 22:05
102F：→ shinobunodok: 插個真紅進來強吧 07/04 22:05
103F：→ IrisAyame: 鑑定屍 哈索爾 07/04 22:05
104F：推 clothg34569: 原來pv裡面雨人打的汗流浹背不是做效果而是真的菜嗎 07/04 22:05
105F：推 Dimitre: 安魂曲含金量還在上升 可進可遠 直觀輸出 07/04 22:05
106F：→ laurel007: 哈索爾+主角 07/04 22:06
107F：→ shinobunodok: 不過也有人說小羊進來可以把老闆娘踢了 到時候再看 07/04 22:06
108F：→ shinobunodok: 看風向好惹 07/04 22:06
109F：→ jeffreyseh: 上三環的盈續風險跟收益本來就不成正比了 07/04 22:06
110F：→ hoshitani: 哈索爾超難用…… 在這隊伍是什麼定位？ 07/04 22:06
111F：推 anpinjou: 剛剛試打了一下裙子花了一分鐘 然後排隊等了30秒還是 07/04 22:06
112F：→ anpinjou: 沒人 以後還是單人實在 07/04 22:06
113F：→ qazw222: 看下來就是真紅開大跟老闆娘直接時停砍人生花差不多 07/04 22:06
114F：→ anpinjou: 上那啥啊 延遲啥的 07/04 22:07
115F：→ shinobunodok: 真紅對群很破 你看pv裡起碼十位數的雨人 被打成狗 07/04 22:07
116F：→ shinobunodok: 也合理 07/04 22:07
117F：→ qazw222: 哈索爾出來就開大E兩下就走 07/04 22:07
118F：→ qazw222: 但真紅的真隊友其實是狗哥，可以16秒延滯 07/04 22:07
119F：→ hoshitani: 還是不抽真紅 改抽小羊給娜娜莉主角組會比較強？ 07/04 22:07
120F：→ shinobunodok: 但是老闆娘開大雖然台灣時間還在走 可海特洛的時間 07/04 22:08
121F：→ shinobunodok: 不會動啊！ 07/04 22:08
122F：推 hidewin200: 真紅好像1命有聚怪？ 07/04 22:08
123F：推 clothg34569: 可是小羊幹掉的雨人都堆的跟山一樣高了 一比之下 07/04 22:08
124F：→ qazw222: 哈索爾反而是下位替代，狗哥還能帶好狗狗+傷 07/04 22:08
125F：→ anpinjou: 我覺得可以 娜娜莉很軟 我曾經被花噴一口半條命不見 07/04 22:08
126F：→ clothg34569: 乾脆就00負責跑圖 深淵給其他專業的打吧 07/04 22:09
127F：→ jeffreyseh: 老闆娘是深淵機制怪 去暗隊都是加分 已經論外了 07/04 22:09
128F：→ clothg34569: 反正現在也就兩路 老闆娘安魂曲個帶一路很夠了 07/04 22:09
129F：→ shinobunodok: 你要聚怪在命座 現在說31真紅才算得上完全體 群怪+ 07/04 22:09
130F：→ shinobunodok: 後台凝視+凝視16層 要把這三個點出來 07/04 22:09
131F：→ clothg34569: 問題是都要堆31了幹麻不堆安魂曲 07/04 22:10
132F：推 zh76283122: 所以不歪池的課金點這不就來了 XD 07/04 22:10
133F：推 qazw222: 安魂曲帶個早霧、哈妮婭、法蒂婭、阿德勒四選三已經足夠 07/04 22:11
134F：→ qazw222: 高速突破一路 07/04 22:11
135F：→ shinobunodok: 問題是安魂曲就算01也能把對面打爆 沒有機制上的問 07/04 22:11
136F：→ shinobunodok: 題 07/04 22:11
137F：推 anpinjou: 但是現在沒有安魂曲了（小聲 07/04 22:11
138F：推 zero00201: 負3命角色 還是回歸到命座商法 07/04 22:11
139F：→ linceass: 老闆娘優點就是0+0可以玩得很舒適 07/04 22:11
140F：→ IrisAyame: 除非是防禦特化角，被扁到的傷害都在誤差範圍內吧 07/04 22:11
141F：→ qazw222: 所以深淵實際上就只有一路要處理 07/04 22:12
142F：→ IrisAyame: 等級差距就那樣,拚閃避 07/04 22:12
143F：→ jeffreyseh: 安魂曲算官方的失策吧 高效率出傷+高提升命座 07/04 22:13
144F：→ linceass: 當初娜娜莉跟闆娘都有抽其實不會有太大負擔 07/04 22:13
145F：→ Ceferino: 贊菲的問題其實更大，沒菲比跟本贊妮很難玩，目前看起 07/04 22:13
146F：→ Ceferino: 來真紅配一個娜娜莉或是伊洛伊(也許!?)就不難打，現在 07/04 22:13
147F：→ Ceferino: 感覺真紅沒那麼強是深淵環境沒特別在抬，以後環境開搞 07/04 22:13
148F：→ Ceferino: 機制再好沒多幾個金也是打不動 07/04 22:13
149F：→ jeffreyseh: 從真紅來看官方大概很後悔 不過玩家已經回不去惹 07/04 22:13
150F：→ laurel007: 羊進創生隊沒老闆娘強吧 奶輔要打贏副C太難 07/04 22:13
151F：→ IrisAyame: 沒安魂曲的話，大概率連牢大都沒有 真的不如嘉豪了 07/04 22:13
152F：→ qazw222: 真紅也是死綁主角啊，沒主角有盈蓄完全開不出來 07/04 22:14
153F：→ Owada: 總不能每一支新角都強吧 總是要有人出來抑制數值膨脹 07/04 22:14
154F：推 shinobunodok: 我只有牢大沒有老闆娘 但另一路安魂曲太強 所以牢 07/04 22:14
155F：→ shinobunodok: 大可以慢慢刮痧都能隨便過 07/04 22:14
156F：→ IrisAyame: 至少安魂曲幫蘇幻賺了不少,後面應該都沒那麼高了 07/04 22:14
157F：推 clothg34569: 但現在看起來是機制數值都不行啊 07/04 22:15
158F：推 linceass: 應該說主角太好用...人人搶著要 07/04 22:15
159F：→ jeffreyseh: 二游就這樣 希望自己抽的角色是膨脹的那個 07/04 22:15
160F：→ IrisAyame: 沒老闆娘 剛好161來補 07/04 22:15
161F：→ jeffreyseh: 幫QQ 07/04 22:15
162F：→ qazw222: 我是覺得抽0+0當個交通工具不虧啦 07/04 22:15
163F：→ shinobunodok: 但真紅現在居然還需要另一個主C才能發揮完整實力 07/04 22:15
164F：→ shinobunodok: 就很微妙 07/04 22:15
165F：→ qazw222: 遇到怪就切安魂曲解決就好 07/04 22:15
166F：→ clothg34569: 可以玩起來舒服但輸出差點 或者輸出高但比較沒那麼 07/04 22:15
167F：→ clothg34569: 舒服 真紅是不舒服輸出又沒比較高才被噴吧 07/04 22:15
168F：→ qazw222: 都願意花一金抽918了 07/04 22:16
169F：→ shinobunodok: 而且安魂曲是智障平A就有99%戰鬥力 真紅你要先開大 07/04 22:17
170F：→ qazw222: 以交通工具來看真紅還比918實用多了 07/04 22:17
171F：推 qqclu123: 只能說 抽一個拿來大世界用就好 其他就別多想了 07/04 22:17
172F：→ qqclu123: 抽小羊跟等下版本角色比較實在 07/04 22:17
173F：→ jeffreyseh: 這遊戲直傷跟環合的問題官方不知道有沒有打算大改 07/04 22:18
174F：→ IrisAyame: 有牢大的話,其實連這個00都能省掉了.提升有限 07/04 22:18
175F：→ IrisAyame: 鋤大地到後面通常也是愈來愈懶 07/04 22:18
176F：→ jeffreyseh: 未來高度需要環合的角色都可能有真紅的問題 07/04 22:19
177F：→ IrisAyame: 直接通膨上去最省事 + 賣卡 07/04 22:20
178F：推 shinobunodok: 你真的要快的話 盲盒機車那個海豚跳可能比較有用 07/04 22:20
179F：推 anpinjou: 真紅那個跑跳純看B站拍片確實蠻鬼的 不知道實際操控用 07/04 22:20
180F：→ anpinjou: 來跑圖能不能那麼舒服 07/04 22:20
181F：→ IrisAyame: 這版本是山寨蝙蝠機車進來,蝙蝠戰機大概遲早 07/04 22:22
182F：→ shinobunodok: 應該比牢大好啦 那個轉視角多轉幾次我就不行了 07/04 22:22
183F：→ IrisAyame: "This isn't a car" 07/04 22:22
184F：→ kress: 深淵養兩隊真的不難 只要不要被等級壓制都好打 07/04 22:22
185F：推 syuan0808: 看來我還是現在幫家豪抽專武實際些 真紅0+0純收集 07/04 22:23
186F：推 as920909: 我也考慮只抽0+0玩都市 深淵帶他算是降低戰力 07/04 22:24
187F：推 roea68roea68: 贊妮沒那麼差跟這個比吧 07/04 22:26
188F：→ IrisAyame: 贊妮好歹完整配隊也當了一陣子天花板 07/04 22:29
189F：推 hoshitani: 我是覺得過2個版本搞不好又會有跑圖移動能力更強的角色 07/04 22:30
190F：→ jeffreyseh: 只是啟動方式有點類似被經常提到而已 07/04 22:30
191F：→ jeffreyseh: 如果真紅有菲比的追擊能力也不會被罵這麼慘了 07/04 22:30
192F：推 askye546388: 變身動畫超醜，不過我還是會抽，睡衣好香 07/04 22:31
193F：→ hamayuu: 贊尼自身機制就瘸腿，只是有驚天大數值 07/04 22:32
194F：→ knight60615: 要抽就不要在乎強度 比如沒抽牢大跟安魂曲的我看起來 07/04 22:32
195F：→ knight60615: 像是在乎強度的樣子嗎 07/04 22:32
196F：推 IsoRoy: Man! 07/04 22:35
197F：→ IrisAyame: 隔壁效應隊也只是把元素反應/環合換個詞而已 07/04 22:39
198F：→ IrisAyame: 安魂曲imba也是不依賴環合，而是直傷大猩猩 07/04 22:40
199F：推 shaunten: 我覺得希望自己抽的角強也是人之常情啦 現在這樣真的影 07/04 22:45
200F：→ shaunten: 響到我抽的意願了 07/04 22:46
201F：推 asdfg0612: 抽個0玩跑酷就好 07/04 22:47
202F：推 ken30130: 贊菲數值放到3版也不遜色，真紅差遠了吧== 07/04 22:54
203F：推 Echobee: 贊菲再被嫌都有傳奇10萬軸 真紅的上限在哪 07/04 22:58
204F：推 starsheep013: 贊尼當年只看數字，漲了快1.6倍，打同期怪因為傷害 07/04 22:58
205F：→ starsheep013: 太高不管打啥都瞬間進癱瘓變木樁 07/04 22:58
206F：→ FinnNuclear: 安魂曲等級的強角感覺會空前絕後 除非環合機制大改 07/04 22:58
207F：→ Echobee: 抽到3+1被人1+1打平嗎 07/04 22:59
208F：推 shinobunodok: 安魂曲有11點五命的話 07/04 23:09
209F：推 qazw222: 贊菲再怎樣都是當時的最強隊伍 07/04 23:12
210F：→ qazw222: 你要做Q戰士就是要像那樣極致對單當個深淵公務員 07/04 23:13
211F：→ Amychen: 負命作還綁定老大 07/04 23:15
212F：→ qazw222: 真紅用那麼嚴苛的條件疊一堆BUFF，勉強才跟其他人平A哪 07/04 23:15
213F：→ qazw222: 裡亮了點哪裡差不多 07/04 23:15
214F：推 ASAKU581: 贊菲是鳴潮戰力通膨的起頭，帳面DPS高到沒話說 07/04 23:19
215F：推 we072367: 真紅都市技能是什麼？如果真的很爛要跳過了…今年玩異 07/04 23:19
216F：→ we072367: 環跟終末地第一次跳角色 07/04 23:19
217F：→ IrisAyame: 真紅上陣店舖後上架菜品包含3個飲料標籤，該店的菜品 07/04 23:32
218F：→ IrisAyame: 售價額外增加3%。 咖啡店 07/04 23:32
219F：→ kf21517: 問題老大隊夠完整了 抽個01真紅沒法補強還要拆老大隊 07/04 23:46
220F：推 JUSTMYSUN: 看哈哈有人總結：最複雜的手法 最多隊友的要求 最極限 07/05 00:19
221F：→ JUSTMYSUN: 的扣招 結果打出一般水平的傷害 大世界甚至比贊尼更難 07/05 00:19
222F：→ JUSTMYSUN: 用…這隻到底是有多被製作組討厭啊：（ 07/05 00:19
223F：推 we072367: 謝謝。慘真紅 07/05 00:53
224F：推 lavendin82: 老大是誰 07/05 05:44
225F：→ jajepound: 鳴效應跟合環不一樣好嗎，效應一個角色就能掛，異環角 07/05 10:15
226F：→ jajepound: 色能一個人打出創生嗎 07/05 10:15
227F：推 lenta: 異環深淵就是血量加到飽 有夠無聊的 07/05 14:59